Wojna na Ukrainie

LitwinWileński napisał(a):

Igor1981 napisał(a):

LitwinWileński napisał(a):

Spadek tylko o ok. 1%

No tak, 1%. A ile byś chciał żeby spadła?

min. 10% powinna polecieć wg mnie, spodziewałem się z 20-30%, bo przecież te rakiety to oznaczają od tej pory wojnę

Bez przesady. Nie oznaczają żadnej wojny. Jeśli to były rosyjskie rakiety to pewnie skończy się na nałożeniu jeszcze mocniejszych sankcji na Rosję i może USA wystrzelą jedną lub dwie rakiety na terytorium Rosji, ale raczej tak żeby nie zabić cywilów. I tyle.

Haskell napisał(a):

Tak Igorek, nic nie mogą, dlatego wystrzelili 200 pocisków i nawet w Polskę trafili.

No to doskonale świadczy o ich możliwościach, skoro maja problemy z trafieniem w kraj, który ma ponad 600 tys km2, i trafiają w jego sąsiada.

Chyba nie ruskie jednak.
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-przewodow-ap-prawdopodobnie-eksplodowal-pocisk-ukrainskiej-o,nId,6414526

https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1592632386751434752 czyli jednak nasi bracia, ale idą w zaparte :)

Nadal nie wiadomo czy to była rakieta rosyjska czy ukraińska i czy były dwie. Służby podobno chodzą po polach i szukają szczątków drugiej rakiety o której mówili świadkowie. Jeden ze świadków twierdzi, że jego pracownik widział dwie rakiety, inny świadek ksiądz słyszał jeden wybuch, ale dodaje, że jego gosposia słyszała dwa. Kolejny świadek był na balkonie, nie widział rakiet ale usłyszał dwa wybuchy. Jeszcze inna osoba twierdzi, że słyszał dwa bardzo głośne świsty gdy rakiety leciały nad budynkiem gospodarczym w którym się znajdował.

Linki z zeznaniami świadków:
https://www.wprost.pl/kraj/10958650/swiadkowie-opowiadaja-o-wybuchu-w-przewodowie-do-sieci-trafilo-nagranie.html
https://www.tvp.info/64541536/eksplozja-w-przewodowie-co-widzieli-swiadkowie
https://www.dziennikwschodni.pl/hrubieszow/swiadek-wybuchu-siedzialem-na-balkonie-kiedy-nagle-cos-huknelo,n,1000316613.html
https://www.fakt.pl/polityka/eksplozja-w-przewodowie-swiadkowie-mowia-o-przelatujacych-rakietach/t0yrmbq

Minister Ścigaj z kolei powiedział, że dotychczas ustalono, że rakieta była produkcji rosyjskiej. Zaznaczył od razu, że rakiet produkcji rosyjskiej używa również Ukraina.

https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8588954,wybuch-w-przewodowie-miedzynarodowe-sledztwo.html

USA od lutego odgraża się, że będą bronić każdego centymetra terytorium NATO, więc teraz Putin mówi "sprawdzam".

Biorąc pod uwagę publiczne doniesienia z frontu oraz zakładając, że putler zachował funkcjonalne oznaki zdrowego rozsądku i zdrowia psychicznego to sprawdzanie NATO to ostatnia rzecz, której teraz potrzebuje. Do tej pory jak putler mówił sprawdzam to zawsze efektem takiego sprawdzania były namacalne korzyści, co putler bezpośrednio miałby zyskać świadomie wystrzeliwując rakiety w NATO? Kilka kłamstw zdąży okrążyć świat zanim dowiemy się prawdy.

Tym nie mniej jeśli chcemy spekulować to jeśli ruscy zwalają winę na ukraińców to faktycznie to mogli być ruscy, tylko w takim układzie nie obstawiałbym celowego działania a błędu człowieka lub jakiegoś systemu. Jako programiści powinniśmy wiedzieć, że jeśli coś mogło być błędęm oprogramowania to jest wysoka szansa na to, że było.

several napisał(a):

Biorąc pod uwagę publiczne doniesienia z frontu oraz zakładając, że putler zachował funkcjonalne oznaki zdrowego rozsądku i zdrowia psychicznego to sprawdzanie NATO to ostatnia rzecz, której teraz potrzebuje. Do tej pory jak putler mówił sprawdzam to zawsze efektem takiego sprawdzania były namacalne korzyści, co putler bezpośrednio miałby zyskać świadomie wystrzeliwując rakiety w NATO? Kilka kłamstw zdąży okrążyć świat zanim dowiemy się prawdy.

Na stan wiedzy dostępny publicznie Putin nie postępuje rozsądnie, ale być może nie wiemy wszystkiego co tłumaczyłoby jego działania.

Tym nie mniej jeśli chcemy spekulować to jeśli ruscy zwalają winę na ukraińców to faktycznie to mogli być ruscy, tylko w takim układzie nie obstawiałbym celowego działania a błędu człowieka lub jakiegoś systemu. Jako programiści powinniśmy wiedzieć, że jeśli coś mogło być błędęm oprogramowania to jest wysoka szansa na to, że było.

Przede wszystkim do tego, że rakieta była ukraińska skłaniają się amerykanie. Dziwi fakt, że amerykańskie samoloty zwiadowcze nie zarejestrowały tej rakiety i nie mają wiedzy na ten temat. Być może wiedzą, ale nie chcą tego ujawniać. Argument, że na sojusznika spada rosyjska rakieta, a USA nie reaguje jest nie na rękę Bidenowi i podważa zaufanie do NATO oraz USA. Z pewnością USA nie chce otwartego konfliktu z Rosją, ponieważ już by go rozpoczęli. Mięli milion powodów od 24 lutego, które mogli wykorzystać żeby zaatakować Rosję.

Podobno Ukraina: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-11-16/media-joe-biden-poinformowal-ze-rakiete-wystrzelono-z-ukrainy/

wartek01 napisał(a):

Podobno Ukraina: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-11-16/media-joe-biden-poinformowal-ze-rakiete-wystrzelono-z-ukrainy/

Tak, amerykanie już ogłosili czyja to rakieta, więc nawet jeżeli śledztwo wykaże coś innego, to wiemy jaka będzie narracja.

Dziwi mnie te gadanie, że tragedii nie dało się uniknąć itd. Po pierwsze "specjaliści" twierdzą, że nie dało się tego zestrzelić i że żaden kraj nie ma obrony przeciw lotniczej obejmującej cały kraj. Zgoda, ale system mała Narew jest mobilny, a najbardziej zagrożony atakiem jest teren przy granicy z Ukrainą. Obecnie szczególnie te miejsca gdzie niedaleko granicy są ukraińskie elektrownie. Sorry, ale to dało się przewidzieć gdzie może spaść rakieta i takie tłumaczenie mnie nie przekonuje. Po stronie ukraińskiej kilka kilometrów od granicy jest elektrownia. Po drugie nawet na Ukrainie działają systemy wczesnego ostrzegania ludności przed nalotami, a w Polsce każda większa wieś ma syrenę przy OSP.

Czy naprawdę nie dało się nic zrobić? Czy ci ludzie musieli ginąć? Nie jestem taki przekonany.

Dla mnie to kompromitacja polskiego rządu, który nie zapobiegł tragedii, ani nawet nie próbował zabezpieczyć ludności cywilnej. Nie zrobiono kompletnie nic. Czy słyszeliście żeby gdziekolwiek otworzono jakieś nowe albo wcześniej zamknięte schrony przeciwlotnicze? Żeby ogłoszono, że przy granicy będzie działał system wczesnego ostrzegania przed nalotami, żeby chronić ludzi? Poza tym dlaczego prezydent i rząd zaczęli działać około godziny 20? Przecież rakieta spadła na polskie terytorium około godziny 15:30 co się działo przez te kilka godzin?

Polski rząd rozesłał do szkół jodek potasu i szury przeżywają, że chcą tym otruć nasze dzieci. To jedyne co zrobił rząd.

Podobno Macierewicz ze swoją komisją już tam pracują. Wnioski zostaną opublikowane wkrótce.

Haskell napisał(a):

Tak, amerykanie już ogłosili czyja to rakieta, więc nawet jeżeli śledztwo wykaże coś innego, to wiemy jaka będzie narracja.

A jeśli śledztwo potwierdzi owo stwierdzenie to będzie można twierdzić, że "śledztwo było pod publiczkę". Makao i po makale.

Czy naprawdę nie dało się nic zrobić? Czy ci ludzie musieli ginąć? Nie jestem taki przekonany.

Praktycznie zawsze dałoby się "coś" zrobić, zwłaszcza jeśli jesteś uzbrojony w wiedzę po fakcie.
Pytanie jest takie - ile jesteś w stanie poświęcić na mitygację względnie niskiego ryzyka?

froziu napisał(a):

Podobno Macierewicz ze swoją komisją już tam pracują. Wnioski zostaną opublikowane wkrótce.

Podoba mi się ta postawa. Bezgraniczna wiara w to co powiedzą w telewizji nawet przed końcem śledztwa, klapki na oczach, niedopuszczanie do świadomości alternatywnych scenariuszy.

10 kwietnia 2010 posłowie PO też dostali "przekaz dnia" i od początku była narracja, że pilotów ktoś zmusił do lądowania i że był to Kaczyński. Od razu wiedzieli co się stało i dlaczego. Nie twierdzę, że Macierewicz ma rację tylko zauważam fakt, że politycy od początku tworzą zgodny ze swoją linią przekaz i wciskają to opinii publicznej. Prawda jest taka, że toczące się śledztwa nic nie zmieniły. W sprawie Smoleńska oficjalnie wiemy tylko to co posłowie PO "wiedzieli" już 10 kwietnia z przekazu dnia. Piloci popełnili błąd, byli pod presją generała, który z kolei był naciskany przez Lecha Kaczyńskiego. O żadnej winie kontrolerów z Rosji nie mogło być mowy.

Powinni wprowadzić stan wyjątkowy na granicy z Ukrainą tak jak wtedy z Białorusią jak były prowokacje z uchodźcami..

gk1982 napisał(a):

Powinni wprowadzić stan wyjątkowy na granicy z Ukrainą tak jak wtedy z Białorusią jak były prowokacje z uchodźcami..

I postawić szpaler żołnierzy których zadaniem jest wyłapywanie ukraińskich rakiet w siatkę.

Co do samej sytuacji. Martwią mnie 2 rzeczy:

1. próba eskalacji tej sytuacji w taki sposób aby włączyć Polskę do tej wojny. Wiadomo kto ma w tym interes
2. ciągnik nie odpowiedział ogniem rakietowym

Przecież systemy obrony antyrakietowej w biedniejszych krajach jak nasz nie służą do obrony pól, albo gospodarstw domowych.

Czitels napisał(a):

Przecież systemy obrony antyrakietowej w biedniejszych krajach jak nasz nie służą do obrony pól, albo gospodarstw domowych.

Oczko obrony przeciwlotniczej dalekiego zasiegu / przeciwrakietowej ma przyjmijmy promień 20-30km (radary i pociski). Nie ma możliwości uszczelnić 1000km granicy na pstrykniecie

Ale trochę ściemniają że to Rosyjska rakieta nie może być, bo nie ma zasięgu, przecież Lwów jest ostrzeliwany i jest na tej samej wysokości co Przewodów, może się parametry pozycji y pomyliły.

A jak myslicie, co powinno Nato zrobic? Czy na jakies rosyjskie miasto powinna spasc przypadkowo rakieta?

Nie zapraszam do dyskusji, bo nie ma o czym.

w ogóle jestem ciekaw co teraz ukraińcy powiedzą. Pewnie nic, a nasi łykną to bez popity. Wiecie nie chodzi mi o kajanie się, "ok, nieszczesliwy wypadek kondolencje itd.". Ale tego chyba nie zrobią. Zełeński już zaliczył wtopę aczkolwiek nie dziwię mu się gra na siebie. Ogólnie ukraińcy są twardzi przed wojną to było widać z tymi problemami co mieliśmy z przewozem na ich terytorium, ogólnie polskie rządy mają od lat tendencję uginani się przed ukraińcami a powinni brać z nich przyklad i twardo negocjować.
Ostatnio zastępa zełeńskiego stwierdził że to ukraina będzie przywódcą europy środkowej po wojnie i inne takie. Generalnie są pewni siebie ale zapomnieli że są gospodarczym trupem. Ale znowu im się nie dziwię, grają wysoko a widzą że polacy są słabi dyplomatycznie i jako lider.

renderme napisał(a):

A jak myslicie, co powinno Nato zrobic? Czy na jakies rosyjskie miasto powinna spasc przypadkowo rakieta?

Nie zapraszam do dyskusji, bo nie ma o czym.

Jest o czym. Jeśli to nie Rosjanie walnęli rakietami a Ukraińcy to dlaczego Polska czy ktoś z NATO miałby atakować Rosję?

Jak wojna w UA się skończy i do władzy dojdą nacjonaliści, którzy nie będą chcieli współpracować z NATO to wróci temat roszczeń co do Przemyśla i może być różnie.

Niby tylko kwejk, ale na mapie tak to właśnie wygląda, że Przewodów leży na przecięciu długości Lwowa i szerokości Kijowa https://kwejk.pl/obrazek/3940226/zagadka-geograficzna.html
Mocno naciągane ?

Czitels napisał(a):

Jak wojna w UA się skończy i do władzy dojdą nacjonaliści, którzy nie będą chcieli współpracować z NATO to wróci temat roszczeń co do Przemyśla i może być różnie.

W sensie jak różnie?
Wyśle się do nich naszych nacjonalistów, którzy mają roszczenia do Lwowa.

Czitels napisał(a):

Jak wojna w UA się skończy i do władzy dojdą nacjonaliści, którzy nie będą chcieli współpracować z NATO to wróci temat roszczeń co do Przemyśla i może być różnie.

pomimo poddańczego stosunkiu od lat państwa polskiego względem ukrainy(jak mówiłem źle tego nie rozumiec ukraińcy grają twardo i warto się uczyć od nich i trzeba ich zbroić i wykońcyzć ruska ich rękami) nie spodziewałbym się niczego specjalnego. Pogadają se o przemyślu ale są państwem trupem które zostanie zepchnięte w przepaść jak dla usa i niemca przestanie być przydatne nawet jak ruskie się wycofają. Problemem będzie tylko część mniejszości ukraińskiej i ichniejsza mafia. ale to to samo co polacy w uk zrobili.

@revcorey:

Wiesz co? Mój przyjaciel pracuje w kancelarii, która zajmuje się sprawami karnymi i mówi, że w Polsce pojawiły się gangi, może nawet mafia Gruzińska.
Mówi też, że za dużo przestępczości zorganizowane z ukrainy nie widzi w sprawach, raczej Gruzja i standardowo - Czeczenia.

renderme napisał(a):

@revcorey:

Wiesz co? Mój przyjaciel pracuje w kancelarii, która zajmuje się sprawami karnymi i mówi, że w Polsce pojawiły się gangi, może nawet mafia Gruzińska.
Mówi też, że za dużo przestępczości zorganizowane z ukrainy nie widzi w sprawach, raczej Gruzja i standardowo - Czeczenia.

yup, gruzini. Słyszałem o tym. Tam z czasów zsrr to pozostąło że co drugi chciał być bonzem mafijnym. Teraz policja łazi po wro i legitymuje gruzinów. Ale pamiętaj saszki teraz mają problem opuścić ukrainę poczekaj na otwarcie granic.
edit: a i czeczeni też. Lewactwo jedzie nad granicę i płacze że nasi nie chcą czeczenów wpuszczać bo to bo tamto a tam kupa gangusów.

Sprawa wygląda tak, że Zeleński mówi, że to nie była Ukraińska rakieta a USA, że prawdopodobnie była.
Ciekawe komu rząd Polski zawierzy sprawę.

https://twitter.com/afpfr/status/1592878899264131072
ukraińcy poprosili(a niektórzy mówią że nie prosili a żądają zależnie od tłumaczenia i kto jaką agendę ma) o dostęp do miejsca upadku pocisków. Widzę że na ukrainie słabo z prawem. Śledztwo prowadzi polska(i się okazuje wspólnie z usa) a strony podejrzane się powinny wyłączyć i w razie pytań służyć ekspertyzą.

a tu po ang.
https://twitter.com/OleksiyDanilov/status/1592856253667356673

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1592796108782112768 Oni dopiero są odklejeni a frajerzy w nich pchają hajs xD

To w jaki sposób Ukraina podchodzi do sprawy pokazuje kim tak naprawdę są Ukraińcy.
Teraz należy się zastanowić czy ukraińskie pociski zostały wystrzelone z zamiarem zestrzelenia rosyjskiej rakiety i spadły na Polskę przypadkowo, czy też może zostały tam wystrzelone intencjonalnie.
To jest gra o niesamowicie wielką stawkę i opcja nr 2 wcale by mnie nie zdziwiła.

Ukraińcy bardzo, ale to bardzo chcą wciągnąć Polskę w otwartą wojnę z Rosją. Patrząc na to jak bardzo Polska im pomaga to jest to strasznie słabe.