Zanim podpiszesz cyrograf... Obserwacje umów B2B

Zanim podpiszesz cyrograf... Obserwacje umów B2B
AF
  • Rejestracja:prawie 18 lat
  • Ostatnio:5 dni
2

No ale jak firma mówi nie, to po prostu nie podpisujesz. Takie życie, albo się godzisz na warunki, albo szukasz dalej. Rzekomo w IT jest rynek pracownika, no to skoro tak, to nie daj sobie wciskać takich bzdur.

RA
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:około 20 godzin
  • Postów:359
3
LitwinWileński napisał(a):

Zakaz konkurencji często przejawia się w umowach. Problem jest wtedy, gdy firma nie udostępnia listy firm objętych zakazem i za każdym razem, gdy złapiesz jakiegoś klienta lub będziesz chciał pójść na rozmowę kwalifikacyjną musisz zapytać się firmy czy ten klient jest już ich.

Jak sobie z tym radzicie?

A czy pójście na rozmowę to złamanie zakazu konkurencji?
Możesz się zapytać nowej firmy czy są klientem tej w której obecnie pracujesz i wymagać wpisania tego do nowej umowy.

LitwinWileński
o dobre rozwiązanie
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:2 dni
  • Lokalizacja:Wrocław
1
LitwinWileński napisał(a):

Zakaz konkurencji często przejawia się w umowach. Problem jest wtedy, gdy firma nie udostępnia listy firm objętych zakazem i za każdym razem, gdy złapiesz jakiegoś klienta lub będziesz chciał pójść na rozmowę kwalifikacyjną musisz zapytać się firmy czy ten klient jest już ich.

Jak sobie z tym radzicie?

Współpracuję tylko z firmami, które nie mają konkurencji.


Po dopracowaniu rozwiązania każdy będzie mógł założyć własny drzewiasty wątek.
KamilAdam
sorry, przeniosłem do posta zanim zobaczyłem że odpisałeś :(
KamilAdam
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:12 dni
  • Lokalizacja:Silesia/Marki
  • Postów:5505
0
somekind napisał(a):
LitwinWileński napisał(a):

Zakaz konkurencji często przejawia się w umowach. Problem jest wtedy, gdy firma nie udostępnia listy firm objętych zakazem i za każdym razem, gdy złapiesz jakiegoś klienta lub będziesz chciał pójść na rozmowę kwalifikacyjną musisz zapytać się firmy czy ten klient jest już ich.

Jak sobie z tym radzicie?

Współpracuję tylko z firmami, które nie mają konkurencji.

Są bezkonkurencyjni XD

A na poważnie to ważne jest też czy zakaz działa tylko w chwili gdy pracujesz dla nich czy też jakiś czas później. Przy czym ten pierwszy jest jak najbardziej zrozumiały. No bo przecież nikt by nie chciał żeby jego pracownik pracował jednocześnie w dwóch różnych firmach przy tworzeniu softu do zarządzania hotelami, prawda?


Mama called me disappointment, Papa called me fat
Każdego eksperta można zastąpić backendowcem który ma się douczyć po godzinach. Tak zostałem ekspertem AI, Neo4j i Nest.js . Przez mianowanie
LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
0

Jak sądzicie, jeśli jest się zobowiązany do zachowania w tajemnicy wszystich informacji wewnętrznych, technologiczych itd. to czy mogę sobie napisać na linkedin, że pracuję w tej firmie na takim i takim stnaowisku z takimi i takimi technologiami? Jeśli będzie to to samo co było w ogłsozeniu rekrutacyjnym?

somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:2 dni
  • Lokalizacja:Wrocław
3

Ja pytam o to w firmie, bo każda może mieć swoją politykę. Niektóre np. wstydzą się pracowników/podwykonawców z Europy Środkowej przed swoimi klientami i nie pozwalają.


Po dopracowaniu rozwiązania każdy będzie mógł założyć własny drzewiasty wątek.
edytowany 1x, ostatnio: somekind
axelbest
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:około 5 godzin
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Postów:2248
0

@LitwinWileński: jak masz umowę B2b to nie wiem czy warto wpisywać, że pracujesz w danej firmie. No chyba że na LI można wpisać że świadczysz usługi.

Jak nie wpiszesz nic na LI, to świat się nie zawali, więc nie ma potrzeby wpisywania tego. A jak się boisz ze jakas firma będzie Cie dopytywać o historie zatrudnienia, gdy jesteś na B2B I będziesz się musiał tłumaczyć z tego, to już jesteś na straconej pozycji, bo grasz wg ich zasad :)

A nawet jeśli się uprzesz to wątpię żeby umieszczenie info o tym co było publicznie dostępne w oglsozeniu, było złamaniem warunków umowy.

LitwinWileński
chcę się pochwalić ;p a o co chodzi z tym tłumaczeniem i graniem wg ich zasad, bo nie szczaiłem...?
axelbest
No jeśli na B2b inna firma robi Ci zapiski, które są wątpliwe, a Ty je podpiszesz tzn ze grasz na zasadach narzuconych przez inną firmę. Poza tym skoro firma zatrudnia i czynnikiem decydującym jest fakt czy ktoś ma luke na LI to też źle świadczy o takiej firmie.
R1
Ale kto powiedział że LinkedIn jest tylko od wpisywania etatów? To ma być po prostu ogólne doświadczenie zawodowe w ten czy inny sposób, to nie jest kopiuj wklej z UoPowego świadectwa pracy.
PI
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:35
0

Jeśli chodzi o kary w umowie.
To kontrahent pierw kieruje wniosek do sądu. Tam jest rozstrzygana sprawa i wtedy ewentualnie sprawa ląduje u komornika ?
I wtedy wstawiennictwo w sądzie u powoda ?
Tak to w skrócie wygląda?

edytowany 1x, ostatnio: pitagram
renderme
  • Rejestracja:około 6 lat
  • Ostatnio:około 24 godziny
  • Postów:1461
0

@pitagram:

Jest to troche bardziej złożone:

Najpierw musi sprobowac z Toba mediacji.
Nastepnie powiadomic Cie o zamiarze rozstrzygniecia sadowego
Nastepnie skierować sprawę do sądu
W kazdej instancji moze byc pare rozpraw.
Instancji jest 2-3 w zależności od skali itp.
Nastepnie musi zaczekac az wyrok sie uprawomocnie.
Dopiero wtedy moze skierować sprawę do komornika.

Kiedys bylem z drugiej strony i zanim odzyskalem pieniadze mineło 5 lat.
Obecnie niby czeka sie dluzej.


Granie w gry i robienie gier ma tyle wspólnego, co uprawianie seksu z pracą ginekologa.
cerrato
Tak formalnie, to po uprawomocnieniu wyroku jeszcze musisz mieć klauzulę wykonalności i dopiero z nią idziesz do komornika.
SA
  • Rejestracja:około 12 lat
  • Ostatnio:około 3 godziny
  • Postów:1426
3
pitagram napisał(a):

Jeśli chodzi o kary w umowie.
To kontrahent pierw kieruje wniosek do sądu.

Cały sens kar umownych jest taki, że można je naliczyć nie czekając na żadne wyroki sądu.

renderme
nie mozna :D Caly sens kar umowny jest taki, ze sa one informacja dla sądu, które w jakiś sposób dla sądu wskazują, że tak się dogadaliście, ale sąd wszystko to może zakwestionować. Dopóki nie ma PRAWOMOCNEGO wyroku sądu można kontrahentowi naskoczyć.
cerrato
Naliczyć to można i nie trzeba iść do sądu. ALE druga strona może ją zakwestionować i wtedy bujamy się po sądach.
PI
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:35
1

@renderme:
@Saalin:
Dzięki

A to czym się różni gdybym np nie miał zdefiniowanej w umowie kary umownej ? Wtedy kontrahent nie może się ubiegać o odszkodowanie ?
Czy chodzi oz definiowaną kwotę / o coś jeszcze innego.

Dodatkowo mam takie pytanie. Jest jakiś okres po jakim kontrahent może ubiegać się o odszkodowanie ?
Czy moze się np po roku ocknąć i powiedzieć, ze coś mu nie gra ?
Czy jednak cała ścieżka zamyka się w przypadku finalnej akceptacji produktu ?

edytowany 1x, ostatnio: pitagram
LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
1

Po co Wy rozkminiacie takie rzeczy. Po prostu nie zgadzać się na żadne kary umowne i koniec. Choćbyś głodem przymierał.

edytowany 1x, ostatnio: LitwinWileński
Zobacz pozostałe 4 komentarze
R1
@LitwinWileński: chociażby - firmy umawiają się że usługi będą świadczone w x dniach, nagle zleceniobiorca się nie pojawia, takie przypadki.
LitwinWileński
to wtedy kodeks cywilny wchodzi do gry i sobie mogą dochodzić odszkodowań. A jak masz kary umowne to dostaniesz kare i jeszcze se odszkodowania wyawlczą do tego.
R1
no nie do końca, odszkodowanie należy się tylko z tytułu poniesionej straty oraz wykazania ciągu przyczynowo-skutkowego tej straty, ogółem trudne do wywalczenia, przynajmniej według mojego prawnika, kara umowna tego nie wymaga i oprócz ewentualnego obniżenia kary przez sąd, jest bardziej realna do wyegzekwowania
LitwinWileński
no właśnie, dlatego nie podpisuje się kar umownych.
LitwinWileński
skoro nie odnieśli straty to za co chcą karać.
LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
0

macie jakieś zapisy o lojalkach na szkolenia? tzn. że jak wyślą Was na drogie szkolenie i wypowiecie umowe w ciągu x czasu to musicie zwracać jego koszty?
jak coś takiego sformułować?

czy może za każdym razem aneks podpisujecie?

edytowany 1x, ostatnio: LitwinWileński
KamilAdam
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:12 dni
  • Lokalizacja:Silesia/Marki
  • Postów:5505
0
LitwinWileński napisał(a):

macie jakieś zapisy o lojalkach na szkolenia?

Lojalka na B2B? To tak można? Trzeba by jeszcze wpisać w umowę minimalną ilość godzin jaką trzeba robić i rygorystyczny zakaz konkurancji <zamyślony />


Mama called me disappointment, Papa called me fat
Każdego eksperta można zastąpić backendowcem który ma się douczyć po godzinach. Tak zostałem ekspertem AI, Neo4j i Nest.js . Przez mianowanie
LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
0
KamilAdam napisał(a):
LitwinWileński napisał(a):

macie jakieś zapisy o lojalkach na szkolenia?

Lojalka na B2B? To tak można? Trzeba by jeszcze wpisać w umowę minimalną ilość godzin jaką trzeba robić i rygorystyczny zakaz konkurancji <zamyślony />

no np. wyślą Cię na jakiś tygodniowy kurs AWS do Londonu za 20k pondsów no to nie chcą byś od razu spylił po nim.

edytowany 1x, ostatnio: LitwinWileński
KamilAdam
Nie pytam się o powody, powody zawsze się znajdą. Pytam się o sposób realizacji jakby to mialo wyglądać. BTW w przypadku spółki z o.o. z kapitałem 5k oplacało by się już ogłosić upadłość :P
P8
  • Rejestracja:prawie 12 lat
  • Ostatnio:28 dni
  • Postów:40
0

Cześć, co sądzicie o takim zapisie:
"Za działalność konkurencyjną uważa się działalność każdego podmiotu(...) której zakres obejmuje działalność pokrywającą się z zakresem przedmiotu przedsiębiorstwa".

Za złamanie przewidziana kara 100k.
Pytanie czy to z automatu nie wyklucza jakichkolwiek zleceń po godzinach? Jeśli to jest software house to jestem w stanie sobie wyobrazić że wytwarzanie oprogramowanie może być taką działalnością (?)

DE
Miałem kiedyś taki zapis. Nie było problemu z zawężeniem "zakresu" działalności konkurencyjnej.
DE
2. Prawnik powiedział mi, że zakres taki, jak z Twojej umowy jest zbyt szeroki. Łamie on zasady "dobrego współżycia", czy czegoś takiego. W praktyce przegraliby w sądzie, jeżeli robiłbyś później coś na serio innego.
LitwinWileński
może byś wygrał, może nie... lepiej się nie godzić na niekorzystne zapisy i spać spokojnie.
LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
0

Co sadzicie o zapisie w takim stylu:
zleceniobiorca oświadcza ze jego wytwory są wolne od wad i daje na to gwarancje 12 mies. i coś o rękojmi.
Firma twierdzi ze defaultowo z kodeksu cywilnego taka gwarancje daje na 24 miesięcy a ten zapis po to by skrócić mi ten okres do 12 mies.

edytowany 1x, ostatnio: cerrato
Uśpiony wiosenny but
To lepiej pisz dobre non-fail-positive testy :)
cerrato
Moderator Kariera
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:2 dni
  • Lokalizacja:Poznań
  • Postów:8749
2
LitwinWileński napisał(a):

Co sadzicie o zapisie w takim stylu:
zleceniobiorca oświadcza ze jego wytwory są wolne od wad i daje na to gwarancje 12 mies. i coś o rękojmi.
Firma twierdzi ze defaultowo z kodeksu cywilnego taka gwarancje daje na 24 miesięcy a ten zapis po to by skrócić mi ten okres do 12 mies.

Domyślnie nie udziela się gwarancji, jeśli nie zostało to napisane wprost. Jeśli już chcesz udzielać gwarancji, to dobrze określić jej warunki, bo inaczej jest ona dość szeroka i w wielu aspektach niedopowiedziana, co może rodzić problemy w razie sytuacji konfliktowej.

Domyślnie udzielasz rękojmi, trwa ona 24 miesiące. W przypadku sprzedaży konsumenckiej (jeśli odbiorcą jest osoba fizyczna) to poza kilkoma wyjątkami, nie można jej ani skrócić, ani ograniczyć jej zakresu (ale wydłużyć i poszerzyć - jak najbardziej). Natomiast w przypadku stosunku firma-firma, można tą rękojmię dowolnie zmienić, w tym nawet skrócić albo całkowicie wyłączyć.

Nie wiem, czy coś przekręciłeś cytując ten zapis, czy firma cwaniakuje - ale jeśli jest napisane o gwarancji 12 miesięcy to nie tylko nie skraca on rękojmi, ale jeszcze dodaje drugą podstawę do stawiania roszczeń - czyli gwarancję.

Wiele osób traktuje gwarancję i rękojmię zamiennie, a to jest błąd, bo to są dwie zupełnie osobne i niezależne (aczkolwiek - zbliżone swoim celem) instytucje. Ważne jest też, jeśli posiadasz uprawnienia do skorzystania z obu, żeby wskazać wprost, z której chcesz skorzystać. Ważna jest też kolejność - teraz nie pamiętam, ale chyba czas rozpatrywania gwarancji zatrzymuje bieg rękojmi, czy coś takiego. Nie pamiętam teraz konkretów, ale kilka razy temat z naszym prawnikiem przerabiałem i zawsze ustalaliśmy całą ścieżkę postępowania - co najpierw zgłosić, w jakim trybie, jak tamto się nie uda to potem uderzamy z drugiego tytułu itp.

EDIT
Jednak poszukałem, bo nie dawało mi to spokoju :D

Art. 579 KC mówi tak:

  1. Kupujący może wykonywać uprawnienia z tytułu rękojmi za wady fizyczne rzeczy niezależnie od uprawnień wynikających z gwarancji.
  2. Wykonanie uprawnień z gwarancji nie wpływa na odpowiedzialność sprzedawcy z tytułu rękojmi.
  3. Jednakże w razie wykonywania przez kupującego uprawnień z gwarancji bieg terminu do wykonania uprawnień z tytułu rękojmi ulega zawieszeniu z dniem zawiadomienia sprzedawcy o wadzie. Termin ten biegnie dalej od dnia odmowy przez gwaranta wykonania obowiązków wynikających z gwarancji albo bezskutecznego upływu czasu na ich wykonanie.

Co to oznacza?
Po pierwsze - lepiej najpierw zgłaszać gwarancję, bo wtedy mamy wstrzymany bieg rękojmi
Po drugie - nawet jeśli gwarancja nam odrzuci roszczenie (bo jak pisałem - jej brzmienie jest całkowicie dowolne, gwarant może określić praktycznie cokolwiek, np. że uznaje tylko reklamacje złożone we wtorki i pod warunkiem, że podczas składania masz zielone majtki :) ) to możemy z tym samym uderzyć jeszcze raz, ale w ramach rękojmi.

I taka jeszcze jedna ciekawostka - rękojmi udziela zawsze sprzedawca, natomiast gwarantem może być ktokolwiek - sprzedawca, importer, dystrybutor itp.


edytowany 4x, ostatnio: cerrato
LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
0

Kwestia nierealnych zleceń tasków.
Firma zleci Ci taska na napisanie czegoś w niemożliwym do wykonania terminie. Oczywiście nie dasz rady tego zrobić, więc cyk zostaniesz pozwany za niewykonanie zlecenia, bo firma poniosła przez to stratę.

Przy wynagrodzeniach płatnych godzinowo ten problem raczej nie występuje, natomiast przy wynagrodzeniach płatnych ryczałtowo jak można się przed tym obronić?

edytowany 2x, ostatnio: LitwinWileński
VA
  • Rejestracja:ponad 7 lat
  • Ostatnio:około 19 godzin
0
LitwinWileński napisał(a):

Kwestia nierealnych zleceń.
Firma zleci Ci napisanie czegoś w niemożliwym do wykonania terminie. Oczywiście nie dasz rady tego zrobić, więc cyk zostaniesz pozwany za niewykonanie zlecenia, bo firma poniosła przez to stratę.

W każdej umowie b2b jaką podpisywałem miałem odpowiednie wpisy dotyczące specyfikacji zadań i odpowiedzialności za błędy. W realiach nie będzie tak że firma Cię pozwie za niedowiezienie czegoś nierealnego czego sam nie zaakceptowałeś.
Oprócz tego dochodzi odpowiedzialność za problemy powiązane z pracą w zespole, gwarancję itd. Tutaj możesz zawsze negocjować uszczegółowienie które określi zakres odpowiedzialności na zakres zadań jaki był przypisany bezpośrednio do Ciebie

LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
0
var napisał(a):

W każdej umowie b2b jaką podpisywałem miałem odpowiednie wpisy dotyczące specyfikacji zadań

Czym jest taka specyfikacja zadań, podasz przykład? Na każdym planowaniu sprintu podpisyuwałeś specyfikację zadań?

VA
No właśnie. Więc w teorii miało to być wystawiane dla każdego zadania ale w rzeczywistości nikomu się tego nie chciało robić i każda ze stron widziała ją jak świnia niebo. Masz pracować w zespole czy bierzesz jakieś w pełni samodzielne zlecenie? Jeśli zespół to z dużym prawdopodobieństwem nie zobaczysz nic takiego. Jeśli bierzesz zlecenie to dla własnego bezpieczeństwa powinieneś poważnie zadbać o precyzję tego dokumentu.
LitwinWileński
w zespole, ale jeszcze nie widziałem umowy b2b żeby zaznaczyły, że pracujesz w zespole...
VA
Tego się nie pisze bo nie ma takiej potrzeby
TR
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Postów:731
0
LitwinWileński napisał(a):

Kwestia nierealnych zleceń.
Firma zleci Ci napisanie czegoś w niemożliwym do wykonania terminie. Oczywiście nie dasz rady tego zrobić, więc cyk zostaniesz pozwany za niewykonanie zlecenia, bo firma poniosła przez to stratę.

Przy wynagrodzeniach płatnych godzinowo ten problem raczej nie występuje, natomiast przy wynagrodzeniach płatnych ryczałtowo jak można się przed tym obronić?

nie brać zlecenia po prostu :)

Jeśli wiesz że nie dasz rady czegoś zrobić w określonym terminie, to mówisz, że nie dasz rady.

I to też nie jest taki cyk! i pozwanie do sądu. Nikt się w sądy nie bawi, to strata czasu.


musica curat corpus at animam
LitwinWileński
chodziło mi o taski bardziej, źle to nazwałem... poprawiłem
TR
zlecenia, taski, tickety... zwał jak zwał :)
LitwinWileński
no i co powiesz, że nie dasz rady, a umowa Cię zobowiązuje, że masz dostarczać terminowo, można tak?
TR
que? O_o
PA
  • Rejestracja:ponad 2 lata
  • Ostatnio:około rok
  • Postów:12
0
  1. “The Contractor issues an invoice for the previous month every last day of every month.” - czy taki zapis oznacza, że za np. kwiecień wystawiam fakturę dopiero na koniec maja?
  2. Czy w kontraktach macie coś takiego jak “DESCRIPTION AND REQUIREMENTS FOR THE SOFTWARE” gdzie jest cała lista wymagań jakie cechy powinno spełniać wytworzone oprogramowanie np. Efficiency, Compatibility, Ease of use, Reliability itd. mam tego 2 strony w umowie. Pomimo, że zadania które będą dotyczyć tego kontraktu mają charakter bardziej konfiguracji niż pisania kodu.
    Są tam też opisane wymagania dotyczące UX/UI gdzie mnie to kompletnie nie obchodzi, bo nie będę się tym zajmował, a przecież nie odpowiadam za oprogramowanie które będę konfigurował. Czy można takie coś spokojnie zaakceptować w umowie czy nie?
  3. "The Acceptance and Transfer Certificate for the works performed is signed after eliminating the identified deficiencies." - czy coś takiego oznacza, że za naprawa tych defektów nie jest płatna?
edytowany 1x, ostatnio: payev
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:2 dni
  • Lokalizacja:Wrocław
5
payev napisał(a):
  1. “The Contractor issues an invoice for the previous month every last day of every month.” - czy taki zapis oznacza, że za np. kwiecień wystawiam fakturę dopiero na koniec maja?

No, tak to brzmi. Kredytujesz ich na 2 miesiące. :)

  1. Czy w kontraktach macie coś takiego jak “DESCRIPTION AND REQUIREMENTS FOR THE SOFTWARE” gdzie jest cała lista wymagań jakie cechy powinno spełniać wytworzone oprogramowanie np. Efficiency, Compatibility, Ease of use, Reliability itd. mam tego 2 strony w umowie. Pomimo, że zadania które będą dotyczyć tego kontraktu mają charakter bardziej konfiguracji niż pisania kodu.
    Są tam też opisane wymagania dotyczące UX/UI gdzie mnie to kompletnie nie obchodzi, bo nie będę się tym zajmował, a przecież nie odpowiadam za oprogramowanie które będę konfigurował. Czy można takie coś spokojnie zaakceptować w umowie czy nie?

Nie, bo ja nie mam umowy na tworzenie softu, tylko na usługi tworzenia oprogramowania.

  1. "The Acceptance and Transfer Certificate for the works performed is signed after eliminating the identified deficiencies." - czy coś takiego oznacza, że za naprawa tych defektów nie jest płatna?

No przy takim punkcie, to płatność może nigdy nie nastąpić, bo zawsze można znaleźć jakieś braki i nie zaakceptować wytworzonego softu.

Ja bym takiej umowy nie podpisał, bo to jest bełkot.


Po dopracowaniu rozwiązania każdy będzie mógł założyć własny drzewiasty wątek.
PA
  • Rejestracja:ponad 2 lata
  • Ostatnio:około rok
  • Postów:12
0

@somekind:

Nie, bo ja nie mam umowy na tworzenie softu, tylko na usługi tworzenia oprogramowania.

Też niby nie mam tworzenia softu tylko usługi tworzenia oprogramowania " The Customer entrusts, and the Contractor undertakes to provide services for the development and continuous operation of software (SW) in accordance with the Terms of Reference specification..."

Jaką zmianę proponujesz dla tego "The Acceptance and Transfer Certificate for the works performed is signed after eliminating the identified deficiencies."? Czy w ogóle nie akcaptujesz takiego zapisu w umowach? Powiedzieli mi, że niby płacą za naprawę tych defektów, ale zapis jest faktycznie niebezpieczny.

somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:2 dni
  • Lokalizacja:Wrocław
0

Nie mam takich zapisów w umowach. Czasami to, co stworze może być akceptowane przez biznes, często nie, a płatności idą zupełnie innym kanałem, na podstawie cyklicznie wystawianych faktur.


Po dopracowaniu rozwiązania każdy będzie mógł założyć własny drzewiasty wątek.
PA
  • Rejestracja:ponad 2 lata
  • Ostatnio:około rok
  • Postów:12
1

Zauważyłem, że w tym wątku głównie krytykuje się to czego nie podpisywać, a czy na forum podał ktoś przykład umowy, która jest w porządku dla obu stron (w świadczeniu usług)?

somekind
Podawałem całkiem niedawno. Nie pamiętam, w którym wątku.
Pyxis
To ja założyłem taki temat, ale dyskusja bardzo przypominała to, co w tym wątku. Ostatecznie @somekind coś wkleił: Przykład sensownej umowy B2B
WZ
Problemem jest to że większość umów podsuwanych ludziom przez firemki jest tragiczna. Oczywiście większość ludzi podpisuje w ciemno, i zapisy najczęściej nie zostają użyte. ale ryzyko jest.
pms_enable_synaptics
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:ponad 2 lata
  • Postów:152
1

Niniejsza Umowa stanowi całość porozumienia pomiędzy stronami co do jej
przedmiotu, zastępuje wszystkie poprzednie ustne lub pisemne umowy lub porozumienia
między stronami co do jej przedmiotu.

A w ogłoszeniu i rozmowach przed przedstawieniem chociażby szablonu umowy najróżniejsze obiecanki, których później nie ma w umowie xD

edytowany 1x, ostatnio: pms_enable_synaptics
WZ
  • Rejestracja:prawie 4 lata
  • Ostatnio:10 dni
  • Postów:21
0

Heja,

Chciałby skonsultować z wami takie zapisy:

  1. Zleceniobiorca zapłaci Zleceniodawcy kary umowne:
    a. w przypadku odstąpienia od Umowy przez którąkolwiek ze Stron z przyczyn leżących po
    stronie Zleceniobiorcy oraz w przypadkach rozwiązania Umowy
  • w wysokości trzykrotności średniego miesięcznego wynagrodzenia.

No właśnie jak to interpretować - to nie jest nijak zdefiniowane. Co to jest przyczyna leżąca po stronie Zleceniobiorcy?
Jak to się ma do np. choroby, wypadku? przejmować się tym? A jak sam wypowiem umowę to też jest przyczyna?
Dalszy ciąg

b. za stwierdzenie rażących zaniedbań w realizacji przedmiotu Umowy - w wysokości
trzykrotności średniego miesięcznego wynagrodzenia Zleceniobiorcy brutto (jak w § 5 ust.

  1. obliczonego za ostatnie 3 miesiące Umowy za każdy przypadek;
    c. w przypadku naruszenia obowiązków określonych w § 8 niniejszej Umowy (Ochrona
    tajemnicy przedsiębiorstwa) - w wysokości trzykrotności średniego miesięcznego
    wynagrodzenia Zleceniobiorcy brutto (jak w § 5 ust. 1) obliczonego za ostatnie 3 miesiące
    za każdy przypadek.
  1. Strony zgodnie postanawiają, że kary umowne mogą być naliczane łącznie (kumulowane).

Podpisalibyście coś takiego?

Są też kwiatki odnośnie monitoringu lapka ale to pewnie nic takiego... chociaż też mi się to średnio podoba,

Monitoring mienia.

  1. Zleceniobiorca wyraża zgodę na wykonywanie przez Zleceniodawcę zdalnego
    monitoringu oprogramowania i plików zainstalowanych na rzeczach, o których mowa w §
    4 ust. 3 należących do Zleceniodawcy obejmującego:
    a. monitoring wykorzystania aplikacji,
    b. monitoring zainstalowanego na Sprzęcie oprogramowania oraz plików.

szczegolnie 1a. kojarzy mi sie z kołchozem...

edytowany 2x, ostatnio: WojtasZet
LitwinWileński
  • Rejestracja:prawie 3 lata
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:734
0
WojtasZet napisał(a):

Heja,

Chciałby skonsultować z wami takie zapisy:

  1. Zleceniobiorca zapłaci Zleceniodawcy kary umowne:
    a. w przypadku odstąpienia od Umowy przez którąkolwiek ze Stron z przyczyn leżących po
    stronie Zleceniobiorcy oraz w przypadkach rozwiązania Umowy
  • w wysokości trzykrotności średniego miesięcznego wynagrodzenia.

nie podpisałbym tego, nie wiadomo o co chodzi, niech wywalą to z tego względu, że kary za złą pracę są w kolejnych punktach. Może chodzi im tu o "porzucenie zlecenia", to niech zapiszą to tak.

b. za stwierdzenie rażących zaniedbań w realizacji przedmiotu Umowy - w wysokości
trzykrotności średniego miesięcznego wynagrodzenia Zleceniobiorcy brutto (jak w § 5 ust.

to jest nawet korzystne, bo skoro nie jest napisane, że mogą dochodzić odszkodowania przewyższającego te kary to znaczy, że Twoja odpowiedzialność cywilna jest ograniczona do tych kar umownych. Masz rażące zaniedbania to znacznie lżejsze niż odpowiedzialność za poprawne wykonanie zlecenia. Nie wiem tylko czy to pochłania tę odpowiedzialność za poprawne wykonanie zlecenia.

c. w przypadku naruszenia obowiązków określonych w § 8 niniejszej Umowy (Ochrona
tajemnicy przedsiębiorstwa) - w wysokości trzykrotności średniego miesięcznego

to jest OK, bo tego nie zamierzasz robić (uważaj by np. na linkedinie nie napisać za dużo)

  1. Zleceniobiorca wyraża zgodę na wykonywanie przez Zleceniodawcę zdalnego
    monitoringu oprogramowania i plików zainstalowanych na rzeczach, o których mowa w §
    4 ust. 3 należących do Zleceniodawcy obejmującego:
    a. monitoring wykorzystania aplikacji,
    b. monitoring zainstalowanego na Sprzęcie oprogramowania oraz plików.

szczegolnie 1a. kojarzy mi sie z kołchozem...

jak to ich lapek to bym podpisał

edytowany 2x, ostatnio: LitwinWileński
WZ
@LitwinWileński: "to jest nawet korzystne, bo skoro nie jest napisane, że mogą dochodzić odszkodowania przewyższającego te kary" jest w ostatnim punkcie nie zapomnieli o tym (nie wkleilem)
LitwinWileński
no to dupa to powiedz im, że albo kary umowne albo kodeks cywilny. Kodeks cywilny zabezpiecza ich rozszczenia, nie trzeba dopisywać kar umownych.
WZ
Zleceniodawca zastrzega sobie prawo do odszkodowania uzupełniającego, przewyższającego wysokość kar umownych, do wysokości rzeczywiście poniesionej szkody na zasadach ogólnych określonych przepisami Kodeksu cywilnego.
WZ
update - po miesiacu udalo sie uzyskac usuniecie zapisu. jak widac da sie. Dzieki @LitwinWileński
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)