dlaczego zwrot "dzien dzisiejszy" jest uznawany za pleonazm? wiele osob tak twierdzi, nawet polonisci. zgodze sie z tym, ze jest to niepotrzebne wydluzenie, ale czy od razu pleonazm? moze przeciez byc "dzien wczorajszy" i moze byc "gazeta dzisiejsza", wiec nie widze, zeby ktores z tych slow zawieralo w sobie drugie.
0
0
IMO dzisiaj to dzień aktualny. Czyli dzień dzisiejszy, to dzień dnia aktualnego ;)
0
Otóż nie jest to pleonazm na 100%. z definicji!
CyberKid napisał(a)
IMO dzisiaj to dzień aktualny. Czyli dzień dzisiejszy, to dzień dnia aktualnego ;)
Otóż tutaj jest stworzony epitet, gdzie wyraz DZIEŃ jest określany przymiotnikiem DZISIEJSZY, co nie tworzy pleonazmu, jak właśnie zostało zauważone, dzień może być wczorajszy, jutrzejszy...
Pleonazm jest wtedy, jak są dwa określenia tego samego znaczenia jak często spotykane: cofać do tyłu - wiadomo, że z definicji cofa się do tyłu, więc dodanie słów DO TYŁU powoduje stworzenie pleonazmu. Albo drugi przykład fakty autentyczne. Fakty z definicji są prawdziwe.
0
Te fakty to mnie zastanawiają, a co z faktami w książce, w grze, w filmie?
0
Sasik napisał(a)
Te fakty to mnie zastanawiają, a co z faktami w książce, w grze, w filmie?
to tez sa fakty, tylko takie jakby lokalne :)
0
Sasik napisał(a)
Te fakty to mnie zastanawiają, a co z faktami w książce, w grze, w filmie?
To nie fakty, to fikcja.
0
slave_k napisał(a)
Sasik napisał(a)
Te fakty to mnie zastanawiają, a co z faktami w książce, w grze, w filmie?
To nie fakty, to fikcja.
.. albo ewentualnie wydarzenia (oczywiście fikcyjne). Nie są to fakty. Jednak dzień dzisiejszy jest uważany za pleonazm, ponieważ słowo dziś, od którego pochodzi słowo dzisiejszy nie może odnosić się do niczego innego jak słowa dzień. Nie do końca się z tym zgodzę, bo dzisiejszy może być dzień, ale i gazeta czy program; ale cóż - wiele źródeł, powołując się na słownik PWN, klasyfikuje go jako pleonazm uprawniony, czyli związek wyrazowy, mający cechy nadmiarowości.
0
Za to z kolei ponoć stwierdzenie "na dzień dzisiejszy" nie jest już uprawnione ;)
0
To logiczne. "Dzień dzisiejszy" ma inne znaczenie niż "na dzień dzisiejszy". Z kontekstu i znaczenia "czuć" co jest pleonazmem niech będzie ze uprawnionym a co nie, choć skoro jednak "uprawnia" się "dzień dzisiejszy", to nie powinien on nosić miana pleonazmu. a "dziś" nie koniecznie musi odnosić się do dnia, bo może do noc, np.: jaka piękna dziś noc. Dzień jako określenie doby raczej pasuje do zwrotu niepoprawnego "na dzień dzisiejszy", bo chodzi o stan rzeczy w tym danym dniu-dobie-liczbie w kalendarzu. A już "dzień dzisiejszy" można rozumieć właśnie, że "jaki dzisiaj jest ładny dzień" i "jaka jest dzisiaj piękna noc". :-)
Ale to tylko jak ja to rozumiem i postrzegam, nie jestem prof. filologii polskiej :d .
Cały problem polega na tym, że pleonazm uprawniony jest naciągany i mógłby równie dobrze nie nazywać się pleonazmem. No cóż, nie wszystko jest czarne i białe jak w polityce [rotfl]
0
To że dzisiejsza może być gazeta nie jest argumentem! Maślana może być margaryna, ale nie jest to równoznaczne z tym że "masło maślane" nie jest pleonazmem!
To że gazeta jest dzisiejsza można tłumaczyć jako "gazeta dotyczy aktualnego dnia". A może być dzisiejsza godzina? Dzisiejsza sekunda? Dzisiejszy rok? Nie, dzisiejszy jest tylko dzień lub coś co dotyczy aktualnego dnia.
0
przy okazji innej dyskusji znalazłem to:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7444
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=602
0
Miut napisał(a)
(...) A może być dzisiejsza godzina? Dzisiejsza sekunda? Dzisiejszy rok? Nie, dzisiejszy jest tylko dzień lub coś co dotyczy aktualnego dnia.
Pa jak sie kłóci, a pisze
lub coś co dotyczy aktualnego dnia
. Czyli skoro może być to COŚ, czyli reasumując nie jest to DZIEŃ, to w takim razie może być to np. gazeta, a więc przymiotnik "dzisiejszy" można stosować gdzie indziej, bo nadaje znaczenie i określenie, powiedzmy, czasowość komuś/czemuś, a więc także może określać dzień, który trzeba tu rozumieć jako to COŚ a nie jako DZIEŃ i wszystko w porządku [browar] .
0
Masz racje, dzien dzisiejszy nie wydaje sie byc pleonazmem (nie jestem autorytetem w tej dziedzinie)
pleonazm to np "skapy szkot" albo "mokry deszcz"
stanowczo dzisiejszy dzien nie jest pleonazmem (dzień ma "milion" określeń i przymiotników)
To logiczne. "Dzień dzisiejszy" ma inne znaczenie niż "na dzień dzisiejszy".
slavoK odsapnij i poczytaj o pleonazmach
ps2 WIKI
0
slave_k napisał(a)
Miut napisał(a)
(...) A może być dzisiejsza godzina? Dzisiejsza sekunda? Dzisiejszy rok? Nie, dzisiejszy jest tylko dzień lub coś co dotyczy aktualnego dnia.
Gdybyś w miejsce "(...)" wstawił to co napisałem, może być zrozumiał...
To że gazeta jest dzisiejsza można tłumaczyć jako "gazeta dotyczy aktualnego dnia".
Pa jak sie kłóci, a pisze
lub coś co dotyczy aktualnego dnia
. Czyli skoro może być to COŚ, czyli reasumując nie jest to DZIEŃ, to w takim razie może być to np. gazeta, a więc przymiotnik "dzisiejszy" można stosować gdzie indziej, bo nadaje znaczenie i określenie, powiedzmy, czasowość komuś/czemuś, a więc także może określać dzień, który trzeba tu rozumieć jako to COŚ a nie jako DZIEŃ i wszystko w porządku [browar] .
No to podstawiamy ;)
"Coś co dotyczy" = "Dzień".
Dzień aktualnego dnia.
Uuu, co otrzymaliśmy? Masło maślane?
0
A ja z tych wywodów językoznawców z wcześniej podanych linków zrozumiałem tylko, że przynajmniej "na dzień dzisiejszy" jest poprawne, ale jest niepoprawne. Ewentualnie jest poprawne teoretycznie (wg zasad) ale jednocześnie niepoprawne praktycznie (tzn. kiedy się mówi). Głupota, jak większość zagadnień z zakresu językoznawstwa.
Jeszcze niedawno zwracałem uwagi na takie drobnostki, teraz zmieniłem zdanie. Ogólne zasady są istotne, ale dbanie o takie szczegóły to przesada. Język jest dla ludzi, a nie ludzie dla języka. Niestety, językoznawcy kompletnie tego nie rozumieją.
0
Napisałem:
a więc także może określać dzień, który trzeba tu rozumieć jako to COŚ a nie jako DZIEŃ i wszystko w porządku [browar]
.
Luźny wywód na temat dzisiejszośći "czegoś-dnia" z browarem poczytany został jako serio twierdzenie?? uuu... brak poczucia humoru nie jest zdrowy.
Poza tym robisz OT by wysunąć własną "prawdę" na pierwszy plan. Zatem może lock drodzy ludzie władni to uczynić :-) [browar] ?