Wojna na Ukrainie

Wątek przeniesiony 2022-03-11 22:33 z Flame przez flowCRANE.

several
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
4

Szkoda że zawsze w tę stronę ucieka narracja

Zachaczę o flame, ale tak jak sobie wystalkowałem Twoje posty na forum to raczej nie masz problemu z emocjonalnymi bądź stronniczymi wpisami, co w pewnych granicach nie jest niczym złym. Tylko dlaczego stronniczość u innych, szczególnie w tak niełatwym temacie Cię razi? Ciężko jest mi mieć za złe korespondentom/dziennikarzom poddaniu się niektórym emocjom gdy ma się ciągłą styczność z takimi materiałami. Osobiście zgadzam się z autorem, tak jak przez większość życia mamy do czynienia z sytuacjami, które bujają się w różnych odcieniach szarości, tak w tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z rzadko spotykaną, biało czarną sytuacją.

granie na emocjach typu "widać jak wygląda rosyjska denazyfikacja"

No to akurat widać, żadnego pogrywania tu nie widzę. Putin sam mówił o denazyfikacji, potem wprowadzil armię i teraz widzimy efekty. Jeżeli ktoś jest tu winny jakimś emocjom to na pewno nie autor, który próbuje to jakoś podsumować.

Anyway, ja to widzę tak - czasem jest tak, że inteligentnymi ludźmi jest tak samo łatwo manipulować jak tymi mniej rozgarniętymi i mam wrażenie, że otoczenie putlera aż za dobrze zdaje sobie z tego sprawę i potrafią świetnie dobrać broń do przeciwnika. Swojemu zapitemu plebsowi serwują emocjonalną propagandę, która sprawdza im się doskonale. Zachodowi zaś serwują zimnego i wygadanego Lavrova, który w kółko próbuje wmówić UE i NATO hipokryzję i nie przestrzegania jakiś zasad wobec bogu ducha winnym ruskim. Taki "gaslighting" uprawiają gdzie się da, np w sporcie mają strasznie za złe wspieranie Ukrainy, bo polityka, ale sami nie mieli problemu w używaniu sportu do własnej politycznej propagandy. Oni chcą, żebyśmy działali na chłodno wg. procedur, bo dzięki temu jesteśmy przewidywalni i dzięki temu sami mogą robić co im się podoba. Do tej pory świetnie im się to udawało. Z Ukrainą udało im się połowicznie bo to w końcu emocje opinii publicznej zmusiły rządy do jakiegoś działania.

EDIT
Taki TL;DR cywilizowane zasady jak bezstronność mediów można stosować wobec cywilizowanych partnerów, rusek pokazał, że cywilizowany nie zamierza być mimo, że sam wymaga takiego traktowania.

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
3

Przeciez wszedzie jest propaganda i dodawanie odpowiedniej narracji, dla osiągnięcia celu. Akurat na zachodzie rosyjska propaganda trafia na bardziej podatny grunt (ojej biedni rosjanie, stop dyskryminacji rosjan) bo ludzie są mniej wyczuleni.

Jak USA albo Izrael używa skoordynowanych ataków bombami fosforowymi a pozniej bomb kasetowych to przecież tylko w imie demokracji i walce z tymi złymi. ;)
Poki co wszedzie tam gdzie sie USA pojawiło to byl wiekszy chaos i pogorszenie stanu rzeczy. No ale dalej "mniejsze zlo"

Dla USA / NATO Ukraina to przecież też wymarzone proxy war, wykrwawiając Rosje za pomocą UA, i jeszcze broń sie przeda.

Mam tylko nadzieje, że to poświecenie Ukrainy jakkolwiek sie opłaci Ukraincom a nie tylko zginą wartościowi ludzi i kraj zniszczony a i tak wyjdzie na jedno...

Mimo wszystko NATO zadziałalo juz wczesniej i zrobilo co sie dalo, UE jest kompletnie nieudolne, sankcje spoznione i to bardzo, słabe, nieskuteczne i dziurawe. Zreszta europa zachodnia chetnie by widziala koniec wojny i back to business. Gdzie Francja i Niemcy dostarczaly bron do Rosji w latach 2014 - 2020.

Brawo Niemcy:
https://www.politico.eu/article/putin-merkel-germany-scholz-foreign-policy-ukraine-war-invasion-nord-stream-2/
https://twitter.com/thorstenbenner/status/1511397422408290315
Tak, im z pewnoscia mozna podziekowac za dolozenie duzej cegielki do zaiskrzenia wojny w UA

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 27
0

Zawsze bawi mnie jak ludzie próbują oceniać rosyjską propagandę, nie widząc, że na zachodzie również jesteśmy poddawani propagandzie. Putina przedstawia się jako nieobliczalnego szaleńca, który z czapy zaatakował Ukrainę po prostu dlatego, że jest szatanem wcielonym, bez żadnego innego powodu. Tymczasem nawet na tym forum były wrzucane filmy z 2018 roku, w którym doradca Zelenskiego twierdzi, że wojna z Rosją jest nieunikniona i to jest cena jaką Ukraina będzie musiała zapłacić za włączenie do NATO. Gratulacje - Ukraina płonie, a do NATO na pewno nie zostanie włączona.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3766
2

@conflagration: to co piszesz, nawet gdyby było prawdą, to nie zmienia prostego faktu: Rosja jest agresorem, który atakuje sąsiedni kraj bez powodu, który by ten atak tłumaczył.

Gratulacje - Ukraina płonie, a do NATO na pewno nie zostanie włączona.

Komu konkretnie gratulujesz? Doradcy? Nam? Sobie?

gk1982
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Łódź
  • Postów: 541
0

Rosjanie wycofują się z pod Kijowa, żeby wzmocnić atak na wschodzie ale nikomu nie przychodzi do głowy że może chcą na Kijów rzucić atom.

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
0
wartek01 napisał(a):

@conflagration: to co piszesz, nawet gdyby było prawdą, to nie zmienia prostego faktu: Rosja jest agresorem, który atakuje sąsiedni kraj bez powodu, który by ten atak tłumaczył.

Gratulacje - Ukraina płonie, a do NATO na pewno nie zostanie włączona.

Komu konkretnie gratulujesz? Doradcy? Nam? Sobie?

Nie do konca prawda, że to nie ma uzasadniania. Rosjanie mają argument i jest on logiczny ale tylko z punktu widzenia super mocarstw na świecie. Wedlug Rosji NATO za bardzo poszlo z ekspansja na wschod.USA zrobiloby to samo powolujac sie na https://pl.wikipedia.org/wiki/Doktryna_Monroego, tylko oni maja duzo lepsza prase. Czy atak na Irak mial faktycznie sens? No niezbyt.
USA nigdy nie pozwoliloby na Kubie miec jakis prorosyjski rząd, co zresztą miało już miejsce w przeszlosci.

Przykre to ale nikt w tym rozdaniu kart nie interesuje sie co chce taka Ukraina, czyli przynaleznosci do zachodniego swiata a nie rosyjskiego.
Ale to podobnie jak granice Polski byly dyskutowane na Jałcie bez udziału Polski.

S9
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Warszawa
  • Postów: 1092
3

Idźcie sobie z tą ruska propagandą.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3766
3

@karsa:

Nie do konca prawda, że to nie ma uzasadniania. Rosjanie mają argument i jest on logiczny ale tylko z punktu widzenia super mocarstw na świecie. Wedlug Rosji NATO za bardzo poszlo z ekspansja na wschod.

Po pierwsze - nie obchodzi mnie propaganda rosyjska, czyli to co "według Rosji" nie ma tutaj znaczenia.
Po drugie - w jaki sposób strach przed NATO usprawiedliwia atak na kraj, który nie należy do NATO? Co będzie następne? Rosjanie najadą sobie Kazachstan bo boją się NATO? Jeśli Ukraina dołączy do Sojuszu, to tylko i wyłącznie ze strachu przed Rosją.

USA nigdy nie pozwoliloby na Kubie miec jakis prorosyjski rząd, co zresztą miało już miejsce w przeszlosci.

No tak fajnie się składa, że na Kubie prorosyjski rząd siedzi od dawna, a Fidela bardzo chwalił m.in. Putin, właśnie za uniezależnienie Kuby od wpływów amerykańskich.

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
0

@wartek01: to nie rosyjska propaganda tylko realny punkt widzenia tych mocarstw, to, że sie nie zgadzamy z tym to inna sprawa.
Rosjanie mają swoją Doktryne obronną, która mówi bardzo podobne rzeczy co Doktryna Monroe w USA.
https://9gag.com/gag/a21M1b9

w jaki sposób strach przed NATO usprawiedliwia atak na kraj, który nie należy do NATO

A co usprawiedliwia USA by zaatakowac inne kraje? Bo brali udzial w duzio wiecej konfliktow niż Rosja.

Ja jestem antywojenny, wiec nawet jak USA jest nieco lepsze, to dalej nie jest dobre.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3766
2

@karsa:

to nie rosyjska propaganda

To jest rosyjska propaganda, ponieważ powtarzasz 1:1 to, co rosyjska propaganda mówi.

A co usprawiedliwia USA by zaatakowac inne kraje? Bo brali udzial w duzio wiecej konfliktow niż Rosja.

Nie obchodzi mnie dyskusja na temat "co jest gorsze, USA czy Rosja". Można być przeciwko działaniom USA i Rosji jednocześnie.

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
0
wartek01 napisał(a):

@karsa:

to nie rosyjska propaganda

To jest rosyjska propaganda, ponieważ powtarzasz 1:1 to, co rosyjska propaganda mówi.

A co usprawiedliwia USA by zaatakowac inne kraje? Bo brali udzial w duzio wiecej konfliktow niż Rosja.

Nie obchodzi mnie dyskusja na temat "co jest gorsze, USA czy Rosja". Można być przeciwko działaniom USA i Rosji jednocześnie.

To nie jest propaganda tylko ich punkt widzenia, który ja KRYTYKUJE. Tak trudno zrozumiec? I tak, jestem przeciwko wplywom Supermocarstw na inne kraje.
Rozumienie chorego punktu widzenia Rosji pozwala zrozumieć do czego się dopuszczą i że będzie dalsza ekspansja więc nie można się łudzić.

Supermocarstwa jak USA, Rosja, Chiny mają swoje interesy w których wyniku cierpią kraje które znajdą się na ich drodze.
Mają wpływ na rządy i granice innych państw co nie powinno mieć miejsca.

Dlaczego żelazna kurtyna upadła nad Polską i innymi krajami? Głównie dzięki kryzysowie ZSRR który został wywołany przez Państwa zachodnie i przesuniecie strefy wpływu

W zachodnich mediach nikogo nie obchodzi los Ukrainy tylko konflikt na linii Zachód vs Rosja i to jest zasadniczy problem.

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3338
6
conflagration napisał(a):

Zawsze bawi mnie jak ludzie próbują oceniać rosyjską propagandę, nie widząc, że na zachodzie również jesteśmy poddawani propagandzie.

Nieźle ci zawirowała rzeczywistość. W Rosji, za przedstawienie niezgodnej z oficjalną propagandą interpretacji możesz trafić na 15 lat do więzienia, albo do ruskiego czołgu. Na zachodzie, wszystko co ci grozi, to traktowanie jak idiotę. Wolność słowa, to jedynie wolność wyrażania poglądów. Nie oznacza to, że komuś będzie się chciało ich wysłuchać i nie oznacza, że zostanie ci przyznana racja.

Putina przedstawia się jako nieobliczalnego szaleńca, który z czapy zaatakował Ukrainę po prostu dlatego, że jest szatanem wcielonym, bez żadnego innego powodu.

Jeżeli czytasz media dla ludzi o wąskich horyzontach, nie powinno cię dziwić, że treści w nich dostępne są tworzone przez ludzi o wąskich horyzontach.

Tymczasem nawet na tym forum były wrzucane filmy z 2018 roku, w którym doradca Zelenskiego twierdzi, że wojna z Rosją jest nieunikniona i to jest cena jaką Ukraina będzie musiała zapłacić za włączenie do NATO.

Survivor bias... Przy aktualnej łatwości publikowania treści, zawsze znajdzie się jakaś opinia, która się sprawdzi, a jej autor zostanie po czasie uznany za geniusza.

Gratulacje - Ukraina płonie, a do NATO na pewno nie zostanie włączona.

I widzisz, tu mam zdecydowanie odmienne zdanie. Nie wiem czy Ukraina zostanie członkiem NATO, natomiast moim zdaniem, dzisiaj ma na to większe szanse niż rok temu.

W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3766
1

@karsa: czyli wróćmy do tematu. Napisałem:

Rosja jest agresorem, który atakuje sąsiedni kraj bez powodu, który by ten atak tłumaczył.

Więc się zgadzamy.

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
0

Ogolnie wydawaloby sie, że ludzkosc jest już w zaawansowanym stadium rozwoju, ale dopoki są wojny na świecie to dalej jestesmy prymitywni xD

ale jak nie ma wojen militarnych to są z kolei gospodarcze co też jest formą prymitywnej agresji, bo każdy sobie.

Korges
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 608
0

PKB za 2020:

USA: 20,94 tryliarda USD
ROSJA: 1,483 tryliarda USD
Chiny: 14,72 tryliarda USD

Jak dla mnie USA samo sobie by mogło poradzić w konflikcie vs ROSJA & CHINY

P5
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 954
4
Korges napisał(a):

PKB za 2020:

USA: 20,94 tryliarda USD
ROSJA: 1,483 tryliarda USD
Chiny: 14,72 tryliarda USD

Jak dla mnie USA samo sobie by mogło poradzić w konflikcie vs ROSJA & CHINY

A to na wojnie rzucają w siebie dolarami z PKB czy jak?

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
0
Korges napisał(a):

PKB za 2020:

USA: 20,94 tryliarda USD
ROSJA: 1,483 tryliarda USD
Chiny: 14,72 tryliarda USD

Jak dla mnie USA samo sobie by mogło poradzić w konflikcie vs ROSJA & CHINY

Jak USA straci kontrole nad Ropą + poglębiajacy się kryzys energetyczny (który sam w sobie to spowoduje) i nie bedą mogli już tak sobie drukować pieniędzy to ich dług zacznie cisnąć.

A Chiny z kolei mają spore rezerwy.

screenshot-20220407122602.png

Aventus
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: UK
  • Postów: 2235
5

Jak dla mnie USA samo sobie by mogło poradzić w konflikcie vs ROSJA & CHINY

Spoko, to teraz porównaj sobie PKB Rosja vs Ukraina, lub USA vs Wietnam w 1965.

EDIT:

Żeby nie było- ja nie twierdzę że USA by nie mogło sobie poradzić. W zasadzie ciężko cokolwiek stwierdzić na podstawie samego PKB. Owszem, to bardzo ważny czynnik, szczególnie w konflikcie pełnoskalowym i angażującym całą gospodarkę i społeczeństwo państwa, ale nie jest to jedyny czynnik w konfliktach. Czego świetnym przykładem są chociażby USA w Wietnamie (konflikt asymetryczny) lub Ukraina (konflikt konwencjonalny, chociaż warto wspomnieć że obrońca bardzo skutecznie stosuje metody asymetryczne).

Swoją drogą taka ciekawostka- nominalne PKB (ang. nominal GDP) nie jest preferowanym wskaźnikiem doradców rządowych i wielu akademików. Preferowanym wskaźnikiem jest PKB mierzone parytetem siły nabywczej bo jest bardziej miarodajne. Powód dla którego np. na Zachodzie nadal przedstawia się najczęściej nominalne GDP jest... PRowy, bo GDP (PPP) przedstawia w znacznie gorszym świetle amerykańską gospodarkę. Jak gorszym? Ano tak:

screenshot-20220407130540.png
Jeśli mierząc gospodarkę poprzez wskaźnik GDP PPP to Chińska gospodarka przegoniła amerykańską... w 2017 roku.

KamilAdam
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Silesia/Marki
  • Postów: 5580
7

Nadniesprze miało zaatakować Ukrainę, ale jeden żołnierz się rozchorował, a drugi powiedział że sam nie atakuje /s

W Naddniestrzu planowano zrekrutować 15 tysięcy ochotników. Przyszły tylko dwie osoby.

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3338
0

@KamilAdam: W czasach słusznie minionych była cała seria nieskomplikowanych dowcipów, w których występował Polak, Rusek i Niemiec, w których oczywiście PL zawsze wychodził na tego bystrego, a Niemiec, a później Rusek na debila. W jednym z nich, przedstawiciele tych nacji mieli za zadanie wymyślić zabawę przy użyciu 2 stalowych kulek z łożyska. Nie pamiętam już rozwoju akcji, w każdym razie w puencie Rosjanin jedną zgubił, drugą zepsuł i trochę mi się skojarzyło z tym co napisałeś.

VarrComodoo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Bk
  • Postów: 480
0

WoW - Wolski o Wojnie.

Nowy kanal, dopiero 3 odcinek, montaz jeszcze kuleje ale tresci bardzo ciekawe.

https://www.ndtv.com/world-news/pentagon-says-ukraine-can-absolutely-win-war-against-russia-2867485

orzech123123
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 5
W0
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3766
1

@Aventus: w kwestii PKB - i nominalny, i skorygowany wskaźnik jest błędny. Po prostu sama idea PKB jest błędna i niewiele mówi o gospodarce. Oba wskaźniki są wykorzystywane raczej w celach propagandowych.

Nominalne PKB to nic innego, jak wolumen transakcji w gospodarce przemnożony przez kurs dolara. Jak zauważyłeś nie uwzględnia cen towarów. Co więcej, nic nie stoi na przeszkodzie aby PKB rosło wraz z faktyczną recesją w gospodarce (np. jeśli ludzie zaczną wyzbywać się pieniędzy ze względu na spadek wartości gotówki to PKB rośnie - chociaż z gospodarczego punktu widzenia sytuacja się pogarsza). Co więcej, fiksacja względem dolara oznacza, że jeśli tylko gospodarka traci wolniej niż dolar - to PKB rośnie.

PKB PPP to nic innego, jak nominalne PKB przemnożone przez dodatkowy współczynnik, oparty na koszyku towarów i usług. Oznacza to mniej więcej tyle, że np. może ci wyjść, że w kraju mających stu mieszkańców każdego z nich stać na pięć kilo ziemniaków - mimo, że na rynku jest tylko dwadzieścia kilogramów ziemniaków. Jest to wykorzystywane m.in. przez Rosję, która dzięki temu jest bardzo wysoko w zestawieniu.

Haskell
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 4700
2

Mieszkańcy Moskwy mówią na temat masakry w Buczy:

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
0

Łamiąca wiadomość

Una Hajdari (dziennikarka Politico) podzieliła się na Twitterze swoimi przemyśleniami podczas podróży PKP Intercity. Przeglądając menu przedsiębiorstwa prowadzącego catering w pociągach, dziennikarkę dopadły złe skojarzenia. Na karcie z daniami, sztućcach czy naczyniach widniało logo firmy WARS, które, zdaniem Hajdari, w obliczu obecnej sytuacji, może kojarzyć się źle.

https://twitter.com/UnaHajdari/status/1511575669490294791

KamilAdam
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Silesia/Marki
  • Postów: 5580
0
karsa napisał(a):

Łamiąca wiadomość

Una Hajdari (dziennikarka Politico) podzieliła się na Twitterze swoimi przemyśleniami podczas podróży PKP Intercity. Przeglądając menu przedsiębiorstwa prowadzącego catering w pociągach, dziennikarkę dopadły złe skojarzenia. Na karcie z daniami, sztućcach czy naczyniach widniało logo firmy WARS, które, zdaniem Hajdari, w obliczu obecnej sytuacji, może kojarzyć się źle.

https://twitter.com/UnaHajdari/status/1511575669490294791

Nie logo firmy, tylko nazwa Wars Breakfast się jej nie spodobała

LukeJL
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 8490
1

Idąc dalej w ten absurd, to za chwilę ktoś wpadnie na pomysł na zmienianie flag większości krajów słowiańskich, bo mają one pansłowiańskie kolory (czerwony, biały, niebieski) i mogą się kojarzyć z Rosją.

Albo np. zakażą informowania o wojnie, bo może się to źle kojarzyć.

Do Zelenskiego też poprawnie polityczni mogą się przyczepić, bo przecież transkrypcja jego nazwiska zaczyna się na literę Z.

Natomiast to, co można by zrobić bez popadania w absurd to jakoś wyróżnić słowo Wars, nie pisać wszystkiego jednym fontem, ale żeby słowo Wars było wyróżnione jakoś np. za pomocą loga. Wtedy będzie widać, że to marka, a nie słowo po angielsku. I można by napisać transkrypcję fonetyczną, żeby anglojęzyczni wiedzieli, jak to wymawiać.

KA
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 594
2

Widzę, że ona idzie w zaparte xD https://twitter.com/UnaHajdari/status/1511644560685944836

ubawilem sie

piotrpo
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 3338
3

NATO, EU, odbudowa sowieckiego imperium? Nie, chodzi o przepis na barszcz.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-rzeczniczka-rosyjskiego-msz-barszcz-przykladem-ukrainskiego-,nId,5947697

Dla ludzi o mocniejszych nerwach i lubiących pokręcone poczucie humoru:

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.