Obligatoryjne widełki w ogłoszeniach/ofertach pracy?

Obligatoryjne widełki w ogłoszeniach/ofertach pracy?
LS
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:990
0

Tajemnica wynagrodzeń służy interesom pracodawców a nie pracowników. Dzięki temu można wyhaczyć dobrego pracownika za % jego rynkowej wartości - skoro jest nierównowaga informacji na rynku to czemu tego nie wykorzystać? I jeszcze te zakazy nieujawniania wynagrodzenia kolegom z pracy - japrdl :/

Z tego co mi znajomi opowiadali to w Norwegii jest jawność PITu. Nie wiem na ile to prawda ale jeśli tak to raczej nie wskazuje żeby takie rozwiązanie spowodowało katastrofę cywilizacyjną :)


--
Annuit Coeptis
gg
  • Rejestracja:około 9 lat
  • Ostatnio:12 miesięcy
  • Lokalizacja:Kraków
  • Postów:574
0

Widełki powinny być w określonych granicach np. kwota bazowa +/- 20% kwoty bazowej - dla danego stanowiska (to spory 40% rozrzut)
Jeśli są większe to szukający sam nie wie kogo szuka i ile mu zapłacić.

fluffy_bunny
  • Rejestracja:ponad 9 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:31
0

To może ja napiszę jako facet spoza branży (nie pracuję jako programista i pewnie jeszcze bardzo długo nie będę): nawet szukając byle jakiej pracy liczy się dla mnie pieniądz i sytuacje, w których pracodawca pisze same wymagania a nie dodaje co da od siebie (poza frazesami w stylu "praca w dobrej atmosferze","młody dynamiczny zespół" bla bla..)ostro mnie wkur@#$ i nie zawracam sobie nawet nimi głowy. W 90 przypadkach na 100 są to oferty za dziadowskie pieniądze w dziadowskich firmach. Na rynku pracownika (a takim jest IT) aż dziw bierze, że pracodawcy nie podają widełek. No, te firmy muszą mieć jednak chętnych, skoro nadal funkcjonują i piszą soft. Ja lubię wiedzieć na początku czego mogę się po firmie spodziewać. Wykaz samych obowiązków bez podania co firma oferuje jest obraźliwy dla rekrutowanego pracownika.

LS
Zdziwiłbyś jak bardzo model biznesowy JanuszSoft potrafi być dochodowy, niestety
fluffy_bunny
Pewnie tak. Ja jestem spoza branży i dziwię się, że w takim sektorze jak IT pracodawca może sobie pozwolić na wystawianie ofert bez widełek. Nawet w hotelarstwie (pracowałem tam przez dłuuuugi czas) podaje się wynagrodzenie, bo ludzie z językami (takich potrzeba na recepcji) nie będą patrzeć na januszowe oferty za 1600 zł. Ktoś zna język to się ceni. I swój czas też. Pozdrawiam
0

Przerabiałem tajność zarobków w firmie non IT. Podpisywaliśmy odpowiednie papierki.
Potem znajoma kadrowa (kobieta z wieloletnim dośw. z wielu zakładów) tłumaczyła nam, że możemy tym papierkiem podetrzeć sobie cztery litery, ponieważ pracodawca może zabronić ujawniania zarobków, ale TYLKO POZA FIRMĘ. Taki zakaz pomiędzy pracownikami jest niezgodny z prawem pracy.
Ktoś się orientuje jak to jest faktycznie?

katelx
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:4 miesiące
  • Lokalizacja:Hong Kong
0

przyznaje ze kiedys mnie to zloscilo (tzn brak widelek), teraz nie zwracam na to uwagi. podczas rozmowy z rekruterem zwykle bardzo szybko ustalamy o jakich kwotach rozmawiamy, t.j. ja mowie ile chce dostac, na drugi dzien po konsultacji z klientem okazuje sie czy spoko czy dajemy sobie spokoj.

aurel
Moderator
  • Rejestracja:prawie 15 lat
  • Ostatnio:dzień
2

@Krwawy Młot Według tego artykułu http://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/artykuly/826118,tajemnica-plac-na-czym-polega-kogo-chroni.html masz prawo powiedzieć komu chcesz. To pracodawca jest zobowiązany do zachowania tajemnicy.

0

Tak czysto teoretycznie - mam nie ujawniac tego, co mam wpisane brutto. Czy dobrze rozumiem, ze jak ujawnie swoje netto, to moga mi naskoczyc?

kaczus
  • Rejestracja:około 10 lat
  • Ostatnio:około 17 godzin
  • Lokalizacja:Łódź
  • Postów:1402
0

Ja tam traktuję ogłoszenie o pracę, jak każde inne. Jeśli chcę coś kupić, a nie widzę ceny, to omijam to ogłoszenie i szukam dalej, wybieram te z najlepszymi cenami i wtedy sprawdzam szczegóły, czy to jest to, czego szukam.


Ogólnie na prace domowe mam stawki zaporowe. Czasem coś o programowaniu znajdzie się na mojej stronie
LU
Ale ty chcesz sprzedać
kaczus
Zależy jak na to spojrzeć, to pracodawca chce sprzedać coś w zamian za moj czas i wiedzę oraz moją pracę i ja chce wiedzieć dokładnie co chce sprzedać.
aurel
Moderator
  • Rejestracja:prawie 15 lat
  • Ostatnio:dzień
0

@Pijany Pomidor123 Tak czy siak mogą ci naskoczyć, ale nie rób z ludzi debili. Jak podajesz netto, to jest równoznaczne z podaniem brutto, bo każdy dorosły człowiek potrafi przeliczyć jedno na drugie...

edytowany 1x, ostatnio: aurel
aurel
A jak podam kwotę netto i formę opodatkowania, to podałam kwotę brutto, czy nie? :P
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:około 12 godzin
  • Lokalizacja:Wrocław
1

Przecież nawet gdyby zakaz ujawniania zarobków był zgodny z prawem, to i tak nie miałby sensu, bo zawsze można powiedzieć kwotę z PITa.

krzysiek050
  • Rejestracja:ponad 12 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:1272
0

Zarobki nie powinny być jawne jak np. w norwegii. Polacy są dużo bardziej zawistni i fakt że zarabiasz dużo więcej niż znajomi nieprogramiści, psułoby atmosferę. Takie moje zdanie.

A wiecie czy są jakiekolwiek przeciwwskazania ujawnienia przez pracodawcę wysokości wystawianych faktur w przypadku B2B? Wydaje mi się że nie, ale może jest jednak jakiś przepisik?

Zobacz pozostałe 6 komentarzy
aurel
Przeciętny człowiek prawdopodobnie sądzi, że jako programista zarabiasz więcej niż mniej. Szczególnie ten zawistny ;)
LS
@krzysiek050 Znajomych ma się dla kariery (ew. samopoczucia). Do innych celów ma się przyjaciół. Tylko że przyjaciół w pewnym wieku już się nie ma - zostają znajomi. Poza tym tu nie jest problem że ty się dostosujesz do ich możliwości (wypicie piwka za X złotych) tylko że oni nie mają jak dostosować się do twoich. Ty zwiedzasz świat, masz hobby które trochę kosztuje, lubisz po prostu swobodnie żyć. A dla nich to mogą być oszczędności całego roku. Można się oszukiwać że to nie ma nic do rzeczy tylko po co? Tak działa świat.
krzysiek050
@loza_szydercow Generalizujesz. Nie tak działa świat, tylko wycinek w którym Ty żyjesz. Moja kariera ma się świetnie, i nie zawdzięczam tego znajomościom, więc wg. Twojej teorii nie potrzebni mi znajomi. Masz rację, dostosowuję się ja. Jeżeli mam taką możliwość, a oni nie, to dla mnie to jest logiczne. Ja nie zmieniam znajomych jak rękawiczek. A przyjaciół, to właśnie ma się dopiero w pewnym wieku, jak człowiek ma mniej czasu, kontakt czasem staje cięższy i widać komu zależy. Ma się ich na pewno dużo mniej, ja np. mam 1, ale przynajmniej jest prawdziwy.
LS
@krzysiek050 Oczywiście że generalizuję ale tak to działa, nie wiem czy siedzisz w IT ale to specyficzna branża (po prostu nie ma ludzi). Tutaj bardzo ciężko znaleźć kogoś kto by sobie nie radził (ale łatwiej znaleźć dobrą fuchę "z polecenia" niż z rekrutacji otwartej ;) ). Poza tym dyskusja dot. zawiści znajomych - jacy to znajomi którzy zazdroszczą ci lepszych zarobków? Oni pociągną cię w górę czy raczej w dół?
krzysiek050
Wiadomo że lepiej pójść z polecenia z wielu powodów. Ale taki atut nie jest warty specjalnego utrzymywania znajomości. Znajomi nie pociągną mnie ani w górę, ani w dół. Jeżeli ktoś będzie miał na mnie zły wpływ, to zmienię znajomych. Ale taka selekcja odbyła się wiele lat temu i teraz raczej zmiany są niewielkie. Nie chodzi mi też o zawiść czy jawną zazdrość o zarobki. Po prostu nie chcę być osobiście postrzegany jako ten który zarabia znacznie więcej. Nie chcę słyszeć tekstów przecież Cię stać i podobnych.
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)