Koniec

@wartek01: Ale ja się zgadzam. Tylko uczciwość tej konkretnej sytuacji sprzed 7 (?) lat miała znikomy wpływ na wynik ostatnich wyborów. Na początku PiS wykonał bardzo dużo bezsensownych ruchów, które wtedy pokazywały jak sprawni są i śmierdzą do tej pory.
Dostrzeganie faktów, a rozumienie ich to dwie różne sprawy. Jeszcze osobną sprawą jest znalezienie realnego planu zaradczego. Mówienie o tym, że nie udało się zmobilizować elektoratu, przy najwyższej frekwencji w historii wyborów to ostre zniekształcenie perspektywy. Oni mają wybór pomiędzy mobilizowaniem swojego twardego elektoratu, a szukaniem nowego. Ciężko to robić równocześnie. Przecież nie pójdą na paradę równości w momencie kiedy koledzy będą nawoływać do wprowadzenia kar za sodomię :) No i dla Kaczyńskiego to była najprawdopodobniej ostatnia kampania, a z następcami krucho.
Do tego, o ile spora część ze 100 obietnic może się odwlec w czasie, to rzeź na Woronicza odbędzie się szybko i bez przesadnego oglądania się na standardy.

@LukeJL: Tak, konfederacja jest w stanie przyciągać młodzież. PiS też ma (miał?) trochę młodszych ludzi, ale oni siedzą albo schowani w tylnych ławach, albo po spółeczkach. Z UE nas nie wywalą, skoro nie wywalili np. Węgier. Tylko jest jeszcze kwestia jak duży wpływ na politykę unii będziemy mieli. No i jak w każdej innej kwestii, nie ważne jaka jest merytoryka, ważne jak to postrzegają wyborcy.

wartek01 napisał(a):

Nawet teraz, któryś poseł (chyba Joachim Brudziński) powiedział, że ponieśli zwycięstwo ponieważ nie udało im się zmobilizować swojego elektoratu. Przecież te dojazdy do lokali wyborczych dla ludzi 60+ to nie było z dobrego serca.

Każdy mobilizuje, jak może. W Warszawie Trzaskowski zadecydował, że będzie darmowa komunikacja miejska w dniu wyborów.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9319540,darmowa-komunikacja-miejska-w-dniu-wyborow-trzaskowski-juz-zdecydowal.html
https://www.wtp.waw.pl/newsy/2023/10/12/darmowa-komunikacja-w-dniu-wyborow/

piotrpo napisał(a):

@wartek01: Ale ja się zgadzam. Tylko uczciwość tej konkretnej sytuacji sprzed 7 (?) lat miała znikomy wpływ na wynik ostatnich wyborów. Na początku PiS wykonał bardzo dużo bezsensownych ruchów, które wtedy pokazywały jak sprawni są i śmierdzą do tej pory.

Zgoda z tym, że ludzi niespecjalnie obchodzi tamta sytuacja, ale ona miała spore implikacje. Spowodowało to izolację polityczną PiSu, a więc i przyspieszeniem polaryzacji politycznej - co skończyło się mobilizacją elektoratu przeciwnego.

Dostrzeganie faktów, a rozumienie ich to dwie różne sprawy. Jeszcze osobną sprawą jest znalezienie realnego planu zaradczego. Mówienie o tym, że nie udało się zmobilizować elektoratu, przy najwyższej frekwencji w historii wyborów to ostre zniekształcenie perspektywy.

Na wsiach, gdzie PiS ma znaczącą przewagę, frekwencja była niższa niż w miastach, czasami nawet o 10-15%.

Oni mają wybór pomiędzy mobilizowaniem swojego twardego elektoratu, a szukaniem nowego. Ciężko to robić równocześnie.

IMO się da, przecież to nie jest tak, że młodzi ludzie są jakoś niekompatybilni z PiSem. I tak, oni tego próbowali (kariera Oskara Szarafowicza, kanał na TikToku, TVPowskie SwipeTo), ale za późno, za słabo i nieudolnie.

Do tego, o ile spora część ze 100 obietnic może się odwlec w czasie, to rzeź na Woronicza odbędzie się szybko i bez przesadnego oglądania się na standardy.

To spekulacje, sto obietnic niespecjalnie jest realne. Co do rozliczeń to trzeba pamiętać, że mamy prezydenta, który potrafi kogoś ułaskawić przed wydaniem wyroku - więc pewnie się nie da. IMO wolę jednak, żeby wyczyścili administrację publiczną z funkcjonariuszy PiSu (w tym TVP).

Inna sprawa jest taka, że w mediach prorządowych już mówią o koalicji TD z PiSem, więc możliwe, że to jeszcze nie koniec cyrku.

wartek01 napisał(a):

Zgoda z tym, że ludzi niespecjalnie obchodzi tamta sytuacja, ale ona miała spore implikacje. Spowodowało to izolację polityczną PiSu, a więc i przyspieszeniem polaryzacji politycznej - co skończyło się mobilizacją elektoratu przeciwnego.

Oczywiście, że była to jedna z sytuacji, które na koniec skończyła się kopem od wyborców.

Na wsiach, gdzie PiS ma znaczącą przewagę, frekwencja była niższa niż w miastach, czasami nawet o 10-15%.

Tego nie wiedziałem. Nie wiem też czy to duża różnica. Na wsiach frekwencja jest naturalnie mniejsza z przyczyn technicznych (trzeba dojechać do lokalu).

IMO się da, przecież to nie jest tak, że młodzi ludzie są jakoś niekompatybilni z PiSem. I tak, oni tego próbowali (kariera Oskara Szarafowicza, kanał na TikToku, TVPowskie SwipeTo), ale za późno, za słabo i nieudolnie.

Pewnie się da, tylko trzeba jeszcze umieć.

To spekulacje, sto obietnic niespecjalnie jest realne. Co do rozliczeń to trzeba pamiętać, że mamy prezydenta, który potrafi kogoś ułaskawić przed wydaniem wyroku - więc pewnie się nie da. IMO wolę jednak, żeby wyczyścili administrację publiczną z funkcjonariuszy PiSu (w tym TVP).

Każde przewidywanie przyszłości to spekulacja. Natomiast rozpierducha na Woronicza to coś, czego od jeszcze opozycji oczekują wyborcy. Uwalenie TVP to również opłacalna akcja, bo przecież za pół roku kolejne wybory. Im szybciej wyłączą szczekaczkę, tym dla nich lepiej. No i najprawdopodobniej da się do tego wykorzystać machlojki PiS z czasów zdobywania TVP. Jeżeli się nie da, to ich zagłodzą. Zresztą nie sądzę, żeby z Woronicza nie dało się dogadać mając argumenty.

Inna sprawa jest taka, że w mediach prorządowych już mówią o koalicji TD z PiSem, więc możliwe, że to jeszcze nie koniec cyrku.

Nie wierzę. Oczywiście jeszcze takie plotki będą chodzić, żeby złagodzić wizerunek upadku. Ale z kim mają się tam dogadać? Hołownia nie wystarczy (nawet gdyby był chętny, a nie jest). PSL też nie ma ochoty na samobójstwo (za pół roku wybory samorządowe).

@piotrpo @snakeomeister: w mediach prorządowych bardzo lubią zakłamywać rzeczywistość, więc możliwe, że ciągle siedzą w swoim żywiole. Opcja druga jest taka, żeby było czym tłumaczyć kurczowe trzymanie się stolika, tj. przedłużanie oddania władzy. Opcja trzecia jest jeszcze taka, żeby skłonić TD do podjęcia chociaż rozmów.

W sumie najśmieszniejsze jest to, jakie fikołki - lub raczej salta - wykonywać będą teraz ci wszyscy pisowscy funkcjonariusze, kiedy partia im zabroni brzydko o PSLu mówić. O ile już tego nie zrobiła.

Co do analogii do PO-PiS to tutaj sytuacja jest trochę inna. Wtedy te partie pokłóciły się, kiedy znienawidzone SLD przestało się liczyć, tutaj widmo PiSu jest ciągle realne. Pytanie, co PiS zaoferuje (strzelam, że wszystko) i czy potencjalny koalicjant to ryzyko podejmie - bo chyba wszyscy wiedzą, że PiS koalicjantów próbuje zjadać.

PiS otrzymał mniejsze poparcie niż w 2019 wyłącznie z jednego powodu. To naruszenie kompromisu aborcyjnego. Spowodowało to niebywałą mobilizację elektoratu antypis, który wcześniej miał politykę w dupie. Do wyborów poszło 2 miliony więcej osób i musiało ich coś ostro wkurwić, że zrezygnowali z leżenia przed telewizorem i oglądania Netflixa, a zamiast tego poszli stać przed lokalem wyborczym czasami nawet po kilka godzin.

Moje prognozy na najbliższe czasy. Ewentualny rząd KO+3D+NL będzie blokowany przez prezydenta i trybunał. Żadnej ustawy aborcyjnej nie będzie, likwidacji rozdawnictwa też nie będzie, więc rząd jedyne co będzie mógł zrobić, to obsadzić swoimi ziomkami spółki skarbu państwa zgodnie z dewizą "teraz ku4wa my". Wypłyną nowe zegarki Nowaków, nowe ośmiorniczki, nowe nagrania, a policja jak pałowała na 11 listopada, tak dalej będzie pałować. Ludzie rozczarowani tym, że rząd tylko kradnie i nic nie robi, pójdą mniej licznie na wybory prezydenckie, przez co następca Adriana z PiS obejmie urząd i będzie dalej blokował rząd, a za 4 lata cyk PiS wraca, pod warunkiem, że wcześniej coś się nie wydarzy i Sejm nie rozwiąże się przed terminem, co również jest możliwe.

Zaczyna się, czas otwierać popcorn bo to dopiero początek spektaklu:
https://wpolityce.pl/polityka/667079-zukowska-kloci-sie-z-kosiniakiem-kamyszem-o-aborcje-w-umowie

rząd jedyne co będzie mógł zrobić, to obsadzić swoimi ziomkami spółki skarbu państwa zgodnie z dewizą "teraz ku4wa my".

Oni nie zamierzają nic więcej robić przecież i tak.

Tymczasem w mediach upadającego reżimu
https://twitter.com/tvp_info/status/1714537282517041506

No i ja niby wiem, że oni zakręcają rzeczywistość, mogą mieć wyparcie

To ten troll dalej ma konto i zaciekle broni swojej upadłej drużyny? 2 dni mnie na forum nie było i myślałem, że się obudził, ale widzę, że sen na jawie dalej trwa xD

Konfederaci jak już lamentują, że nic się nie zmieni, Andrzej wszystko będzie blokowal i pis wróci xD @Haskell chyba ten stolik to ci się udało wywrócić, jak po piwie marki mentzen po pokoju fikołki robiłeś, żeby te bzdury wymyślić xD

Haskell napisał(a):

PiS otrzymał mniejsze poparcie niż w 2019 wyłącznie z jednego powodu. To naruszenie kompromisu aborcyjnego. Spowodowało to niebywałą mobilizację elektoratu antypis, który wcześniej miał politykę w dupie. Do wyborów poszło 2 miliony więcej osób i musiało ich coś ostro wkurwić, że zrezygnowali z leżenia przed telewizorem i oglądania Netflixa, a zamiast tego poszli stać przed lokalem wyborczym czasami nawet po kilka godzin.

Na serio według ciebie PiS otrzymał ok. 500 tys. głosów mniej bo do wyborów poszło dodatkowe dwa miliony osób? Przecież to się nie sumuje.

piotrpo napisał(a):

Tymczasem w mediach upadającego reżimu
https://twitter.com/tvp_info/status/1714537282517041506

No i ja niby wiem, że oni zakręcają rzeczywistość, mogą mieć wyparcie

No gadka niezła. Pan Piotr Król twierdzi, że nie pamięta rządu złożonego z dziesięciu podmiotów, który przetrwał cztery lata - chyba „zapomniał”, że kiedy był w AWS to ten wtedy rządził.

Tyle dobrego, że znamy już kierunek PiSowskiej propagandy - PO, NL i TD pokłócą się tak samo jak swego czasu PiS z LPRem i Samoobroną, a tak ogólnie to będą walczyć o stołki. Ciekawe, czy to dalej jest przekaz do tego samego odbiorcy co dwa tygodnie temu.

@wartek01: No gdyby wyniki były inne, to bym się zdenerwował. A tak jedynie się martwię, czy w PL jest tyle burdeli, żeby te wszystkie #%^^@ pomieścić.

@Haskell:

przez co następca Adriana z PiS obejmie urząd i będzie dalej blokował rząd, a za 4 lata cyk PiS wraca, pod warunkiem, że wcześniej coś się nie wydarzy i Sejm nie rozwiąże się przed terminem, co również jest możliwe.

Wolne żarty. Przecież jeśli TVP zostanie ucywilizowane, ucywilizowana będzie kampania wyborcza, nie będzie pikników organizowanych przy okazji gloryfikujących jakiegoś pisowczyka, zabraknie aparatu Państwowego w postaci jakiś Pegazusów, pojawi się normalna debata wyborcza to prędzej jakiś pajac z Konfederacji zostanie prezydentem niż ktokolwiek z PiSu :D

No dobra, pośmialiśmy się z PiS, to teraz pora na lewicę. Mają nowego posła, który przeskoczył Czarzastego o kilka sweterków i jakoś cieplej mi się robi na myśl o nim.


Ciekawe, czy dobry wynik wyborczy na tej liście to dzięki, czy pomimo.

Gdyby ktoś chciał wiedzieć, skąd @gajusz800 bierze te swoje argumenty.


Jeżeli ktoś się porzygał na widok screenów z TVP to przepraszam.

piotrpo napisał(a):

A, znudzili się. Czyli kilka dodatkowych milionów ludzi poszło na wybory, bo im się PiS znudził i nie mieli co robić przed meczem. 8 lat wcześniej też głosowali na PiS, bo im się PO znudziła. Luz, oby więcej z was tak myślało, to i kolejne wybory przewalicie.
Przecież nie może chodzić o takie głupoty jak np. burda aborcyjna sprzed 3 lat po której PiS spadł w notowaniach o 10% i nigdy ich nie odzyskał.

• zaprzeczenie
• złość
• targowanie się
• przygnębienie
• akceptacja

Wciąż wiele przed tobą.

No tylko u nich zaprzeczenie i złość to stany standardowe, zamiast targowania się jest zwykła kradzież, a na żadną akceptację nie ma szans.
Zostaje co najwyżej przygnębienie.

piotrpo napisał(a):

Jeżeli ktoś się porzygał na widok screenów z TVP to przepraszam.

Zaraz będą fikołki że to była obietnica "wyrwana z kontekstu"
buahahaha

Mentzen pokazał reszcie polityków, jak mają argumentować.

@piotrpo: przecież on się przestał kryć. Źródła, które podaje to wPolityce.pl i DoRzeczy.pl - pisma, o których Kukiz mówił, że są na dotacjach od rządu.

Ciekawe jest to, że zsynchronizował się z propagandą - wcześniej pisał raczej w swoim tempie, teraz jak propaganda PiSu zaczyna grzać temat to można liczyć na to, że i @gajusz800 wrzuci coś podobnego.

piotrpo napisał(a):

Gdyby ktoś chciał wiedzieć, skąd @gajusz800 bierze te swoje argumenty.


Jeżeli ktoś się porzygał na widok screenów z TVP to przepraszam.

Ciekawy fikołek. To które moje "argumenty" i na co są uzasadnione przez to, co tu wkleiłeś? Podaj w postaci cytatu z mojego posta.

Tak btw, jeśli ktoś "rzyga" na widok mema, to chyba czas do lekarza.

Ty to w ogóle jesteś ciekawym przypadkiem, bo nie odróżniasz tego czy dana partia wygrała wybory od tego, czy ma zdolność rządzenia. A w tym przypadku jedna partia wygrała wybory, ale i tak nie będzie rządzić.

Ty to w ogóle jesteś ciekawym przypadkiem, bo nie odróżniasz tego czy dana partia wygrała wybory od tego, czy ma zdolność rządzenia. A w tym przypadku jedna partia wygrała wybory, ale i tak nie będzie rządzić.

Widzę, że funkcjonariusze już poinformowani, że z koalicji z PSL nic nie wyjdzie. Dzięki za info z pierwszej ręki.

Tusk musiał usłyszeć o 4P i panującym tutaj wysokim poparciu Konfederacji. Postanowił więc udobruchać nas w już sprawdzony przez PiS sposób, rozdawnictwem!
https://wyborcza.biz/biznes/7,177151,30311053,tusk-chce-ulzyc-informatykom-maja-zyskac-na-podatkach-nawet.html

Po tylu latach płacenia danin, składek, podatków, żond mi w końcu coś da, wzruszające:

froziu napisał(a):

Ty to w ogóle jesteś ciekawym przypadkiem, bo nie odróżniasz tego czy dana partia wygrała wybory od tego, czy ma zdolność rządzenia. A w tym przypadku jedna partia wygrała wybory, ale i tak nie będzie rządzić.

Widzę, że funkcjonariusze już poinformowani, że z koalicji z PSL nic nie wyjdzie. Dzięki za info z pierwszej ręki.

Jak zwykle komentarze złośliwe i nie na temat, nie zawodzisz hehe. Ja tylko mówię, że zasadniczo to PiS wygrał wybory. Chociaż na nic im się to nie przyda. To, że TVP info pomija tę drugą część to chyba dla nikogo nie jest zaskoczeniem.

Popatrzcie wygrała opozycja, a realizuje program... Konfederacji:

Zbliżające się na wiosnę wybory do samorządów i EU zobowiązują, nie można drażnić (większościowego) prawicowego elektoratu peło i pełesel. Oj będzie się działo...

No to są rzeczy, których zapewne nie zechce wprowadzać do umowy koalicyjnej PSL. A PSL z Hołownią mają więcej do powiedzenia niż Lewica bo mają więcej posłów. Pytanie czy Lewica ustąpi i o ile.

Co do aborcji to Kosiniak-Kamysz już się na ten temat wypowiedział wprost. Z kolei, w kampanii Hołownia obiecywał ograniczenie socjalu, czyli też odwrotnie niż chce Lewica.

Co do atomu, to w kampanii były głosy z opozycji że może warto sprawdzić możliwości anulowania kontraktów, ale oficjalnego stanowiska nie ma, będzie pewnie gdy powstanie rząd

Z ciekawości aż musiałem sprawdzić o co chodzi z tą zmianą definicji gwałtu: https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8661393,lewica-apel-zmiana-definicji-gwaltu-przepisy-karne.html

Jak zaznaczyła "to nie jest tylko sprawa kobiet". "To jest sprawa wszystkich, bo gwałt nie zdarza się tylko kobietom, nie zdarza się tylko osobom heteronormatywnym, zdarza się wszystkim, którym odbierana jest władza nad własnym ciałem i podmiotowość" - wskazała Kucharska-Dziedzic.

Wow, to brzmi jakby wszyscy żołnierze byli masowo gwałceni przez społeczeństwo. Policjant gwałciłby zatrzymanego, a ochroniarz złodzieja.

Czyli co jak się spytam kobiety "Kochanie masz ochotę na seks" ona odpowie tak ale nie zapyta mnie czy ja mam ochotę na seks to znaczy że mogę ją oskarżyć o gwałt? Osobiście widzę że to nowe prawo to szukanie dziury w całym. No ale wiadomo o co chodzi, feministki będą mogły się jeszcze bardziej wyżywać na mężczyznach...

0xmarcin napisał(a):

Czyli co jak się spytam kobiety "Kochanie masz ochotę na seks"

Jeżeli tak spytasz to będzie molestowanie seksualne.

0xmarcin napisał(a):

Czyli co jak się spytam kobiety "Kochanie masz ochotę na seks"

Spokojnie, @0xmarcin, jesteś konfederatą, bycie z jakąkolwiek kobieta ci nie zagraża, nie masz się o co martwić, bo te pytania zostają tylko w twojej głowie

Czyli co jak się spytam kobiety "Kochanie masz ochotę na seks" ona odpowie tak ale nie zapyta mnie czy ja mam ochotę na seks to znaczy że mogę ją oskarżyć o gwałt? Osobiście widzę że to nowe prawo to szukanie dziury w całym. No ale wiadomo o co chodzi, feministki będą mogły się jeszcze bardziej wyżywać na mężczyznach...

To znaczy, że Sławek zanim wyrucha swój elektorat na ściemy i żarty najpierw będzie musiał powiedzieć przed faktem że to żart i ściema :D

@0xmarcin: czyli jestesmy na etapie: Pis zostal wy*****, ale co dalej? Okazuje sie ze koalicja wcale nie bedzie taka oczywista. Chocby IMHO PSL nie moze poprzec swiatopogladowych spraw lewicy, bo straci glosy wiejskiego elektoratu. I mimo wszystko moze okazac sie ze PSLowi jednak blizej do PISu w glownych sprawach. PSL nie moze draznic swojego elektoratu przed wyborami samorzadowymi, bo to jest to na czym im najbardziej zalezy. Poza tym jeszcze jest Duda z mozliwoscia weta, ktore przy aktualnym rozkladzie ma spora moc. Z tym ze niedlugo wybory prezydenckie i pytanie kto zostanie nastepca Dudy ?

A moze skonczymy z PIS + PSL + Konfederacja, jednak im blizej do siebie niz do lewicy.

Swoja droga co jest najbardziej fascynujace -> kazdy oprocz Konfy zachowuje sie jakby wygral wybory.

Jeszcze co do KPO -> warto pamietac ze to nie jest darowizna tylko pozyczka.

Srtykul pokazujacy roznice: https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/o-to-moga-poklocic-sie-w-koalicji-trzy-punkty-zapalne-przyszlego-rzadu/q580vdt