Wojna na Ukrainie

@Czitels: może i nie jesteś za Rosją, ale propagandę rosyjską powtarzasz.

1. NATO jest sojuszem obronnym, oznacza to tyle, że dowolna agresja państwa członkowskiego NATO nie jest działaniem NATO.
2. Ukraina nie jest jedyną ofiarą rosyjskiej agresji w przeciągu ostatnich kilkunastu lat. Już w 2008 roku Rosja zaatakowała państwo, które Rosji absolutnie nie zagrażało.
3. Rosja ma dużo lepszą pozycję do ataku na Europę, niż NATO do ataku na Rosję.
4. Jednocześnie dzięki obwodowi kaliningradzkiemu teoretycznie cała Polska i kraje bałtyckie mogą być bezproblemowo zaatakowane. Stan ten (czyli trzymanie tam baz wojskowych, gotowych do ataku na Polskę i kraje nadbałtyckie) utrzymuje się jeszcze od czasów, zanim Polska czy państwa bałtyckie weszły do NATO.
5. No i wisienka na torcie - Putin jednoznacznie stwierdził, że Ukraina to nie kraj, tylko jakaś część Rosji.

Gadka w stylu "biedna Rosja się boi" to kolejna - po historyjce o dobrym carze i złych bojarach - propagandowa historyjka o niczym. Powodem, dla którego państwa wchodzą do NATO jest strach przed Rosją i jej agresywnymi działaniami.

nie wiem czy było

https://github.blog/2022-03-02-our-response-to-the-war-in-ukraine/

Wołodymyr Zełenski, odpowiadając na pytanie amerykańskiego korespondenta, czy prezydent Biden spóźnił się z pomocą Ukrainie, odpowiedział, że "cały świat spóźnił się z tą pomocą".

Wild Elizabeth appears

Indie najprawdopodobniej pomogą rosji ominąć sankcje przez zaakceptowanie wymiany rubla z rupią indyjską:

https://www.business-standard.com/article/international/top-headlines-india-abstains-on-un-resolution-rupee-ruble-trade-likely-122030300151_1.html

Co oczywiście nie spodobało się stanom ponieważ te chciały mieć lokalną przeciw wagę dla chin w regionie, a tu się może okazać że w przypadku ataku na tajwan indie nie tylko nie pomogą stanom, ale może i staną po drugiej stronie barykady dlatego też Biden zastanawia się nad sankcjami dla Indii:

https://thehill.com/policy/international/596693-biden-weighing-sanctions-on-india-over-russian-military-stockpiles

Nie powiem, był bym ciekawy świata IT po odcięciu Indii

pre55 napisał(a):

Nie powiem, był bym ciekawy świata IT po odcięciu Indii

To byłoby wyzwolenie :P

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wielka-brytania-pochodzacy-z-ukrainy-oligarcha-znaleziony-martwy-w-surrey/x333djh

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-orban-polacy-chca-przesunac-granice-swiata-zachodniego-az-do,nId,5869655

https://biznes.autokult.pl/44092,volkswagen-wstrzyma-prace-w-polsce-przez-wojne-brakuje-czesci

not nice

Zaczynaja sie oligarchiczne niepokoje? :)
https://wiadomosci.poinformowani.pl/artykul/48599-zarzad-lukoilu-drugiej-najwiekszej-firmy-w-rosji-wzywa-do-zakonczenia-wojny

W Rosji narasta panika spowodowana pogłoskami o rzekomych planach wprowadzenia stanu wojennego. Rosjanie próbują wyjechać za granicę, lecz coraz częściej są zawracani przez funkcjonariuszy FSB którzy nawet sprawdzają telefony. Tymczasem podejmowane są kolejne kroki wprowadzania drakońskich ograniczeń. Między innymi Duma zaakceptowała pod głosowanie propozycję ustawy kryminalizującej szerzenie "fałszywych wiadomości" na temat działań militarnych w Ukrainie. Propozycja przewiduje karty do 10 lat więzienia, lub w przypadku "poważnych konsekwencji dla bezpieczeństwa państwa" nawet lat 15.

Ukraina próbuje indoktrynować Rosjan

Po ostatnich ruchach rosjan, obstawiam że będą chcieli pozbawić Ukrainę atomu, na zawsze. Skonfiskują paliwo, a reaktory pewnie nieodwracalnie uszkodzą ....

700 rakiet jest wadliwych i nie sa gotowe do uzycia. Jak Ci cos Niemiec daje to ogladaj dwa razy :D

https://www.n-tv.de/politik/22-00-Bericht-Deutsche-Waffen-fuer-Ukraine-weisen-Maengel-auf--article23143824.html

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8371991,scholz-nato-nie-wezmie-udzialu-w-wojnie-na-ukrainie.html

Nawet jeśli tak uważają, to czy takie rzeczy powinno się mówić?

Czy jak idę do pracodawcy po podwyżkę, to na starcie informuję, że nie zależnie od odpowiedzi zamierzam tutaj dalej pracować i nie bede szukał innej pracy?

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-russia-kill-andrei-sukhovetsky-b2027858.html

A high-ranking Russian general has been killed during fighting in Ukraine, in what experts say will be a bitter blow for Russian leader Vladimir Putin.

Andrei Sukhovetsky was the commanding general of the Russian 7th Airborne Division and a deputy commander of the 41st Combined Arms Army, and by far the most senior Russian figure to have died in the conflict so far.

A military source said Maj Gen Sukhovetsky had been killed by a sniper.

co sądzicie?

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28183144,wojna-w-ukrainie-pozar-na-terenie-zaporoskiej-elektrowni-jadrowej.html#s=BoxMMtImg2

Elektrownie atomowe (nawet te stare, ruskie) są zabezpieczone na wiele rodziajów "catastrophic faillure".
Ale nie na regularne działania wojenne.
Taka możliwość, że Europa nie będzie zdatna do życia... jest możliwa. W bardzo małym prawdopodobieństwie, ale jest.

Mam znajomą Ukrainkę, jej rodzina została w Nikopolu, i nie chcieli uciekać, m.in. dlatego:

Jednak nie ma co ufać w kacapski rozsądek.

Z innych wieści, to białoruskie KGB zatrzymuje lekarzy w szpitalach, aby nie rozpowszechniali informacji o prawdziwej liczbie rannych.

A poza tym, to na dworcu PKP we Wrocławiu działa spontaniczna akcja pomocy, zajmowała się ona m.in. organizacją transportu i noclegów. Całodobowo uciekinierzy mogli liczyć na załatwienie darmowego transportu i noclegu. Od wczoraj tę działalność przejął rząd, no więc jest infolinia czynna 8:30-15, bo najwyraźniej w innych godzinach nikt nie potrzebuje pomocy. (W tych zresztą też nie, bo przecież nikt nie odbiera.)

Nie kumam, jakie korzyści ta wojna miała mieć dla Putina/Rosji. Jeśli się bał, że NATO jest zagrożeniem dla Rosji, to ta wojna przybliża to zagrożenie, a nie oddala. Ok, chciał zjednoczyć ziemie, bo uważa, że to wszystko powinno należeć do Rosji. To czemu brać to siłą? Nie lepiej zrobić z Federacji Rosyjskiej państwo, do której różne kraje chcą same z siebie dołączać? Taka Unia Europejska nie podbija ludzi siłą, tylko za pomocą soft power. Jakby Federacja Rosyjska coś mogła zaoferować krajom postsowieckim (poza reżimem i propagandą), to same by się przyłączały albo nawiązywałyby przyjazne stosunki, jeśliby chciały pozostać niepodległe. Ukraina mogłaby pozostać w obszarze wpływów Rosji, jeśli inaczej by to rozegrano.

Ja bym na miejscu Putina wycofał szybko wojska i powiedział, że operacja militarna zakończona i ujęto tych "neonazistów i narkomanów", żeby mógł wyjść z twarzą przed swoim narodem, który ponoć wierzy mu, że takie były jego cele. Bo im dalej w las tym gorzej (nawet jeśli nie wyniknie pełnoskalowa wojna światowa i Putin zdobędzie Ukrainę, a potem nastanie pokój - to przecież przez lata będzie musiał tłumić bunty, a później i tak wcześniej czy później Ukraina odzyska tę niepodległość. Polakom to zajęło 123 lata, ale się udało)

IMHO W tej wojnie chodzi o to że tak zwany zachód zaczyna się już wdzierać od "serca" byłego ZSRR czyli na białoruś i ukrainę. Na białorusi widzieliśmy że na pewien czas siły opozycji zostały spacyfikowane.

Problem z Ukrainą na moje oko był taki że nowy prezydent nie chciał ani o centymetr ustąpić rosjanom. I komuś po prostu puściły nerwy. Słabe przygotowanie rosjan, jak również obecność poborowych z zerowym doświadczeniem sugeruje że do tej inwazji w ogóle nie miało dojść. Rosja chciał uzyskać tylko pewne gwarancje (które zapewne w dłuższej perspektywie umożliwiły by przywrócenie marionetkowego rządu). Myślę że to o co naprawdę poszło będzie wiadome za jakieś 50 lat może. O co poszło w Iraku tak naprawdę nie wiadomo do dziś...

Jedna z teorii spiskowych mówi że Putin chce odrodzić ZSRR (stąd też flagi ZSRR na niektórych czołgach). Rosja sama nie jest w stanie stawić czoła rosnącej potędze Chin. Połączenie 3 państw: Rosji, Ukrainy i Białorusi w ZSRR 2.0, zwiększy zasoby ludzkie o jakieś 60 milionów, zwiększając liczbę obywateli 140mln -> 200mln. To już spora potęga, co więcej może być to początek dalszej konsolidacji byłych państw postsowieckich.

Dziwi mnie putin. Prezydent ukrainy przegrał z oligarchami. Kraj mozolnie posuwał się naprzód albo stał w niektórych sektorach np. energetyka. Generalnie on prawdopodobnie by nie wygrał kolejnych wyborów a UE i NATO udzielało wymijających odpowiedzi o członkostwie. Ruskie dałyby radę z czasem posadzić nowy rząd. Chyba że tamtejsza oligarchia nie była skłonna dogadać się z putinem?

0xmarcin napisał(a):

Problem z Ukrainą na moje oko był taki że nowy prezydent nie chciał ani o centymetr ustąpić rosjanom. I komuś po prostu puściły nerwy. Słabe przygotowanie rosjan, jak również obecność poborowych z zerowym doświadczeniem sugeruje że do tej inwazji w ogóle nie miało dojść. Rosja chciał uzyskać tylko pewne gwarancje (które zapewne w dłuższej perspektywie umożliwiły by przywrócenie marionetkowego rządu). Myślę że to o co naprawdę poszło będzie wiadome za jakieś 50 lat może. O co poszło w Iraku tak naprawdę nie wiadomo do dziś...

Powiem to pierwszy raz na tym forum - "p i e r d o l i s z jak potłuczony". Jakby Putin chciał gwarancji i Polska miała oddać Białorusi tereny na wschód od Wisły, żeby się czuli bezpiecznie to też by wcale nie chciał wojny?
A problemem byliby Polacy, bo nie chcieli ustąpić Rosjanom?

Jesteś potłuczony sowiecką propagandą.

Chociaż to nie sowiecka, bo Hitler propagandowo robił to samo.

LukeJL napisał(a):

Nie kumam, jakie korzyści ta wojna miała mieć dla Putina/Rosji. Jeśli się bał, że NATO jest zagrożeniem dla Rosji, to ta wojna przybliża to zagrożenie, a nie oddala.

No to chętnie wytłumaczę. To ze bał się NATO to prawda, ale nie bał się inwacji zbrojnej NATO.
Pamiętasz co działo się ostatnio w kazachstanie? Prawie dokonał się pro-zachodni przewrót.
Pamiętasz co działo się niecały rok temu na Białorusi? Jak ich dyktator biegał z kałachem po miescie? Prawie dokonał się pro-zachodni przewrót.
Pamietasz, ze pare lat temu na ukrainie obalili wladze przychylną rosji? Wydarzył się pro-zachodni przewrót.

Śledziłeś gospodarkę rosji? Kurs rubla? Ciągle w dół.
Co ma za siłę Rosja? Armię i surowcę. Surowce zostaną, a utrzymywanie armi kosztuje, a zachód krok po kroku ich otacza. Zajmuje im zalezne państwa i to według SUN TZU w najskuteczniejszy mozliwy sposób, czyli bez jednego wystrzału. Armia topnieje i przewaga będzie coraz mniejsza. Rosja wiec pomyslala głową putina - teraz, albo nigdy, bo taka prawda. Teraz, albo nigdy. Panstwa oslabione po covidzie, USA ma swoje problemy, z reszta ma dosc slabego prezydenta, wiec chcieli wykorzystac ostatnia szanse, zanim zapadna sie gospodarczo i straca wszystkie satelity.

Wiesz, ze jakby białorus i kazachstan sie uniezaleznily i zdemokratyzowały, to moglaby byc reakcja łancuchowa w innych republikach, a nawet czesciach składowych rosji? Druga wiosna ludów, tylko, ze w rosji.
Jak spojrzysz na historie, to imperia zachodnie sie rozpadły, np. austro-wegry, jugoslawia, a rosja ciągle ma potencjał do częściowego rozpadu.

Na nasze szczescie i ich nieszczescie putin nie mial planu B. Plan A zakladał łatwe zwyciestwo na ukrainie i obojetnosci innych panstw. Wniosek jest taki, ze zawsze warto miec plan B.

Pozostałości po rosyjskich wojskach powietrznodesantowych (WDW) zaatakowanych przez siły ukraińskie. NSFW

https://twitter.com/MarQs__/status/1499648943520727042

LukeJL napisał(a):

Nie lepiej zrobić z Federacji Rosyjskiej państwo, do której różne kraje chcą same z siebie dołączać?

No tak, tylko jakoś nikt nigdy nie chce się przyłączać do biedaków z własnej woli, trzeba go w tym celu "wyzwolić".
W Rosji 1/4 domów nie ma ciepłej wody, jeszcze więcej nie ma kanalizacji, a prawie połowa nie ma gazu. I jakieś 5% prądu, istnieją państwa Afrykańskie z lepszym wynikiem.

Jakby Federacja Rosyjska coś mogła zaoferować krajom postsowieckim (poza reżimem i propagandą), to same by się przyłączały albo nawiązywałyby przyjazne stosunki, jeśliby chciały pozostać niepodległe. Ukraina mogłaby pozostać w obszarze wpływów Rosji, jeśli inaczej by to rozegrano.

Ale to by wymagało wizji na poziomie Niemców, a nie potomków Czyngis-Chana.
Jeśli ktoś od zawsze wzrastał w przekonaniu, że imperium można zbudować tylko przemocą, i że do istnienia imperium wystarczy tylko armia i zamknięte granice, to przecież nagle nie wpadnie na to, że to się nie uda.

0xmarcin napisał(a):

Jedna z teorii spiskowych mówi że Putin chce odrodzić ZSRR

To nie jest teoria spiskowa, to jest kierunek jego polityki od początku, o którym sam mówił.

zwiększając liczbę obywateli 140mln -> 200mln. To już spora potęga, co więcej może być to początek dalszej konsolidacji byłych państw postsowieckich.

Pytanie ile ich faktycznie w wieku produkcyjnym. No i w porównaniu z Chinami, to i tak za mało.

Euro do złotego umocniło się do poziomu 4,86, brakowało 6 groszy by dotknąć rekordu słabości złotówki z 2009 roku. Frank Szwajcarski ustanowił nowy rekord wynoszący 4,80 zł za 1 franka.

Kurs trochę spadł po godzinie 9:30 najprawdopodobniej przez trzecią już interwencję NBP, ale te "straty" zostały już odrobione i złotówka dalej krąży w granicach rekordu z dzisiejszego dnia.

Na reakcję rosjan na to co się dzieje na Ukrainie bym nie liczył - mają już tak przemielony światopogląd, że nic tego nie zmieni.
https://twitter.com/CurrentTimeTv/status/1499475364078366729

grope-poster-halogen napisał(a):

Na reakcję rosjan na to co się dzieje na Ukrainie bym nie liczył - mają już tak przemielony światopogląd, że nic tego nie zmieni.
https://twitter.com/CurrentTimeTv/status/1499475364078366729

Nie dziwię się. Dopiero co u nich weszło zalecenie ministerstwa edukacji aby we wszystkich szkołach przeprowadzić lekcję o tym dla czego operacja w Ukrainie jest koniecznością dla bezpieczeństwa Rosji i dla czego NATO zagraża Rosji.

@Aventus: Btw. tu jest link do takiego ruskiego filmiku propagandowego dla dzieci:
https://streamable.com/pbdp18