Wojna na Ukrainie

A co powiecie na temat poniższe spekulacji:
https://wolnemedia.net/ukrainska-stacja-pokazala-rosjan-ratujacych-ludzi-jako-ukraincow/

@rafal95p: uważam, że to są oskarżenia ubrane w płaszczyk spekulacji, tj. najpierw ktoś rzuca tezę, a następnie pisze "to tylko moja spekulacja". Zazwyczaj jest tak, że gdzieś w środku takiego tekstu jest pewna manipulacja, którą próbuje się przemycić.

W tym konkretnym przypadku jest ona tutaj:

Tymczasem BBC przedstawiła zdjęcia satelitarne tamy sprzed i po katastrofie. Na zdjęciu z 2 czerwca widać wyraźnie wielkie zniszczenia na tamie po ukraińskim ataku, które pogarszały się z dnia na dzień i najprawdopodobniej doprowadziły do przerwania zapory 6 czerwca.

Wygląda więc na to, że winni są więc zarówno Ukraińcy, ponieważ osłabili pociskami zaporę, jak i Rosjanie, ponieważ mimo przewidywalnego zagrożenia, nie spuścili ogromnych zasobów wody zgromadzonej w zbiorniku.

Przekaz jest prosty i polega na korelacji dwóch faktów: Ukraina zaatakowała, pojawiły się zniszczenia. A więc jedno musi wynikać z drugiego. Oczywiście jest to błąd logiczny bo jeśli najpierw ja kichnąłem, a potem ty wypiłeś Harnasia to nie znaczy jeszcze, że wypiłeś Harnasia bo ja kichnąłem. Dużo bardziej prawdopodne, że pić ci się chciało.

Jeśli przyjmiemy, że Rosjanie przygotowali się do zniszczenia tamy w celach obronnych to tłumaczy to korelację przerwania tamy i ataku Ukrainy bez tworzenia zależności przyczyna-skutek.

rafal95p napisał(a):

A co powiecie na temat poniższe spekulacji:
https://wolnemedia.net/ukrainska-stacja-pokazala-rosjan-ratujacych-ludzi-jako-ukraincow/

Co do spekulacji na temat zapory... Tak, zapora była wielokrotnie ostrzeliwana przez obie strony. Natomiast ostrzał ten nie mógł spowodować katastrofy. Ponownie apeluję do ciebie, żebyś postarał się przemyśleć kto mógł zyskać na zniszczeniu tej zapory. Co zyskaliby Ukraińcy, a co Rosjanie. Zastanów się kiedy doszło do tej katastrofy.

Biorąc pod uwagę, że tama runęła w noc poprzedzającą start ukraińskiej kontrofensywy najwięcej zyskała oczywiście Rosja, ponieważ skróciła sobie linię frontu o 100 km. Przez kilka miesięcy przez zalany teren nie przejedzie żaden ciężki sprzęt, a Rosjanie będą mogli się skupić na obronie na innych odcinkach. Poza tym to ciekawa koincydencja czasowa, że zapora runęła tak jak sugerują w artykule pod naporem wody akurat w dzień startu ukraińskiej kontrofensywy, nie uważasz? Jakie jest prawdopodobieństwo, że stanie się to akurat w ten konkretny dzień?

Ukraina nie zyskała absolutnie żadnych korzyści ze zniszczenia tej zapory w kontekście startu kontrofensywy, a nawet można by było to uznać za strzał w kolano, ponieważ nie mogą atakować na odcinku ponad 100 km ze względu na zalanie.

Chciałbym zwrócić uwagę na pewną kwestię. To tłumaczy moje wątpliwości oraz próbę szukania "prawdy" w różnych, czasami dziwnych miejscach.

Obecnie wszyscy "jarają się" tekstami typu:
"Brawurowa akcja wojsk Ukrainy"
"Rosjanie gwałcą pralki"
"Porażka Rosjan, hahaha, amatorzy"
"Ukraina uchroni świat przed Putinem"
Teksty takie można przeczytać w mediach głównego ścieku itp.

A przypomnę, że jeszcze nie tak dawno w tym samym miejscu pisano takie rzeczy jak:
"Osoba zaszczepiona nie zaraża"
"Szczepionka chroni przed zarażeniem" (kiedyś) -> "Szczepionka łagodzi objawy zarażenia" (dzisiaj)
"Jedzmy robaki, chrońmy planetę"

Zakłamanie, sqrwienie i manipulacje.

@rafal95p: i w jaki sposób to uwiarygadnia artykuły wrzucone przez ciebie? Należy wierzyć artykułom, które zawierają manipulacje tylko i wyłącznie dlatego, że są spoza głównego nurtu czy jak?

@rafal95p Bardzo dobrze, że szukasz prawdy. Jednak wydaje mi się, że wpadasz z deszczu pod rynnę. Zamiast zmienić zupełnie sposób weryfikowania informacji, ty jedynie zmieniłeś jedno źródło na inne. Pamiętaj, że ten dziennikarz Maciej Maciak manipuluje tak samo, jak inni dziennikarze. Łapiesz się na jego sensacyjne newsy.

Ja nadal korzystam z main streamowych mediów, ale mam filtr na to, że te media mają swoich mocodawców i agendę. Często powielają kłamstwa i manipulują, ale są też materiały wiarygodne i wartościowe. Zauważ, że w mediach zniknął temat wirusa, a pojawiła się wojna. Pan Maciak zrobił to samo, a jedyna różnica to, że powiela newsy spoza głównego nurtu.

@rafal95p

Czekaj czekaj, a to Ty nie miałeś do kogoś pretensji o używanie inwektyw typu szur czy onuca? I to nawet nie w stosunku do Ciebie? Jak to się nazywało to zjawisko, w którym wymagamy od kogoś przestrzegania zasad, których sami nie przestrzegamy?

Haskell napisał(a):

@rafal95p Bardzo dobrze, że szukasz prawdy. Jednak wydaje mi się, że wpadasz z deszczu pod rynnę. Zamiast zmienić zupełnie sposób weryfikowania informacji, ty jedynie zmieniłeś jedno źródło na inne. Pamiętaj, że ten dziennikarz Maciej Maciak manipuluje tak samo, jak inni dziennikarze. Łapiesz się na jego sensacyjne newsy.

Ja nadal korzystam z main streamowych mediów, ale mam filtr na to, że te media mają swoich mocodawców i agendę. Często powielają kłamstwa i manipulują, ale są też materiały wiarygodne i wartościowe. Zauważ, że w mediach zniknął temat wirusa, a pojawiła się wojna. Pan Maciak zrobił to samo, a jedyna różnica to, że powiela newsy spoza głównego nurtu.

wyraza wiecej niz 1000 słow :D

generalnie dla mnie było jasne że ukraina i rosja przegrały tą wojnę ale miałem nadzieję że jednak ukr. trochę mniej. Niskiej liczby powrotów należało się spodziewać ale chyba nawet sami ukraińcy widzą że przejda do statusu kraju upadłego.
https://twitter.com/DrabinskiAriel/status/1668501726515671041?cxt=HHwWgsC9wd3e2qcuAAAA

W dzisiejszym wywiadzie dla rosyjskiej jedynki prezydent Białorusi Aleksander Łukaszenka oświadczył, że są znaczące przesłanki o tym, że wojna wkrótce się skończy. Stwierdził, że od początku ukraińskiej kontrofensywy straty ukraińskie wynoszą 40 tysięcy zabitych i 100 tysięcy rannych. Powiedział, że Bradleye palą się tak samo jak sprzęt rosyjski oraz że Rosjanie nauczyli się walczyć.

Doniesienia Łukaszenki o ukraińskich stratach są z d**y. W 16 Bradleyach, 4 Leopardach i 2 AMX-ach nie pomieściłoby się nawet 1400 żołnierzy, nie mówić już o 140 tysiącach...

Emanuel Macron miał zwrócić się do prezydenta RPA z prośbą o zaproszenie go na szczyt BRICS (Brazylia, Rosja, Indie, Chiny i RPA), który odbędzie się na przełomie lipca i sierpnia w Pretorii. Zainteresowanie Macrona udziałem w szczycie BRICS pojawia się w momencie, gdy Francja jest coraz bardziej naciskana przez swoje sojusznicze kraje NATO, zwłaszcza Stany Zjednoczone i Wielką Brytanię, aby zaostrzyć swoje stanowisko wobec Rosji w związku z jej inwazją na Ukrainę. W swoim przemówieniu w Bratysławie w maju 2023 roku zaproponował gwarancje dla Ukrainy, które równałyby się tym udzielanym przez USA Izraelowi (czyli Ukraina pozostałaby poza NATO), oraz nową architekturę bezpieczeństwa dla Europy, która obejmowałaby Rosję.

NIe wiem dlaczego jeszcze nikt tego nie wrzucił...
200 ruskich zhajmarsowało, bo scrum master zebrał wszystkich na retro.

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art38611901-kontrofensywa-ukrainy-rosyjska-dywizja-ostrzelana-gdy-czekala-na-przemowienie-dowodcy

Wczoraj rusków zginęło dużo, dużo więcej. To był dobry dzień...

Generalnie widać ze ta ofensywa jest przygotowana wg prawdziwych standardów wojennych. Ściąganie ruskich na front, mielenie ich logistyki na zapleczu, poszukiwanie słabo umocnionych miejsc przez mniej liczne i mobilne brygady, trzymanie głównej siły pancernej w obwodzie. Coś co w porównaniu z ruskim atakiem w lutym 2022 jest niebem a ziemia.

A jeszcze z ciekawostek dzisiaj, Szwajcarzy sprzedają Leo do Niemiec. Ciekawe gdzie potem pójdą...

Oraz co ciekawsze, Izrael pierwszy raz w historii sprzedaje swoje czołgi do Europy. Mówi się że może to być Grecja, Cypr czy Holandia, które mają sporo Leo. I ponownie, ciekawe gdzie wtedy te biedne Leo pojadą :) Coraz więcej aktorów gra na "przegraną" Rosji.

@MatD: Szanuję optymizm, ale danych jest mało, wiarygodnych danych nie ma wcale, a na koniec dnia ważne są efekty, a nie styl w jaki się je osiągnęło. Pozostaje tylko napisać "obyś miał rację".

Jakie macie zdanie na temat rzekomo hitlerowskich symboli na pojazdach używanych przez żołnierzy ukraińskich?

https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1571094649519112195

Albo coś takiego:

https://mronline.org/2022/09/20/zelensky-quietly-deletes-photo-of-his-bodyguards-pro-hitler-patch/

rafal95p napisał(a):

Jakie macie zdanie na temat rzekomo hitlerowskich symboli na pojazdach używanych przez żołnierzy ukraińskich?

https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1571094649519112195

Albo coś takiego:

https://mronline.org/2022/09/20/zelensky-quietly-deletes-photo-of-his-bodyguards-pro-hitler-patch/

Nie znam sie ale jedyne co mi przychodzi do głowy to teoria: Ukraincy to troche zdziczały naród całą historię kopany w d. i ciagłe pragnienie autonomii od czasow kozackich wyksztaltowalo w nich wielka tesknote za wolnością. Czasy hitlerowski i potem ruch banderowski idealnie sie w to wpisał wiec malo ich obchodzilo co sie kryje za hitleryzmem ale widzieli możliwość walczenia o swoja "wolność". Teraz wojna to tez nie gra w szachy gdzie trzeba sie trzymac regól, ludzie gina strach sie zamienia w nienawisc i skupienie na celu. Widocznie te znaki podnosza ich morale i pewnosc w boju. A ze nieszczesliwie dobieraja symbole to mysle, ze to po czesci ich prostactwo. Byc moze armia niemiecka kojarzy im sie z postrachem Rosji, a moze Banderyzm zrobil taka robote, ze powstalo cos w stylu nazizm-bis.

Gdyby kazdy ukrainiec byl bystry i ogarniety to takich znakow by nie bylo, widac jak duza role ciagle w wojnie odgrywa psychologia, symbole "zoltej kaczuszki" czy "listka debu" nie robia wrazenia w prawdziwym boju jak symbol jedej z najbardziej przerazajacych ludzi wojny swiatowej. Niestety nie kojarze znakow alianckich ktore by mogly symbolizowac zaglade smierc czy zniszczenie. Jak widac Ukraincy nie wypracowali sobie jakiegos swojego znaku ktory budzilby postrach w armiach rosyjskich wiec zaporzyczaja sobie troche glupio znaki hitlerowskie. Ich hajlowanie tez pewnie nie odnosi sie do tego ze robia to na czesc Hitlera tego jestem pewny, ale chca stworzyc sobie swoj potezny narod, ktory przy tak duzej pomocy zachodu trzepie "2 armie swiata" :) jaka by naprawde slaba nie byla.

Paradoksem jest ze Putin ma racje - budzi sie pewnego rodzaju nazizm na Ukrainie, ale ostatnio w ogole narodowosc == nazizm. Tak samo jak "Polska to nienromalnosc".

Pytania sie rodza:

• czy Ukraina wygra i odzyska swoje tereny, a zaprawiona w boju i wyszkolona bedzie w stanie trzymac rosje z dala od siebie?
• czy pewnosc siebie ukraincow nie przekracza pewnej granicy przyzwoitosci? i nie zaczna troche patrzec z gory na inne panstwa np. Polske?
• Ukraina po wojnie to bedzie eldorado dla roznych firm, czy panstwo ktore ma w genach korpucje bedzie umialo sie ogarnac i ucywilizowac?

Jak tam obecnie wygląda sytuacja, panowie? Będzie koniec wojny w tym roku?

rafal95p napisał(a):

Jakie macie zdanie na temat rzekomo hitlerowskich symboli na pojazdach używanych przez żołnierzy ukraińskich?

https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1571094649519112195

Albo coś takiego:

https://mronline.org/2022/09/20/zelensky-quietly-deletes-photo-of-his-bodyguards-pro-hitler-patch/

Po pierwsze symbol trupiej czaszki jest popularny w wojsku i w organizacjach paramilitarnych, oznacza pogardę dla śmierci. Został zapoczątkowany w XVIII przez niemiecki pułk przyboczny huzarów, który stacjonował w Gdańsku. Był używany m.in. przez armię rosyjską, polską i niemiecką, a nawet brytyjską. Wiele innych symboli zostało zaadoptowanych również przez nazistów. Nawet swastyka kojarzona głównie z nazizmem nie jest symbolem nazistowskim. Swastyka była używana praktycznie na całym świecie, a pierwsze jej znalezisko jest datowane na 10000 lat przed naszą erą. Przykładowo swastykę identyczną z tą nazistowską tyle, że jasno niebieską używały przed II wojną światową fińskie siły lotnicze. Czarny krzyż czy też krzyż żelazny to również nie jest symbol nazistowski. Zmodyfikowaną wersję szaro-niebieską używają obecne siły Budeswehry.

Do tej pory wiele symboli kojarzonych z nazizmem jest używanych przez organizacje wojskowe na całym świecie, nawet gdy te organizacje nie mają żadnych powiązań z niemieckim nacjonalizmem.

Po drugie eksperci Głównego Urzędu Rasy i Osadnictwa SS byli przekonani, iż około 25 procent populacji Ukraińców posiada znaczną ilość germańskiej krwi. Te 25% miało zamieszkiwać głównie w Galicji, gdzie uformowano sławną jednostkę SS-Galizien. Na ochotników do tej jednostki zgłosiło się ponad 80 tysięcy Ukraińców. Tradycje ukraińskiego nacjonalizmu przetrwały do dziś, stąd w symbolice ukraińskich oddziałów często pojawiają się niemieckie symbole heraldyczne takie jak wilczy hak czy wręcz czysto nazistowskie takie jak czarne słońce (potrójna swastyka).

Tak wyglądał do 2015 roku emblemat pułku Azow. W tle biały symbol tzw. czarnego słońca (czyli trzy swastyki nałożone na siebie), a na pierwszym planie symbol wilczego haka. Na obecnie używanym emblemacie znajduje się już tylko wilczy hak, który przez Ukraińców jest nazywany Ideą Narodu. Dopiero nowo formowane jednostki Azowa utworzone w Kijowie czy Charkowie po agresji Rosji w 2022 zrezygnowały z używania tego symbolu. W ostatnich latach władze ukraińskie zaczęły zwracać na to większą uwagę, co zaowocowało zakazem używania symboliki nazistowskiej w wojsku.

Fascynuje mnie, że w PL zamiast żyć teraźniejszością i przyszłością wiecznie rozpamiętuje się czyjeś przeszłe, rzeczywiste i urojone winy. Z Ukrainą mieliśmy lata bardzo dobrej i bardzo złej historii, podobnie jak z wszystkimi sąsiadami. Odwoływanie się dzisiaj do resentymentów typu Krzyżacy, II wojna światowa, Wołyń, Zaolzie to pieprzenie na tym samym poziomie, jak czarnoskóra amerykanka zrzucająca winę za całe zło jakie sobie w życiu zorganizowała na przodka - niewolnika sprzed 4 pokoleń.

Co do symboliki - mam parę koszulek z czaszkami, w życiu nie przyszło mi do głowy, że to nazistowski/hitlerowski atrybut. Średniowiecznym architektom katedr też pewnie nie, bo upstrzyli nimi świątynie do oporu. Ten krzyż, rzekomo, wermachtu na zdjęciu, to po prostu biały krzyż, który ma czarne przerwy, bo ktoś go namalował ma kostkach pancerza reaktywnego, a te mają przerwy.
Czy na Ukrainie są faszyści? No jasne, że są. Skoro są w praktycznie każdym kraju Europy, to dlaczego miałoby ich nie być na Ukrainie? Tylko, tak jak w PL nie jest to ideologia głównego nurtu, wbrew temu co twierdzi część lewicy, ale ten światopogląd ma to do siebie, że wszystko co im się nie podoba (a nie podoba im się wszystko) jest z automatu "faszyzmem".

Nawet wyciągając argumenty niby-historyczne, to Rosja okupowała nas przez 70 lat PRL'u, pozbawiła nas elit i najzwyczajniej w świecie okradała jak kolonię. Wcześniejsze historie, o które do ruskich można mieć te "historyczne obiekcje", to wojna Katyń, Polsko-Bolszewicka, rozbiory, Rzeź Pragi.

Natomiast patrząc na rzeczywistość i przyszłość - Rosja jest państwem pełnym kompleksów, ekspansjonistycznym (ta ich obsesja terytorialna) i lepiej żeby byli słabi daleko, niż silni blisko. Czyste wyrachowanie podpowiada, że powinno nam zależeć na tym, żeby ruscy zostali wyparci z terytorium UA i żeby dostali przy tym w dupę tak mocno jak się da. Całkowita pomoc Zachodu, to 100, może 200 miliardów USD, w sprzęcie produkowanym na zachodzie, czyli można w dużym uproszczeniu powiedzieć, że pomagamy jako ten "kolektywny zachód" naszej zbrojeniówce, ludziom w niej zatrudnionym przynajmniej tak samo jak UA. Już w tej chwili PL jako kraj jest "wygrana" w tym konflikcie. Kilkaset tysięcy ludzi bliskich nam kulturowo pracuje i płaci podatki w naszym kraju. Bałtyk, z morza właściwie Rosyjskiego, stał się morzem NATO. Psim swędem stajemy się liczącym graczem w UE.

Natomiast patrząc na rzeczywistość i przyszłość - Rosja jest państwem pełnym kompleksów, ekspansjonistycznym (ta ich obsesja terytorialna) i lepiej żeby byli słabi daleko, niż silni blisko. Czyste wyrachowanie podpowiada, że powinno nam zależeć na tym, żeby ruscy zostali wyparci z terytorium UA i żeby dostali przy tym w dupę tak mocno jak się da. Całkowita pomoc Zachodu, to 100, może 200 miliardów USD, w sprzęcie produkowanym na zachodzie, czyli można w dużym uproszczeniu powiedzieć, że pomagamy jako ten "kolektywny zachód" naszej zbrojeniówce, ludziom w niej zatrudnionym przynajmniej tak samo jak UA. Już w tej chwili PL jako kraj jest "wygrana" w tym konflikcie. Kilkaset tysięcy ludzi bliskich nam kulturowo pracuje i płaci podatki w naszym kraju. Bałtyk, z morza właściwie Rosyjskiego, stał się morzem NATO. Psim swędem stajemy się liczącym graczem w UE.

Dokładnie jak ktoś tego nie rozumie, że pomoc Ukrainie to jest dbanie po prostu o nasze bezpieczeństwo to jest po prostu tępakiem.
Jak będziemy graniczyli z ruskimi jeszcze od strony Ukrainy to kwestią czasu będzie, jak nas dojadą, tak samo jak kwestią czasu było to, że dojadą Ukrainę po Krymie.
Jak ktoś lubi lizać dupę ruskim to może mieć obiekcje, ale Polska to ma być kraj, samostanowiący o sobie, pomijając kwestie Unii, do której sami chcieliśmy wejść to mamy prawa i obowiązki.
Ale pod butem ruskich to nie będziemy mieć żadnych praw.
Poza tym, akurat wschodnia Ukraina to nie ma za wiele do Wołynia itd. a to głównie ludzie stamtąd walczą o wolność, życie itd.

To pojedź sobie do Niemiec i powieś w widocznym miejscu flagę ze swastyką. Albo załóż koszulę z podobizną Hitlera.
Już to widzę - jak dorwie Cię Polizei - jak będziesz tłumaczył im:

czyjeś przeszłe, rzeczywiste i urojone winy.

To pojedź sobie do Niemiec i powieś w widocznym miejscu flagę ze swastyką. Albo załóż koszulę z podobizną Hitlera.
Już to widzę - jak dorwie Cię Polizei - jak będziesz tłumaczył im:

No to chyba dobrze, że nie można się obnosić w wyznawaniem skurwysyństwa?

rafal95p napisał(a):

To pojedź sobie do Niemiec i powieś w widocznym miejscu flagę ze swastyką. Albo załóż koszulę z podobizną Hitlera.
Już to widzę - jak dorwie Cię Polizei - jak będziesz tłumaczył im:

czyjeś przeszłe, rzeczywiste i urojone winy.

widzisz niby swastyki nosić tam nie można ale pochód kilkuset osób aby uczcić samobójczą śmierć Hessa. Proszę bardzo. A to po Polsce tvn musiał kombinować jak w środku lasu zorganizować urodziny hitlera wyciągnięte jak z Allo Allo.

rafal95p napisał(a):

Jakie macie zdanie na temat rzekomo hitlerowskich symboli na pojazdach używanych przez żołnierzy ukraińskich?

https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1571094649519112195

Albo coś takiego:

https://mronline.org/2022/09/20/zelensky-quietly-deletes-photo-of-his-bodyguards-pro-hitler-patch/

We współczesnej rosji:

• nie ma demokracji;
• władza jest autorytarna;
• panuje kult wodza;
• publikowana jest literatura szkalująca inne nacje;
• media rozpowszechniają rządową propagandę;
• dzieci od początku edukacji podlegają indoktrynacji i militaryzacji;
• znaczna część PKB wynika z produkcji wojskowej;
• pomijając już to, że zaczęli wojnę w celu zdobycia terenów, ludzi i zasobów naturalnych.

To jest nawet całkiem zabawne, gdy reżim będący współczesną wersją III Rzeszy, zarzuca komuś hitlerowską symbolikę. Nie, żebym popierał symbole, ale one są mniej groźne niż czyny.

wadus napisał(a):

widac jak duza role ciagle w wojnie odgrywa psychologia

Śmiem twierdzić, że gdyby nie psychologia, i nie to, że ludzie dają się manipulować, to wojen by nie było.

piotrpo napisał(a):

Fascynuje mnie, że w PL zamiast żyć teraźniejszością i przyszłością wiecznie rozpamiętuje się czyjeś przeszłe, rzeczywiste i urojone winy. Z Ukrainą mieliśmy lata bardzo dobrej i bardzo złej historii, podobnie jak z wszystkimi sąsiadami. Odwoływanie się dzisiaj do resentymentów typu Krzyżacy, II wojna światowa, Wołyń, Zaolzie to pieprzenie na tym samym poziomie, jak czarnoskóra amerykanka zrzucająca winę za całe zło jakie sobie w życiu zorganizowała na przodka - niewolnika sprzed 4 pokoleń.

No, ale trzeba pamiętać, żeby nie popełniać dawnych błędów.
Ruscy nie pamiętają, więc powtarzają błędy przeszłości.

piotrpo napisał(a):

Fascynuje mnie, że w PL zamiast żyć teraźniejszością i przyszłością wiecznie rozpamiętuje się czyjeś przeszłe, rzeczywiste i urojone winy. Z Ukrainą mieliśmy lata bardzo dobrej i bardzo złej historii, podobnie jak z wszystkimi sąsiadami. Odwoływanie się dzisiaj do resentymentów typu Krzyżacy, II wojna światowa, Wołyń, Zaolzie to pieprzenie na tym samym poziomie, jak czarnoskóra amerykanka zrzucająca winę za całe zło jakie sobie w życiu zorganizowała na przodka - niewolnika sprzed 4 pokoleń.

Czyli Bucza już się stała, trzeba zapomnieć i zbić pionę z Putinem

Czyli Polska ma wiele wspólnego z Rosją...

We współczesnej rosji:

• nie ma demokracji;

A u nas jest?
https://www.rudzianin.pl/oszustwo-wyborcze-w-rudzie-slaskiej-700-falszywych-nazwisk-pojawilo-sie-na-liscie-poparcia-jednego-z-kandydatow-twierdzi-marek-jarocki

• władza jest autorytarna;

A u nas nie?

• panuje kult wodza;

Jarka znasz?

• publikowana jest literatura szkalująca inne nacje;

• media rozpowszechniają rządową propagandę;

Uczeń czy naśladowca TVPiS?

• dzieci od początku edukacji podlegają indoktrynacji i militaryzacji;

somekind napisał(a):

• nie ma demokracji;

Wybory demokratyczne to złudzenie. Przebieg kampanii wyborczych jest nieuczciwy. Kandydaci nie mają równych szans.

Kandydat, który ma więcej kasy, którą może przeznaczyć na swoje ulotki/plakaty itd.
Ma znajomości, dzięki którym może łatwo uzyskać zgodę, żeby walnąć sobie billboard na całą ścianę budynku.
Częściej jest pokazywany w TV...
Do polityki duże szanse dostania się mają osoby publiczne, jak np. Kukiz.
Głównie dlatego, że ludzie ich kojarzą z filmów, koncertów itd.

Taki kandydat już na samym starcie jest grubo do przodu względem kandydatów bez takiego wsparcia.

Powinny być twarde zasady zapewniające wszystkim kandydatom równe szanse. Np. zakaz plakatowania miasta - zamiast tego broszury, przedstawiające WSZYSTKICH kandydatów w losowej kolejności.

Na tym polega demokracja. Nic lepszego nie wymyślono.

@gajusz800: Ale powinny być jakieś regulacje...
Tak samo jak w konkursie (np. jakiejś gazety) nie może brać udziału pracownik organizatora lub jego krewni.

Jak ktoś już dostał się na jedną kadencję, to nie powinien móc być wybrany na kolejne...
Tak jak prezydent:

Prezydent Rzeczypospolitej jest wybierany na pięcioletnią kadencję i może być ponownie wybrany tylko raz.

Bo teraz mamy takie co bądź przez wypaczenie mechanizmu demokracji.
Ci sami posłowie są wybierani kadencja za kadencją, poszerzając swoje wpływy.

Wyborcy powinni być sprawdzani, czy zapoznali się ze wszystkimi kandydatami, żeby być w stanie dokonać wyboru podyktowanego celami politycznymi, a nie zdjęciem i rozpoznawalnością.
A wybrani powinni być rozliczani ze swoich obietnic.

Będzie ofttop, ale trudno. Najwyżej złóżcie raport na ten wpis jeśli nic nie wnosi Waszym zdaniem. Sam zaraz chyba zacznę zgłaszać posty za niedłguo, jeśli nadal będziemy filozofować o demokracji w wątku o wojnie na ukrainie.

rafal95p napisał(a):

Jakie macie zdanie na temat rzekomo hitlerowskich symboli na pojazdach używanych przez żołnierzy ukraińskich?

https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1571094649519112195

Historia krzyża żelaznego sięga średniowiecza, a w dzisiaj kojarzonej formie pojawił się jeszcze za czasów istnienia Prus. W Niemczech weterani drugowojenni mogli legalnie od połowy lat pięćdziesiątych prezentować wersję krzyża żelaznego bez swastyki a w 2007 - 2008 był rozważany powrót tego odznaczenia dla obecnie służących żołnierzy co zakończyło się ustanowieniem lekko różniącej się wersji, która również ma swoje korzenie z czasów Prus https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Merit_Cross_(Prussia).

W 2008 rozważany był powrót tego symbolu na pojazdach https://www.spiegel.de/international/germany/heavy-medal-germany-discusses-return-of-the-iron-cross-a-539802.html
Lemmy Kilmister nosił jakąś odmianę krzyża żelaznego, patrz screenshot niżej. Chociaż tutaj nie wiem dlaczego to robił, ktoś mnie oświeci? Nie kojarzę, żeby ktoś/coś łączył go z nazizmem, ale też nie interesowała mnie jego osoba zbytnio.

Krzyż żelazny, będący typowo odznaczeniem za odwagę, nie jest współcześnie traktowany tak samo jak swastyka.

A co do samej Ukrainy, ma ona swoją własną wersję, która nazywa się krzyżem kozackim, którego pochodne służą jako oficjalne symbole armii ukraińskiej i który był już błędnie odebrany jako krzyż żelazny ponad rok temu https://apnews.com/article/fact-checking-497022700383. Tym konkretnym wpisem z twittera, który podlinkowałeś zajął się portal fakenews.pl rok temu https://fakenews.pl/en/politics/there-is-no-evidence-that-white-crosses-on-ukrainian-military-vehicles-are-associated-with-nazi-symbolism/
Pokazuje on zdjęcia ukraińskich pojazdów z białym krzyżem kozackim i zwraca uwagę na fakt, że krzyż widoczny na wrzutce ambasady rosyjskiej, nie jest pomalowany na równej powierzchni a przez jego środek przebiega przerwa pancerza reaktywnego.

Biorąc pod uwagę te dwa fakty, czyli łagodniejsze podejście do krzyża żelaznego jeśli jest pozbawiony swastyki, oraz fakt istnienia krzyża kozackiego, wrzutka ambasady rosyjskiej sugerującej, że ukraińcy rzekomo nie ukrywają się ze swoją sympatią do nazistowskiej ideologii bazując tylko na tym jednym screenshocie to nadużycie i manipulacja.