Koniec eldorado w IT

PaulGilbert napisał(a):

miiiilosz napisał(a):

Ograniczenie zjawiska B2B? Co to znaczy? Zniknięcie 30-40% JDG programistów? Do kiedy?

Jakby rzeczywiście wprowadzili to co chce lewica, to bym powiedział, że zniknięcie 100% b2b by nastąpiło i to bardzo szybko, bo raczej nikt by nie chciał czekać na kontrole i ponoszenie gigantycznych kosztów wstecz. Nie wiem jak u Was, ale w mojej byłej firmie z Europy Zachodniej już dostawali bzika na tym punkcie jakiś czas temu, było "zachęcanie" ludzi do UoP.

Nie aż tak. Nie wiem jak z kontraktorniami, ale SH mogłyby przetrwać, bo tam kary są na firmę a nie na pojedynczego kontraktora. Po prostu oferowano by mniej i na pewno mogłaby spaść jakość, bo pewnie zatrudniono by nowych z rynku i tych średnich/dzieciatych co nie mogą wyjechać za granicę. Zresztą żadna poważna firma Cie nie zatrudni jak byłeś kontraktorem tutaj, bo za granicą nie rozumieją specyfiki naszego rynku. Zarobisz conajwyżej tyle samo przeliczając z $/€ w średniawkach. Tam kontraktorami są hindusi i inni co się niedostaną bezpośrednio. Z pazerności wiele osób wpadło w "g" xD.

Sporo osób po prostu pewnie by klepło mniejsze stawki i zostało gdzie jest, bo wie że sobie nie poradzi na rekrutacjach i nie ma wyjścia. Możliwe, że byłoby mniej pracy zdalnej.

W każdym razie byłby to pewnie największy pogrom jakiejś branży od zamykania kopalń po zmianach ustrojowych xD.

Jak dla mnie powinni zrobić tak:

• podniesienie drugiego progu 120k => 170-200k
• wyrównanie AKUP do drugiego progu 120k => 170-200k
• ryczałt tylko dla ludzi, którzy kogoś zatrudniają, skończyły by się wałki przekręty na JDG B2B. Dla samozatrudnionych - tylko liniówka/skala, albo nawet specjalna forma działalności

Efekt? 99% B2B by zniknęło samo z IT, nie trzeba byłoby wydawać milionów na pensje dodatkowych urzędasów PIP i masowe kontrole nad kantującymi programistami dzięki kruczkom prawnym B2B. I tak 95% seniorów w IT ma ok 24k netto b2b / 20k brutto UoP więc akurat z drugim progiem 200k + wspólne rozliczanie z żoną + akup kolejne 200k większość by z radością wróciła na UoP

Ale oni chcą jak najwięcej ludzi trzymać w drugim progu i wydawać miliony na walkę z patologią B2B... nasze rządy nieważne lewa czy prawa strona z logiki nie słyną :D

Czitels napisał(a):

Nie aż tak. Nie wiem jak z kontraktorniami, ale SH mogłyby przetrwać, bo tam kary są na firmę a nie na pojedynczego kontraktora.

Raczej to kontraktornie byłyby w najlepszej sytuacji, bo po pierwsze jakiś minimalny kapitał zakładowy takiej spółki, więc bach, upadłość, i w razie potrzeby albo wycofanie się z biznesu całkiem jeśli już nie byłoby na to miejsca po zmianach prawa, albo zmiana nazwy i jazda dalej pod nowym numerem KRS, jeśli odnalazłyby jakieś miejsce na rynku dla siebie wśród potencjalnych nowych regulacji.

Natomiast największy problem miałyby firmy produktowe - tu nie tak łatwo byłoby zrobić numer z upadłością i otwarciem pod nową nazwą.

SH byłyby gdzieś pomiędzy.

PaulGilbert napisał(a):

Czitels napisał(a):

Nie aż tak. Nie wiem jak z kontraktorniami, ale SH mogłyby przetrwać, bo tam kary są na firmę a nie na pojedynczego kontraktora.

Raczej to kontraktornie byłyby w najlepszej sytuacji, bo po pierwsze jakiś minimalny kapitał zakładowy takiej spółki, więc bach, upadłość, i w razie potrzeby albo wycofanie się z biznesu całkiem jeśli już nie byłoby na to miejsca po zmianach prawa, albo zmiana nazwy i jazda dalej pod nowym numerem KRS, jeśli odnalazłyby jakieś miejsce na rynku dla siebie wśród potencjalnych nowych regulacji.

Natomiast największy problem miałyby firmy produktowe - tu nie tak łatwo byłoby zrobić numer z upadłością i otwarciem pod nową nazwą.

SH byłyby gdzieś pomiędzy.

może to też będzie migracja z JDG na spółki. ciekawe czy ktoś w pip czy lewicy przewidział że będą spółki robiące fejkowe B2B?

KamilAdam napisał(a):

może to też będzie migracja z JDG na spółki. ciekawe czy ktoś w pip czy lewicy przewidział że będą spółki robiące fejkowe B2B?

Temat, na który przewaliłem trochę kasy, więc teraz wklejam ten komentarz zawsze jak ktoś porusza temat spółek :)

"W wielkim skrócie:
Wspólnik nie może pracować (nie mylić pracy z zarządzaniem) dla spółki za darmo (wyrok NSA chyba z 2018 r., w sprawie co wspólnik chciał projektować prace zabaw dla swojej spółki, która je wykonywała), tzn. może, ale przepisy są tak niekorzystne i chore, że nie będę się rozwodził.
Wspólnik jest osobą powiązaną, więc spółka musi mu płacić ceny rynkowe np. takie jak klienci jej płacą, czyli 100 zł/h od klienta -> 100 zł/h dla wspólnika.
Wspólnik musi się z tego przychodu opodatkować, więc musi mieć UoP / JDG (czyli tak jakbyś był z kontraktownią na UoP / JDG).
Jakby ktoś chciał poczytać: świadczenie niepieniężne wspólnika spółki z o.o, głównie artykuły napisane po 2019 r. W Polsce nie ma prawa precedensu, ale jest tzw. linia orzecznictwa.
Bardzo bym chciał by to działało, ale zjadłem zęby na tym temacie, straciłem dużo kasy i czasu i niestety to nie działa. Na rządowej stronie "Głos przedsiębiorcy" albo "Głos podatnika" możesz zagłosować na mój pomysł by to zmienili

Przypomnę, że z uniknięciem odpowiedzialności tez tak średnio, bo zakładam, że byłbyś prezesem.
W skrócie musiałbyś mega pilnować zgłoszenia niewypłacalności, a określenie przesłanek jest trudne i dużo się łapie."

itou123 napisał(a):

KamilAdam napisał(a):

może to też będzie migracja z JDG na spółki. ciekawe czy ktoś w pip czy lewicy przewidział że będą spółki robiące fejkowe B2B?

Temat, na który przewaliłem trochę kasy, więc teraz wklejam ten komentarz zawsze jak ktoś porusza temat spółek :)

"W wielkim skrócie:
Wspólnik nie może pracować (nie mylić pracy z zarządzaniem) dla spółki za darmo (wyrok NSA chyba z 2018 r., w sprawie co wspólnik chciał projektować prace zabaw dla swojej spółki, która je wykonywała), tzn. może, ale przepisy są tak niekorzystne i chore, że nie będę się rozwodził.
Wspólnik jest osobą powiązaną, więc spółka musi mu płacić ceny rynkowe np. takie jak klienci jej płacą, czyli 100 zł/h od klienta -> 100 zł/h dla wspólnika.
Wspólnik musi się z tego przychodu opodatkować, więc musi mieć UoP / JDG (czyli tak jakbyś był z kontraktownią na UoP / JDG).
Jakby ktoś chciał poczytać: świadczenie niepieniężne wspólnika spółki z o.o, głównie artykuły napisane po 2019 r. W Polsce nie ma prawa precedensu, ale jest tzw. linia orzecznictwa.
Bardzo bym chciał by to działało, ale zjadłem zęby na tym temacie, straciłem dużo kasy i czasu i niestety to nie działa. Na rządowej stronie "Głos przedsiębiorcy" albo "Głos podatnika" możesz zagłosować na mój pomysł by to zmienili

Przypomnę, że z uniknięciem odpowiedzialności tez tak średnio, bo zakładam, że byłbyś prezesem.
W skrócie musiałbyś mega pilnować zgłoszenia niewypłacalności, a określenie przesłanek jest trudne i dużo się łapie."

Mnie zastanawia czy to wygląda łatwiej w nowym tworze jakim jest PSA (prosta spółka akcyjna), a nie jako sp. z o.o.

ja jestem w zarządzie spółki jako członek zarządu. Spółka nie związana z IT.
Generuje to dochody, a że w spółce jest tylko zarząd to nie "ma komu" wypłacać kasy. Niemniej koszt wcale nie jest taki oczywisty:

• najpierw opodatkowane jest zlecenie
• potem wypłata kasy ze spółki w najprostszej postaci to dywidenda - i tu jest kolejne 19% jak dobrze kojarze. Więc mamy podwójne opodatkowanie. Jakoś to ponoć można obejść ale zabawy jest sporo.
• Dalej - jak się to wypłaca osobie fizycznej to na zasadach ogólnych - czyli progi podatkowe (mogę się nie znać bo tylko z ciekawości o tym czytałem)
• kolejna sprawa to spółka ma pełną księgowość a tutaj nie są 300stówki dla księgowej.
• najłatwiej robić wypłaty jako koszt czy świadczenia niepieniężne, ale cięzko mi sobie wyobrazić wygnerowanie czegoś takiego na kilka k miesięcznie
• z plusów - brak zusu

benoni12 napisał(a):

Mnie zastanawia czy to wygląda łatwiej w nowym tworze jakim jest PSA (prosta spółka akcyjna), a nie jako sp. z o.o.

To ciekawa sprawa, wg KSH wkładem moze być świadczenie usług, ale nie wiem jaka jest linia orzecznictwa (czy nie dowalą się, ze współnik nie ma coraz więcej akcji na skutek tego, że od 5 lat programuje dla spółki).

W sp. z o.o. prawo się nie zmieniło, a interpretacja owszem i zadziałała wstecz, a wyrok NSA powstał na skutek tego, że WSA przyznał racje przedsiębiorcy (współnik może pracować za darmo), ale US się odwołał i potem po wyroku NSA zmieniła się cała linia orzecznictwa w sądach.

Słyszałem już o pojęciu "spółki prawie jednoosobowej", gdzie prawo mówi, że nie ma ZUS jeśli jest więcej niż 1 wspólnik, ale potem uznano, że jak jeden ma np. 85% a drugi 15% to jednak ZUS trzeba płacić.

moskitek napisał(a):

ja jestem w zarządzie spółki jako członek zarządu. Spółka nie związana z IT.
Generuje to dochody, a że w spółce jest tylko zarząd to nie "ma komu" wypłacać kasy.

Nie do końca zrozumiałem. Masz na myśli, że zarząd coś tam robi, co przynosi zyski a nie ma innych pracowników?
No jeśli tak, to chyba nie pracujesz tam charytatywnie i z tytułu tego zlecenia pobierasz wynagrodzenie?

Koniec Eldorado w Sabre
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kolejne-zwolnienia-grupowe-w-Krakowie-60-osob-bez-pracy-9086728.html

Pamiętam jak na początku kryzysu w 2023 niektórzy mądralińscy upierali się, że to dobrze, że jest kryzys, bo rynek oczyści się ze słabych programistów (oni oczywiście ci dobrzy, a spadek popytu na programistów wg nich oczywiście nie będzie miał wpływu na ich wynagrodzenia).
Dzisiaj już nikt nie ma wątpliwości, że AI nas zastąpi, a niedobitki będą zarabiać tylko średnią krajową max.

LitwinWileński napisał(a):

Dzisiaj już nikt nie ma wątpliwości, że AI nas zastąpi, a niedobitki będą zarabiać tylko średnią krajową max.

Ja mam wątpliwości więc proszę żeby żaden Litwin się za mnie nie wypowiadał

I zabił tylko słabe, ptaki przetrwały

Wiecie co jest najwiekszym problemem branzy IT? Bariera wejscia. Nie istnieje.

Polski lekarz właśnie zrobił coś, o czym będzie głośno
Dr Michał Nedoszytko stanął na podium międzynarodowego konkursu programistycznego organizowanego przez Anthropic, wyprzedzając 13 000 uczestników z całego świata
Projekt powstał w 7 dni. Kodowanie bez wytchnienia - między wizytami w szpitalu, w podróży z Brukseli do San Francisco, w hotelowych pokojach. Intensywny tydzień pracy.
https://zzaoceanu.com/ciekawostki/technologia/z-polski-do-swiatowej-czolowki-ai-kardiolog-na-podium-prestizowego-hackathonu-w-usa/

Wyobrazcie sobie odwrotna sytuacje.
"Programista przy uzyciu AI zdiagnozowal i wyleczyl pacjenta"

WojtasZet napisał(a):

Wyobrazcie sobie odwrotna sytuacje.
"Programista przy uzyciu AI zdiagnozowal i wyleczyl pacjenta"

Nie musze sobie wyobrażać - ja już teraz wole wklepać w AI objawy zamiast do lekarza lecieć. Lekarz to ewentualnie jak potrzebuję, żeby po mojej diagnozie receptę mi wypisał. Nasz służba zdrowia to dno. AI pokierował dziadka na prawidłowe badania o których nasi lekarze nawet nie raczyli wspomnieć. A dodam, że dziadek przez ponad miesiąc się bujał po różnych lekarzach - zarówno prywatnie jak i na NFZ. Swoją drogą i tak dla dziadka szacun, że po miesiącu łażenia po lekarzach wpadł na pomysł, żeby w Internecie poszukać pomysłów rozwiązania problemu.

WojtasZet napisał(a):

Wiecie co jest najwiekszym problemem branzy IT? Bariera wejscia. Nie istnieje.

Polski lekarz właśnie zrobił coś, o czym będzie głośno
Dr Michał Nedoszytko stanął na podium międzynarodowego konkursu programistycznego organizowanego przez Anthropic, wyprzedzając 13 000 uczestników z całego świata
Projekt powstał w 7 dni. Kodowanie bez wytchnienia - między wizytami w szpitalu, w podróży z Brukseli do San Francisco, w hotelowych pokojach. Intensywny tydzień pracy.
https://zzaoceanu.com/ciekawostki/technologia/z-polski-do-swiatowej-czolowki-ai-kardiolog-na-podium-prestizowego-hackathonu-w-usa/

Wyobrazcie sobie odwrotna sytuacje.
"Programista przy uzyciu AI zdiagnozowal i wyleczyl pacjenta"

To jest właśnie taka sytuacja, ten lekarz jest jednocześnie programistą, który napisał system do diagnozowania pacjentów przy pomocy AI, a nie jakimś pierwszym lepszym konowałem, który wczoraj zobaczył kod. Na marginesie nie napalałbym się za bardzo, bo wygląda na to, że jego projekty są głównie hobbystyczne, chociaż i tak szacunek.

https://nedoszytko.com/pl-tech.html

Zdarza się czasem, że lekarz staje się programistą, albo ciągnie dwa etaty.
Tak samo i w drugą stronę - prawda @spartanPAGE? ;)

@CoderOne Niby w tym, co piszesz, jest trochę prawdy, ale nie wiem, po co to robisz. Jako developer cieszysz się, że AI Cię zastąpi, i dlatego non stop postujesz tu te memy w twittera/wykopu?

LitwinWileński napisał(a):

Pamiętam jak na początku kryzysu w 2023 niektórzy mądralińscy upierali się, że to dobrze, że jest kryzys, bo rynek oczyści się ze słabych programistów (oni oczywiście ci dobrzy, a spadek popytu na programistów wg nich oczywiście nie będzie miał wpływu na ich wynagrodzenia).
Dzisiaj już nikt nie ma wątpliwości, że AI nas zastąpi, a niedobitki będą zarabiać tylko średnią krajową max.

no akurat te przyklady sa ekstramalnie nietrafione, bo wymarcie dinozaurów zaowocowalo rozwojem lepiej rozwinietych organizmow na ich miejsce (ssaki)

Ja tam jestem wciąż daleko od tego katastroficznego nastroju. Jest całkiem sporo ofert powyżej 200PLN/h. Im bardziej wchodzę w korzystanie z AI, tym bardziej jestem przekonany, że z jednej strony to fajne narzędzie, a z drugiej strony jeszcze bardzo daleko do tego, że ktoś tam sobie coś klepnie i zrobi działający system. Wręcz widzę to tak, że do korzystania z tych wynalazków potrzeba jeszcze więcej wiedzy i doświadczenia, niż do takiego ręcznego klepania kodu.
Problemy na rynku pracy są, ale to raczej przebijanie się przez tłum, absurdalnie wydłużone procesy rekrutacyjne. Spodziewam się też sporego bałaganu po właściwie pewnym pęknięciu bańki AI. Jeżeli nie z powodów technicznych, to z ekonomicznych.

na razie widzę że w tematach które są dla mnie nowe - AI jest super i przyrost wydajności jest duży.
W tematach na których się znam - to raczej lenistwo bo jak nie pamiętam jakiejś konstrukcji to mnie szybciej nakieruje niż jak mam kopać dokumentacje. Ale to jest minuta vs 5minut

Natomiast często łapie się na czymś co można porównać do ściągania na sprawdzianach w podstawówce. Niby dostaje ze sprawdzianów piąteczki, ale wszystko kolejne jest budowane na bazie poprzedniej wiedzy i w pewnym momencie jest chaos i łapię się na tym że może lepiej było spędzić dzień na czytanie speców i tutków, a tak spędziłem kilka godzin z chatem i w sumie to nawet nie wiem co się dzieje - i kolejne prmpty to se moge pisać, ale z pytaniami co robi to co mi wcześniej wysłał. Tak jak ściąganie na angielskim - dwa lata takiego ściągania - i jak człowiek sam ma coś zrobić - to....nic

Notowania IBM spadły w poniedziałek o 11%, a od początku roku przecena sięgnęła już niemal 22%. Impulsem była publikacja Anthropic, w której firma poinformowała, że jej produkt Claude Code potrafi automatyzować analizę i eksplorację systemów napisanych w COBOL.

ruskaonuca napisał(a):

Notowania IBM spadły w poniedziałek o 11%, a od początku roku przecena sięgnęła już niemal 22%. Impulsem była publikacja Anthropic, w której firma poinformowała, że jej produkt Claude Code potrafi automatyzować analizę i eksplorację systemów napisanych w COBOL.

Juz widze jak banki zaczynaja przepisywac wszystkie systemy z Cobola z Claudem :D

a ja znam systemy konwertowane z cobola na cobola
i te konwersje robi sie "teraz"

dmw napisał(a):

ruskaonuca napisał(a):

Notowania IBM spadły w poniedziałek o 11%, a od początku roku przecena sięgnęła już niemal 22%. Impulsem była publikacja Anthropic, w której firma poinformowała, że jej produkt Claude Code potrafi automatyzować analizę i eksplorację systemów napisanych w COBOL.

Juz widze jak banki zaczynaja przepisywac wszystkie systemy z Cobola z Claudem :D

Czyli trzeba wyciągnąć gotówkę i shortować Anthropic.

Pytanie czy tego Cobola nie da sie przerzucac na inne jezyki deterministycznie, cos w stylu WebAssembly ?

WojtasZet napisał(a):

Wiecie co jest najwiekszym problemem branzy IT? Bariera wejscia. Nie istnieje.

Polski lekarz właśnie zrobił coś, o czym będzie głośno
Dr Michał Nedoszytko stanął na podium międzynarodowego konkursu programistycznego organizowanego przez Anthropic, wyprzedzając 13 000 uczestników z całego świata
Projekt powstał w 7 dni. Kodowanie bez wytchnienia - między wizytami w szpitalu, w podróży z Brukseli do San Francisco, w hotelowych pokojach. Intensywny tydzień pracy.
https://zzaoceanu.com/ciekawostki/technologia/z-polski-do-swiatowej-czolowki-ai-kardiolog-na-podium-prestizowego-hackathonu-w-usa/

Wyobrazcie sobie odwrotna sytuacje.
"Programista przy uzyciu AI zdiagnozowal i wyleczyl pacjenta"

Ciekawe jak szybko by go wywalili z pracy i jaką karę by bulił za wyciek danych spowodowany zarządzaniem nimi w rażąco nieodpowiedni sposób gdyby tak klepał produkcyjnie

ToTomki napisał(a):

Ciekawe jak szybko by go wywalili z pracy i jaką karę by bulił za wyciek danych spowodowany i zarządzanie nimi w rażąco nieodpowiedni sposób gdyby tak klepał produkcyjnie

Nie wiem ile robi ta aplikacja i ile by zajęło zrobienie jej komuś z umiejętnościami z dziedziny programowania. Dodatkowo to co napisałeś, jest w tych wszystkich zachwytach kompletnie pomijalne. Przecież medycyna i dane którymi obraca to branża ściśle regulowana.
Oczywiście szacun dla gościa, że mając pomysł, wiedzę domenową był w stanie zrobić coś działającego. Tylko inżynieria oprogramowania, to jednak trochę więcej. Szczególnie, że AI nie tylko jest narzędziem, które wspomaga tworzenie oprogramowania, ale otwiera całą klasę nowych podatności.

Kto śledzi temat AI w programowaniu, ten może kojarzyć badania od https://metr.org/ z 2025, w których im wyszło, że AI w programowaniu spowalnia prace doświadczonego programisty średnio o 20%. Jedkaże każdy kto ma podstawową wiedzę statystyczną wiedział, że tamto badanie było przeprowadzano totalnie źle, tendycyjnie i na siłę pod tęzę, co pokazywały setki innych badań udowaniające, że AI przyspiesza pracę o 10, 20 czy 30%

Teraz w końcu się ogarneli ich badania sugerują, że jednak AI może drastycznie przyspieszać taką pracę: https://x.com/METR_Evals/status/2026355544668385373

@CoderOne:
Może warto w takim razie zrobić badanie, czy rower przyspiesza dojazd do pracy.
Pewnie się okaże, że w zasadzie tak, bo w najgorszym razie z niego nie skorzystasz, a w wielu okolicznosciach przyspieszy.
Jest jednak pelno sytuacji, w ktorych nie przyspiesza lub przyspiesza marginalnie i jest bezsensownym dodatkiem, np. jakby jechac do pracy autem i na koncu po zaparkowaniu auta wyjac rower i przejechac ostatnie 200 metrów z parkingu.
Dla mnie, w pracy w ktorej jestem doświadczony AI nie jest zbyt pożyteczne.