Internet Explorer vs Firefox/Opera

Wątek ten założyłem z powodu tworzenia się lekkiego off-topicu w temacie [PHP] [ŹRÓDO] Wskaźnik stanu komunikatorów. Trochę nachodzi on na temat Debata na temat tworzenia stron ale sądzę że można wydzielić go w Off-topicu.

Główne pytanie brzmi: Czy webdesignerzy mają się uwsteczniać dla IE? Jakie są powody że IE nadal żyje?
Ja osobiście życzę śmierci dla "Niebieskiego E" i stąd rozpocząłem małą akcję pod nazwą Precz z Internet Explorerem! której opis możecie znaleźć tutaj: http://suda.kom.pl/index.php?id=20 (otwierając z IE nie zobaczycie strony ;]).

Zapraszam do polemizacji oraz głosowania w ankiecie.

IMO oczywiście, że trzeba. 90% internautów używa IE, takie fantazje "nie będę tworzył dla IE, żeby sie przesiedli na inną przeglądarkę" nie przejdą, prędzej stracisz czytelników. Strona ma dobrze wyglądać zawsze, pod IE także. Pomyśl jakby takie strony jak WP, Interia, Onet, Yahoo jeśli wykryto przeglądarkę IE u usera, wyświetlały treść "Przesiądź się na Firefox, Operę..." i nie wyświetlały np. dalej strony :D

cała kampania a także ankieta powinna dotyczyć

czy IE ma trzymać się standardów bo wtedy wszystkie problemy by się rozwiązały same

Firefox/Opera jest :-)
z IE do [diabel]

Misiekd napisał(a)

cała kampania a także ankieta powinna dotyczyć

czy IE ma trzymać się standardów bo wtedy wszystkie problemy by się rozwiązały same

Hehe równie dobrze możemy polemizować czy w najnowszej Ładzie okna powinny się otwierać kręcąc gałką w lewo czy w prawo :D

Oczywiste jest że IE MUSI trzymać się standardów ale tego nie robi i nie jest zbyt skora do poprawy. Dlatego rozmawiamy o tym na co mamy wpływ :)

Osobiscie nie przepadam za IE (sam uzywam FireFoxa), jednak jest jeden (z wielu) argument ZA.
IE jest domyslna (domyslnie skonfigurowana, instalowana itd itp) przegladarka www w systemie.
Gdybys kiedys musial udzielas wsparcia uzytkownikom korzystajacym z interentu, ktorych wiedza na ten temat, jest dosyc znikoma, wiedzialbys o czym mowie.
Nastepna sprawa, w wielu firmach, na stacjach roboczych masz dostep do internetu, ale nie masz uprawnien aby instalowac nowe oprogramowanie, a IE jest i dziala.
To na poczatek

PS. rozwin moze troche zagadnienie o nazwie poelmizacja. Bo szczerze przyznam, ze za nic w swiecie nie rozumiem o co chodzi.

jasne że należy
IMO gdyby nie było czegoś takiego wbudowanego w windowsa to internet (www) by się tak nie rozrósł, więc jemu wydaje mi się że zawdzięczamy taki jego rozwój

większość osób nadal używa IE i to jest główny powód dlaczego należy być z nim zgodnym

sam nie raz go używam bo gdy jestem w jakimś folderze (w eksploratorze windows) już mam pasek w którym mogę wpisać adres i nie muszę czekać paru sekund aż mi się to samo pole ujawni z innego programu, tym bardziej że FF nie raz mi się w ogóle nie chce uruchomić (no akurat w najnowszej wersji jest to chyba poprawione bo jeszcze mi się nie zwiesiła) - gdybym miał pewność że w największym pośpiechu strona którą żądam wyświetli mi się w FF a sam FF otworzył mi się szybciej niż zdąże myszką dojechać do paska adresu to nigdy bym po IE nie sięgnął

IE nie trzyma się standardów bo tak naprawdę przez długi czas on je wyznaczał

nowa wersja IE z tego co słyszałem bo jeszcze nie miałem okazji zobaczyć, trzyma się standardów i jest dużo poprawionych rzeczy

na starszych komputerach korzystanie z innej przeglądarki niż IE jest praktycznie niemożliwe

robienie stron które nie działają pod IE uważam za nieprofesjonalne, a robienie tego specjalnie lub z przekierowaniem do browsehappy czy czegoś takiego uważam za lamerstwo

zresztą stronę domową swoją sobie rób tak że będzie działać tylko na FF i tak nikt tego nie będzie oglądać, ale jakbyś robił projekt to wątpie żeby się zleceniodawca do tego przekonał

pytanie - gdyby nie było IE w ogóle - jakbyś ściągnął Firefoxa instalując nowy system ?

Naturalnie, że należy robić strony wyglądające poprawnie w IE. Nie można zmuszać użytkownika do używania takiej czy takiej przegladarki tylko dlatego, że chce sobie coś przeczytać.

A blokada na stronie, z powodu użycia IE to morderstwo. Klient na pewno nie zmieni przeglądarki, aby sobie popatrzeć na strone - a to jest równoznaczne z utratą usera.

Ja zawsze dążę do tego, aby strona wyglądała tak samo w IE/Fx/O i każdej innej graficznej przeglądarce. Jeśli nie tak samo, to chociaż miała zbliżony wygląd (czasem pojawiają się elementy, które działają tylko pod 1 przeglądarką).

Nigel - niezalogowany napisał(a)

IE jest domyslna (domyslnie skonfigurowana, instalowana itd itp) przegladarka www w systemie.
Gdybys kiedys musial udzielas wsparcia uzytkownikom korzystajacym z interentu, ktorych wiedza na ten temat, jest dosyc znikoma, wiedzialbys o czym mowie.
Nastepna sprawa, w wielu firmach, na stacjach roboczych masz dostep do internetu, ale nie masz uprawnien aby instalowac nowe oprogramowanie, a IE jest i dziala.

Oj masz rację w tej materii :) Winę za to ponosi nie kto inny jak leniwy admin! Swego czasu stworzyłem własną płytkę Windows XP z wbudowanym Firefox-em (oraz kilkoma innymi programami) i w trybie bez obsługowym instalowałem całą salę. Stworzenie takiego "cuda" nie jest trudne (wystarczy program nLite: http://www.nliteos.com/) a bardzo ułatwia pracę.

Nigel - niezalogowany napisał(a)

PS. rozwin moze troche zagadnienie o nazwie poelmizacja. Bo szczerze przyznam, ze za nic w swiecie nie rozumiem o co chodzi.

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=46008 prosz :P

Adamo napisał(a)

na starszych komputerach korzystanie z innej przeglądarki niż IE jest praktycznie niemożliwe

Dla zabytków jest starszy Netscape a dla trochę lepszych jest FireTune

Adamo napisał(a)

pytanie - gdyby nie było IE w ogóle - jakbyś ściągnął Firefoxa instalując nowy system ?

Uruchomił bym ftp.exe i ściągnął z ftp://sunsite.icm.edu.pl :]

nav napisał(a)

Naturalnie, że należy robić strony wyglądające poprawnie w IE. Nie można zmuszać użytkownika do używania takiej czy takiej przegladarki tylko dlatego, że chce sobie coś przeczytać.

Nie ma tu zmuszania do korzystania z konkretnej przeglądarki. Tu jest zabranianie używania tej najgorszej. Wbrew pozorom jest różnica ;)

nav napisał(a)

A blokada na stronie, z powodu użycia IE to morderstwo. Klient na pewno nie zmieni przeglądarki, aby sobie popatrzeć na strone - a to jest równoznaczne z utratą usera.

Przy pierwszej nie, przy drugiej, trzeciej też może nie. Ale przy czwartej, piątej zacznie go to już wkurzać że nic nie może zobaczyć i wtedy zmieni :) I taki jest cel mojej akcji.

nav napisał(a)

Ja zawsze dążę do tego, aby strona wyglądała tak samo w IE/Fx/O i każdej innej graficznej przeglądarce. Jeśli nie tak samo, to chociaż miała zbliżony wygląd (czasem pojawiają się elementy, które działają tylko pod 1 przeglądarką).

Też tak pisałem (i czasami piszę- głównie gdy strona jest na zamówienie) ale zauważyłem że jedyne co musze zmieniać to to żeby działało z IE. Tylko to mnie zatrzymuje. Przez czas w którym zajmowałem się "kompatybilnością", mogłem bardziej rozbudować projekt. Dlatego nazywam to uwstecznianiem.

Adamo napisał(a)

pytanie - gdyby nie było IE w ogóle - jakbyś ściągnął Firefoxa instalując nowy system ?

Uruchomił bym ftp.exe i ściągnął z ftp://sunsite.icm.edu.pl :]

nie, nie - skąd byś miał ten adres - wykułbyś wcześniej na pamięć - takie gdybanie ale skoro by nie było IE to pewnie by nie było też wsparcia dla niczego co z Internetem związane - toteż i bez ftp.exe

do niedawna miałem komputer tak słaby że głowa mała i wiem co to znaczy jak strona jest na rozdzielczość min. 1024x768, nie działa na IE, albo na przykład aplikacja uruchamia się tylko pod XPkiem

MS nie robi supportu dla "przestarzałych rozwiązań" np. Win 98 a wg. zasady: "kto mieczem wojuje, od miecza ginie"

ale o so cho ? jak nie robi, robi - nie stosuje starych rozwiązań ale jest z nimi kompatybilna - co masz na myśli ? to robiący aplikacje robią je tak że nie działają na starszych Windowsach i jest to jeszcze głupsze niż robienie strony która nie działa na IE

piszesz o lenistwie że komuś się nie chce zainstalować FF - Tobie się nie chce robić stron zgodnych z IE, kto tu jest leniwy :> ?

a te całe akcje wszystkie są tak wkurzające, kretyńskie i w ogóle że najchętniej zrobiłbym akcję "nie robić akcji" ale to by była akcja więc to by było dziwne takie ;P jak teraz jest głupich blogów to za 5 lat w gąszczu "akcji" nie będzie można znaleźć w Internecie witryny niosącej jakiejś treści - będą akcje "precz z koperkiem", "nie sepleń", przeciw każdej przeglądarce Internetowej (no na razie raczej tylko przeciw IE ale kiedyś anty-fani innych browserów pewnie się ujawnią) i już nic nie będzie wiadomo - superowo !

[dział Off-Topic no nie ?]

FF jest lepszy i fajnie by było jakby wszyscy go używali - wszystko by było łatwiejsze ale nic na siłę i nie w ten sposób !

Jeśli tworzysz swojego hołmpejdża, czy jakąś l33tową geezi hobbystyczną strone to prosze bardzo, rób przekierowanie do brwosehappy

ale tak naprawde webdesign to bardziej zawód niz hobby.. strony robi sie przewaznie na zlecenie.. wyobrazasz sobie jakbys powiedział pracodawcy, "strona jest gotowa ale nie bedzie działac u 87%" użytkowników bo ie ssie..." co on wtedy zrobi? powie - dziekuje mam 10 na twoje miejsce..

Jestem generalnie przeciwny Twojej kampani - z ie trzeba sie liczyć czy to sie komuś podoba czy nie...

Watek zablokowany, ale pozwole sobie cos dopisac z powodu dosc niestalego dostepu do netu..

Tu, gdzie siedze placi sie <font size="1" color="silver">[tzn. inni placa :>]</span> za dostep do netu, pojawia sie wtedy okienko, ktore ma 3 guziki, pasek na adres i pole przegladarki - czyli obiekt IE <font size="1" color="silver">[ja se korzystam z FF, ktorego wlasnie zainstalowalem, ale jestem wyjatkiem bo umiem to obejsc.. wiec to pomijam]</span>. Z takiego [popularnego w stanach] stanowiska user nie moglby obejrzec stron tworzonych przez Ciebie. Co mu powiesz? Zainstaluj FF? Pomijam, ze jest zablokowane instalowanie programow - ale koles zabulil 2 dolce za kwadrans a ma tracic czas na sciaganie paru mega, instalacje i moze jeszcze konfiguracje?
Pokaze takiej stronie srodkowy palec i poszuka lepszej.

A zwalanie winy na admina to jawna kpina. Obiekt oparty na gecko do budowania wlasnych przegladarek jest z tego co wiem nieco w powijakach [moze mam zle dane]. Z reszta.. admin nie pisal tego programu, jest to komercyjny produkt a wielkiego wyboru w tym zakresie nie ma na rynku.

Po kazdej sesji przywracany jest stan dysku, wiec trzeba wszystko instalowac od nowa.

Tak samo w bibliotece publicznej sa kompy, ktore daja darmowy dostep do kompow na kwadrans. Tam jest dostep do normalnych programow i fakt, admin mogl zainstalowac FF i user mialby wybor - ale przychodza tam osoby, ktore o necie wiedza tyle co ja o szyciu krawatow - wiedza, ze niebieska ikonka to dostep do sieci i jesli jej nie bedzie, to beda sie pytali personelu jak "wlaczyc internet". To nie jest smieszne, moja mamcia tez tak na poczatku myslala poki nie wrzucilem na lapa FF. Nie mozesz osadzac innych po tym, jaka Ty masz wiedze. Im to nie jest potrzebne - chca szybko i bez problemow cos znalezc. Znaja IE i to ma im wystarczyc.

To tyle.. dzieki za uwage.

PS.
GRRR, czemu mam "Spambot not allowed" jak pisze przez szybka odpowiedz :/
Juz wiem -> pisalem jako zalogowany, ale tak dlugo, ze mnie wylogowalo w miedzy czasie.. da sie to jakos poprawic?