Kara umowna w b2b

Cześć,

Mam taką zagwozdkę ponieważ otrzymałem drafta umowy b2b jako programista i jest w niej zapis kary umownej w wysokość 50 000 PLN, gdzie moje wynagrodzenie to mniej niż 10 000 PLN.
Z tytułu winy umyślnej lub rażącego niedbalstwa.

Pytanie czy to jest okej? Wolałbym negocjować cenę na maxymalnie 3krotność wynagrodzenia

Negocjuj, dają najwyższą jaką przyjmiesz, lepiej zaproponowac niższą niż wyższą. Wytłumacz to, że nie czujesz się komfortowo podpisując taki zapis, bo czujesz się postawiony już na starcie jako winny (czy coś takiego, to bzdura, ale jakiś powód dobrze podać, nawet jeśli jest typowo emocjonalny). Ja też miałem taki zapis na 100 koła i wynegocjowałem na znacznie mniej bo "nie czuje się komfortowo podpisujac taki zapis, damy radę to zmniejszyć?".

mam także zapis o karach każdorazowych spowodowanych na niekorzyść firmy i klientów, których nie naprawie to kara umowna będzie odpowiadać stawce wynagrodzenia rocznego.
ktoś się z tym spotkał? tutaj też bym negocjował o zmiejszenie

kwik napisał(a):

mam także zapis o karach każdorazowych spowodowanych na niekorzyść firmy i klientów, których nie naprawie to kara umowna będzie odpowiadać stawce wynagrodzenia rocznego.
ktoś się z tym spotkał? tutaj też bym negocjował o zmiejszenie

Ten zapisek zdyskwalifikowałby tę oferte w moich oczach. Nie da się odpowiadać w 100 procentach za swoje zmiany, co jeśli wadliwa jest biblioteka 3rd party, co jeśli wywowałałeś kod innej osoby, który ma buga? Nie mamy luksusu 100% sprawdzenia, że nasz kod działa (i zawsze działa). Nikt nie jest nieomylny. Jeśli go nie wyrzucą, to chyba bym odpuścił. I to niezależnie od wysokości. W razie czego i tak odpowiadamy całym majątkiem, ale tu jest podstawa do karania cię za każdą bliżej nieokreśloną pierdołe.

Lisekplhehe napisał(a):

Jeśli go nie wyrzucą, to chyba bym odpuścił. I to niezależnie od wysokości. W razie czego i tak odpowiadamy całym majątkiem, ale tu jest podstawa do karania cię za każdą bliżej nieokreśloną pierdołe.

Ja lubię to dwójmyślenie:

1. Kara umowna - ble, jak tak można, niezależnie od wysokości
2. Odpowiadanie całym majątkiem - spoko

Kara umowna też musi mieć podstawy, a nie jakieś widzimisię, większość zmian przechodzi przez wiele rąk - jak będzie błąd w kodzie to mamy karać autora, czy reviewera? A może tego, kto to zdeployuje?

Najwięcej kar umownych w umowach miałem jak byłem 2-3-4 letnim midem. Teraz, jako 9-letni senior, chyba w ogóle ich nie mam w umowach.

Jeśli wolałbym to czemu tego nie robisz?

Poza tym jak dokładnie brzmi zapis?

Proponuje po kolei:

1. Powiedz im by wykreślili ten zapis, może odpowiedzą, że usuną XD.
2. Może masz jakiś znajomych w tej firmie od których możesz się dowiedzieć, że to B2B to tylko zakamuflowany UoP a ten zapis jest tylko po to by urząd nie kwestionował. HR raczej takich informacji nie udzieli.
3. Jednak na prawdę odpowiadasz za błędy więc oszacuj jak często zdarzało Ci się popełniać. Jeżeli raz na rok albo rzadziej to jest szansa, że nawet coś na tym kontrakcie zarobisz. Np. błąd raz na 2 lata to daje miesięcznie (24*10k-50k)=7.9k minus podatki. Oceń czy takie zarobi Ci odpowiadają.
4. Nie podpisuj.

Nie podpisuj. Ja raz dostałem wzór umowy b2b z karą 100k przy wypłacie 8k - śmiech na sali.

I nie słuchaj, że te kary to tylko straszaki. Tak, to są straszaki, dopóki wszyscy się dogadują, jest miło i fajnie. Ale (chyba) na tym forum czytałem historię właśnie takiej współpracy - wszystko spoko, do momentu jak firma zaczęła upadać i właściciele zwolnili programistów, a zatrudnili prawników. A z prawnikami kawy nie piłeś i w piłkarzyki nie grałeś. Oni nie mieli problemu powysyłać wszystkim wezwań do zapłaty - 100k pewnie nie, ale od każdego 15-20 to już realistycznie człowiek zacznie się zastanawiać, czy chce chodzić latami po sądach i tłumaczyć się z jakichś bugów na prodzie, czy nie zapłacić "haraczu" żeby się odwalili, wiedząc o co biega. Nieuczciwe? To zapraszam na UoP.