Fullstack - nieunikniona przyszłość?

Fullstack - nieunikniona przyszłość?
piotrpo
  • Rejestracja:ponad 7 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:3277
3
somekind napisał(a):

Przypominam, że teza główna brzmi, że backendowiec musi znać frontend, żeby zrobić dobry backend. Ja cały czas trzymam się tego tematu. I cały czas się z tym fundamentalnie nie zgadzam, bo to jest bzdura.

OK, moja hipoteza - Dobrze jest gdy backendowiec, projektując API swojego systemu, które ma wspierać frontend (w szczególności OPA) miał doświadczenie w dowolnej technologii forntendowej, oraz tym co i jak ten frontend ma robić żeby zaprojektować API lepiej dopasowane do potrzeb interface'u użytkownika.

Oczywiście, trzeba wiedzieć gdzie i po co jest używany nasz kawałek systemu. Tylko zupełnie nie wiem, jaki ma z tym związek znajomość technologii frontendowych.

Jeżeli istotną częścią tego systemu jest frontend, to moim zdaniem jest to przydatne.

Jeśli w banku mam napisać moduł, który ma cyklicznie codziennie o 8 rano pobierać kursy walut z NBP i wrzucić do jakiejś kafki czy service busa event z tymi danymi, aby można było prawidłowo obliczyć opłaty za przelewy zagraniczne, to muszę znać angulara, czy react wystarczy?

Nie jest to działka związana z frontendem. Tylko nie wszystkie systemy to systemy bankowe rozbuchane do iluś tam mikroserwisów.

To nie jest kwestia abstrakcji i słówek tylko meritum dyskusji. Rozmawiamy o frontendzie i backendzie, nie backendzie i backendzie.

OK, tylko to ty zepchnąłeś dyskusję na ten tor...

No właśnie, kiedyś nie było iluś narzędzi - o tym piszę od początku. Teraz jest więcej narzędzi, więcej technologii, i zamiast nauczyć się bazy, języka backendowego i frontendowego trzeba nauczyć się kilkunastu technologii backendu i okolic.

Ale te narzędzia ułatwiają, a nie utrudniają development. Zresztą kiedyś nie było wcale nacisku na UX, aplikację w webowym UI "projektował" programista, który później rzeźbił to wszystko w jakimś JSP, PHP, czy innym potworze, albo wyklikiwał w Delphi. Efekt był taki, że np. aplikacje desktopowe wyglądały tak:
screenshot-20211015192634.png

Nie przeczę, że teraz łatwiej jest tworzyć złożone systemy, tylko te systemy wciąż tworzone są przez wielu ludzi, tylko ich rozkład wiedzy się zmienia na bardziej wyspecjalizowany. I to jest naturalny proces zachodzący w każdej branży.

Ja się z tym zgadzam, sam pisałem, że granicą skomplikowania systemu jest ludzie pojmowanie co i jak on ma zrobić. Dzięki modularyzacji można to pchnąć dalej, bo można ogarnąć zależności na różnych poziomach przedsiębiorstwa, rozwiązania, systemu i w każdym z tych ujęć dojść do granicy WTF. Tylko nadal, to jedynie ułamek produkcji oprogramowania a spora jego część to proste aplikacje gdzie zysk ze specjalizacji zniknie ze względu na to, że wszyscy obszarowi eksperci będą przez pół roku ze sobą rozmawiać jak to wszystko spiąć, a przyjdzie ogarnięty full stack i zrobi całość w 2 tygodnie, bo zwyczajnie dostał wymagania i zrobi jak mu wygodnie, w czym mu wygodnie. Albo w opisanym przez ciebie systemie bankowym trzeba zrobić stronkę do ustawiania jakichś tam parametrów, cyk i jest zrobiona, zamiast czekać aż zarząd banku zdecyduje się rozszerzyć budżet projektu, żeby było za co chociaż podyskutować. Czyli, używając analogii - czasami potrzebujesz specjalisty od stacji pomp, a czasami wystarczy złota rączka, żeby wymienić uszczelkę w kranie.

somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:około 12 godzin
  • Lokalizacja:Wrocław
3
piotrpo napisał(a):

OK, moja hipoteza - Dobrze jest gdy backendowiec, projektując API swojego systemu, które ma wspierać frontend (w szczególności OPA) miał doświadczenie w dowolnej technologii forntendowej, oraz tym co i jak ten frontend ma robić żeby zaprojektować API lepiej dopasowane do potrzeb interface'u użytkownika.

Dlaczego backendowiec miałby w ogóle projektować API? To jak API ma wyglądać wynika z potrzeb biznesowych i sposobu działania frontendu. To oni mają dostarczyć wymagań co do API.
Myślę, że Ty (i reszta fullstacków) tkwicie w fullstackowym modelu myślowym, w którym programista dostaje wymagania, i musi sobie zarówno frontend jak i backend zaprojektować. W firmach, w których istnieje podział specjalistyczny tego problemu po prostu nie ma, więc te tezy (czy tam hipotezy) go nie mogą rozwiązać.

Tylko nie wszystkie systemy to systemy bankowe rozbuchane do iluś tam mikroserwisów.

Owszem, nie wszystkie. Ale ja niczego nie udowadniam, lecz obalam. Wystarczy jeden kontrprzykład.

OK, tylko to ty zepchnąłeś dyskusję na ten tor...

Oj nie, dyskusja trwała wcześniej, Ty dołączyłeś i zacząłeś bronić błędnej tezy.

Tylko nadal, to jedynie ułamek produkcji oprogramowania a spora jego część to proste aplikacje gdzie zysk ze specjalizacji zniknie ze względu na to, że wszyscy obszarowi eksperci będą przez pół roku ze sobą rozmawiać jak to wszystko spiąć, a przyjdzie ogarnięty full stack i zrobi całość w 2 tygodnie, bo zwyczajnie dostał wymagania i zrobi jak mu wygodnie, w czym mu wygodnie. Albo w opisanym przez ciebie systemie bankowym trzeba zrobić stronkę do ustawiania jakichś tam parametrów, cyk i jest zrobiona, zamiast czekać aż zarząd banku zdecyduje się rozszerzyć budżet projektu, żeby było za co chociaż podyskutować. Czyli, używając analogii - czasami potrzebujesz specjalisty od stacji pomp, a czasami wystarczy złota rączka, żeby wymienić uszczelkę w kranie.

Jasne, ja się jak najbardziej zgadzam - jest sporo miejsca na rynku pracy dla ludzi, którzy są w stanie ogarnąć jedno i drugie. Zarówno w małych projektach, jak i wielkich kobyłach wyprodukowanych monolitycznie. Ale jest też miejsce dla backendowców nie używających frontendu.
I w przypadku "stronki do ustawiania parametrów", taki backendowiec na pewno ją zrobi. Ale nikt mu nie da dostępu do repo frontendu dla klientów, z którego korzystają miliony osób. ;)

Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)