Konfederacja - Słychać wycie

O co chodzi z tym wyciem o Konfederację? Trzaskowski twierdzi, że Konfederacja to najbardziej skrajny odłam PiS oraz, że na pewno wejdą z nimi w koalicję w Sejmie. Albo twierdzi, że postulat Konfederacji obniżki podatków to populizm. TVP Info twierdzi, że PO woli koalicję z Konfederacją niż z Razem. Z Konfederacji na spotkaniach z wyborcami nabija się Tusk. O Konfederacji nawet ostatnio rozmawiali w Tok FM Karolina Lewicka (nazwisko nieprzypadkowe) oraz Piotr Pacewicz.

Cytat z audycji z resztą warty utrwalenia:

Ja jestem tutaj wolny, ja sobie sam poradzę. To jest narracja młodych mężczyzn, często z resztą singli, którym się jakoś wydaje, albo w każdym razie chcą wierzyć w to, że świat stoi przed nimi otworem"

https://twitter.com/rafalhubert/status/1640419958827139072?s=20

Z Konfederacji na spotkaniach z wyborcami nabija się Tusk.

Ten sam co zaproponował kredyty 0% co wcale nie jest bardziej populistyczne niż Spice Girls w czasach świetności xD

Gdyby ktoś nie wiedział po co Konferencji program, to JKM tłumaczy:
https://twitter.com/i/status/1423276755171745793

Na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że niezależnie kto wygra to nie będzie miał większości. Tusek i spółka sobie wymyślili, że jak postraszą koalicja PiS-Konfederacja to jakaś część wyborców Konfy się od niej odwróci. A, że system promuje zwycięzców to im mniej posłów wprowadzi Konfa tym lepiej.

Trzaskowski 2020: link

Zwracając się do Krzysztofa Bosaka, po ogłoszeniu sondażowych wyników wyborów Rafał Trzaskowski stwierdził, że choć ma inną wizję niż on, lubi się z nim spierać, bo wie, że jemu "na czymś naprawdę zależy".
Wiem, że jeżeli chodzi o wolność gospodarczą, jeżeli chodzi o pomoc przedsiębiorcom, jeżeli chodzi o walkę z państwem, które się we wszystko wtrąca, mamy takie same poglądy z większością obywateli, którzy zagłosowali na pana - powiedział kandydat Koalicji Obywatelskiej.

Trzaskowski 2023: link

Również Rafał Trzaskowski nie szczędził ostrych słów pod adresem prawicowej formacji. – Mają absolutnie skrajne poglądy, na które nie ma miejsca w Polsce i których nigdy nie zaakceptujemy – mówił prezydent Warszawy.

W Platformie bez zmian, wiarygodność przede wszystkim :D

@tajny_agent: Platforma jest chyba jedyną partią, która ciągle zmienia poglądy na wszystko. Ktoś może to nazwać ewolucją i dostosowaniem się do rzeczywistości, ale jak dla mnie PO ma zerową wiarygodność, jak mogę głosować na kogoś, kto za rok może mieć już dokładnie odwrotne poglądy do moich i do tych, które miał gdy na niego głosowałem, bo akurat wiatr powiał inaczej? Dziwię się, że ta partia w ogóle ma jakikolwiek elektorat.

@tajny_agent:

Nie dziwne, podobnie jak wielu wyborców zachłyśniętych głośnymi hasłami o wolnym rynku, niskimi podatkami itp. doczytał, że chcą całkowicie zakazać aborcji, zmusić do rodzenia chorych dzieci siłą tak samo jak siłą zaciągać do kościoła :D :D

Na liście priorytetów do zrealizowania mieli głównie wolny rynek, niestety zaczęli realizować od końca listy i zaczęli niemal całkowitym zakazem aborcji :D

froziu napisał(a):

@tajny_agent:

Nie dziwne, podobnie jak wielu wyborców zachłyśniętych głośnymi hasłami o wolnym rynku, niskimi podatkami itp. doczytał, że chcą całkowicie zakazać aborcji, zmusić do rodzenia chorych dzieci siłą tak samo jak siłą zaciągać do kościoła :D :D

Na liście priorytetów do zrealizowania mieli głównie wolny rynek, niestety zaczęli realizować od końca listy i zaczęli niemal całkowitym zakazem aborcji :D

Masz rację. To również wyjaśnia rosnące poparcie dla Konfederacji. Wyborcy widocznie doczytali to samo, co Rafał. Tylko postępują odwrotnie niż on, bo Konfederacja ma chyba nawet większe poparcie niż Lewica, która w kwestiach przez ciebie wspomnianych chce postępować dokładnie odwrotnie.

jak to co schowali korwina, brauna itp. Starają się nie wychylać, Tusk się licytuje z PIS więc jak ktoś się brzydzi socjalu to pomyśli o konfie. Do tego tusku i druga strona te babcine, X hajsu dla przedsiębiorczyń itp. To ktoś zapyta a co dla chłopa? Konfa nie móœi że coś tam da, nie gada jak najęta o parytetach jak lewica.
Cóż pamieć złotej rybki tacy jak bosak czy winnicki to etatyści a ogólnie wielu tam to taki taliban. Ale cóż poradzić.
A że po-wcy czy pisowcy nie mogą ich przelicytować bo ci grają w inną grę to wyją. Dramat ogólnie.

W Platformie bez zmian, wiarygodność przede wszystkim :D

politycy zmieniają zdanie co 5 minut nowe nie znałem. Jak wiadomo pis,psl,lewica itd. są wiarygodni a nie czekaj...

@recovery: nie kojarzę, żeby np lewica tak drastycznie zmieniła np światopogląd jak PO. Poglądy mieli zawsze paskudne i takie same mają do dziś. PO kiedyś była partią centrową, dziś już nie jest.
Co do zasady masz rację, ale PO podniosła ten brak wiarygodności do 10 potęgi. Inni przynajmniej z grubsza trzymają się swojego światopoglądu i przekonań.

Co do Korwina i Brauna to akurat prawda. Tak samo jak PiS chowa do szafy Macierewicza, KO Jachirę a lewica Spurek

@recovery: nie kojarzę, żeby np lewica tak drastycznie zmieniła np światopogląd jak PO.

Pytanie czy chcesz realizować swoje postulaty czy wygrywać wybory. Tej pierwszej to chyba tylko raz ledwo się udało i nie zapowiada się by powtórzyła ten wyczyn.
Nie wiem co Cię dziwi w tym, że politycy gadają tak jak im wyborcy zagrają, PiSowcy rozpoczęli roszczeniowość przez socjal i koniec eldorado w jakąkolwiek politykę stawiającą na długofalowy rozwój. Jakby puścili ankietę z której wyszłoby, że zamknięcie Tuska w więzieniu i 100 pomników dla JP da im 50% wynik to by to zrobili bez mrugnięcia okiem.

To jest niestety smutne, że my mamy politykę co najwyżej 3 letnią, bo dwa lata kadencji trwa odbetonowywanie i betonowanie stołków po poprzedniej władzy, przez 3 lata coś próbują zrobić, a potem już nie warto bo potencjalnie pójdzie na konto następnych wygranych.

My już nawet normalnej ludzkiej debaty nie mamy, bo Kaczyński z Vatim stworzyli drugą Koreę i bez wcześniej przygotowanych pytań nie potrafią stanąć naprzeciw innym politykom (no może co najwyżej naprzeciw tego co chciał wszystkim menelowe+ załatwić)

gajusz800 napisał(a):

Platforma jest chyba jedyną partią, która ciągle zmienia poglądy na wszystko.

Ogólnie - zmiana poglądów to nie jest jakaś wyjątkowa rzecz, ale taki np. PiS w ciągu tych dwóch kadencji zmienił większość swoich poglądów. A tutaj nawet nie wspominam o tym, że mówią jedno, a robią drugie.

Tak z głowy - PiS bardzo głośno mówił, że będzie bronił interesów polskich kopalni. Przed wyborami w 2015 r. Jarosław Kaczyński zapowiadał obronę górników i ograniczenie importu węgla z Rosji.
Jak wyglądał import węgla z Rosji w ostatnich latach - polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji za rządów PiS właśnie. Druga sprawa jest taka, że w 2022 r. Jarosław Kaczyński powiedział, że jeśli kopalnia nie jest rentowna, to należy ją zamknąć - czyli de facto powtarza to, co PO za swoich rządów.

Wstyd być młodym mężczyzną w tym kraju xD spotykasz się z osobami w twoim wieku i statystycznie co czwarty z nich to dzban, który głosuje na partię, w której część członków jest prorosyjska, żona kandydata na prezydenta z ordo iuris, kaja godek, batożenie gejów, a nowa twarz partii wymyśliła 100 ustaw, w których m.in. pozwala bić dzieci, ale tak, żeby nie zrobić zbyt dużej krzywdy xD

Chęci wspomożenia PiS już pokazali przy okazji zaostrzenia zakazu aborcji, na razie cały czas się zapierają, że PiS zły, bo inaczej straciliby poparcie. Korwin już kiedyś wspominał, że gadka o podatkach jest tylko pod publikę ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

wartek01 napisał(a):

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji za rządów PiS właśnie.

Polskie państwo importowało rekordowo dużo węgla z Rosji? To dla mnie nowość, masz jakieś dane pokazujące ile węgla z Rosji importowały państwowe firmy? Chętnie poczytam. Za rządów PiS padł rekord? Na jakich danych opierasz takie stwierdzenie?

gajusz800 napisał(a):

Polskie państwo importowało rekordowo dużo węgla z Rosji? To dla mnie nowość,

Skoro to dla ciebie nowość to sugeruję jeszcze raz się zastanowić nad swoimi źródłami danych.

masz jakieś dane pokazujące ile węgla z Rosji importowały państwowe firmy? Chętnie poczytam. Za rządów PiS padł rekord? Na jakich danych opierasz takie stwierdzenie?

Wrzucam pierwszy obrazek, który mi wyskoczył po wpisaniu "import węgla z Rosji" - który powstał na podstawie danych GUSowskich:

Bardzo ładny obrazek. Tylko nie potwierdza tego co napisałeś, a napisałeś tak:

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

gajusz800 napisał(a):

Bardzo ładny obrazek. Tylko nie potwierdza tego co napisałeś, a napisałeś tak:

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

No i poszło na rekord. Jako państwo importowaliśmy najwięcej węgla z Rosji za rządów PiS w historii III RP.

Masz chyba jakieś problemy z logicznym myśleniem. Jeżeli chcesz potwierdzić że:

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

To powinieneś pokazać grafikę, która pokazuje ile węgla z Rosji importowało polskie państwo. W tym co przedstawiłeś takich danych nie ma. Więc jeszcze raz: na jakich danych opierasz stwierdzenie, że:

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

Jestem z natury optymistą co do kondycji umysłowej dyskutantów na tym forum, więc zakładam (być może mylnie) że rozumiesz różnicę pomiędzy

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

a

Jako państwo importowaliśmy najwięcej węgla z Rosji

gajusz800 napisał(a):

Masz chyba jakieś problemy z logicznym myśleniem.

To ty masz problemy z podstawowymi pojęciami.
https://sjp.pwn.pl/sjp/panstwo-II;2497981.html - zorganizowana politycznie społeczność zamieszkująca określone terytorium, mająca swój rząd i swoje prawa.

Czyli jeśli ja sobie kupię kilogram węgla z Rosji to wlicza się to do wskaźnika "państwowy import węgla z Rosji".

To powinieneś pokazać grafikę, która pokazuje ile węgla z Rosji importowało polskie państwo.

Pokazałem. Rozumiem, że bardzo celowo próbujesz forsować tezę "to nie rząd importował węgiel", natomiast w kontekście naszej dyskusji - Jarosław Kaczyński twierdził, że to właśnie rząd powinien ograniczyć wprowadzić rozwiązania, którego ograniczą import węgla z Rosji - zarówno w sektorze publicznym, jak i prywatnym. Więc zastanawianie się, czy to rząd, czy źli prorosyjscy prywaciarze importowali węgiel nie ma znaczenia, bo według Jarosława Kaczyńskiego - ów proceder należało ukrócić.

Nie próbuje forsować żadnej tezy. Próbuję dociec na podstawie jakich danych stwierdziłeś, że:

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

Ponieważ nie przedstawiłeś tych danych, to można założyć że takich danych nie masz, a twierdzenie wziąłeś sobie z sufitu. Co twierdził Jarosław Kaczyński nie ma znaczenia w kontekście odpowiedzi na pytanie, na podstawie których danych stwierdziłeś, że:

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

Więc spytam ostatni raz: na podstawie jakich danych twierdzisz, że:

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

Przedstawisz takie dane czy nie?

gajusz800 napisał(a):

Przedstawisz takie dane czy nie?

Przedstawiłem przecież dane. Masz wykres słupkowy przedstawiający import węgla z jednego państwa - Rosji - do drugiego państwa - czyli Polski.

Co twierdził Jarosław Kaczyński nie ma znaczenia w kontekście odpowiedzi na pytanie, na podstawie których danych stwierdziłeś, że:

Tyle tylko, że cała rozmowa toczy się w kontekście płynności poglądów partii politycznych. Więc tak, to, co mówił Jarosław Kaczyński w kwestii węgla, a to, co mówi teraz - ma kluczowe znaczenie.

Ok, rozumiem. Więc wnioski z tej krótkiej dyskusji są takie:

• gdy napisałem to:

Jestem z natury optymistą co do kondycji umysłowej dyskutantów na tym forum, więc zakładam (być może mylnie) że rozumiesz różnicę pomiędzy>

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

a

Jako państwo importowaliśmy najwięcej węgla z Rosji

Mój optymizm był przedwczesny (albo tylko udajesz, że nie rozumiesz)

• nie masz żadnych danych potwierdzających, że

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

Teraz możemy już zmienić temat i porozmawiać ewentualnie co twierdził Jarosław Kaczyński oraz kto, kiedy i ile importował węgla z Rosji. Tylko proponuję, żebyś założył nowy wątek na ten temat, bo ten miał chyba dotyczyć Konfederacji

@gajusz800: Wyjaśnij proszę, dlaczego powyższe dane nie dowodzą tego, że

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

Oraz jaka jest różnica

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji
a
Jako państwo importowaliśmy najwięcej węgla z Rosji

?

@froziu: ustalmy pewne fakty:

• prawdopodobnie PiS mógł zrobić coś więcej niż zrobił, aby uniemożliwić lub utrudnić firmom prywatnym importowanie węgla z Rosji. Nie neguję tego na tym etapie dyskusji, bo nie weryfikowałem póki co tego, co w tej kwestii zrobiono a czego nie zrobiono. Na razie wiem tylko tyle, że żadnego embargo na rosyjski węgiel nie było, więc każdy mógł importować indywidualnie ile chciał
• powyższy wykres podsumowuje ile węgla importowano do Polski

Usiłowałem dociec, na jakiej podstawie @wartek01 wysnuł stwierdzenie, że

polskie państwo poszło na rekord jeśli chodzi o import węgla z Rosji

W odpowiedzi uzyskałem najpierw wykres pokazujący sumaryczny import do Polski, a nie tylko ten który był udziałem polskiego państwa, tj państwowych firm i spółek skarbu państwa, a potem serię odpowiedzi nie na temat, o jakimś urojonym forsowaniu tez albo o tym że Kaczyński coś powiedział. Danych się nie doczekałem i stąd moje powyższe wnioski.

gajusz800 napisał(a):

W odpowiedzi uzyskałem najpierw wykres pokazujący sumaryczny import do Polski, a nie tylko ten który był udziałem polskiego państwa, tj państwowych firm i spółek skarbu państwa, a potem serię odpowiedzi nie na temat, jakimś urojonym forsowaniu tez albo o tym że Kaczyński cię powiedział. Danych się nie doczekałem i stąd moje powyższe wnioski.

Jeszcze raz: https://sjp.pwn.pl/sjp/panstwo-II;2497981.html - zorganizowana politycznie społeczność zamieszkująca określone terytorium, mająca swój rząd i swoje prawa. Czyli import do Polski - import państwa.

prawdopodobnie PiS mógł zrobić coś więcej niż zrobił, aby uniemożliwić lub utrudnić firmom prywatnym importowanie węgla z Rosji

Tu nie chodzi o to, co PiS zrobił - tylko, że po dwóch kadencjach poglądy PiSu w tej sprawie uległy dwukrotnej zmianie.

1. Mieliśmy PiS, który chciał się odciąć od węgla rosyjskiego żeby bronić kopalni.
2. Potem był PiS, który niespecjalnie chciał się odcinać od węgla rosyjskiego, ale chciał bronić kopalni.
3. Teraz mamy PiS, który chce się odcinać od węgla rosyjskiego i zamierza zamykać kopalnie.

Konfederacja to partia takich samych oszołomów jak pis. Ci pierwsi jedynie opowiadają się przeciwko socjalom za co chwała, natomiast światopoglądowo - Beton intelektualny. Skrajni, narodowi katole, czyli bardzo niebezpieczni ludzie. Stare bo z 2020 ale idealnie pokazuję z kim mamy do czynienia.

Wyzywasz od oszołomów kogoś, bo przeczytałeś jego tweeta i to wszystko co o nim wiesz?

Przecież osoby na stanowiskach kierowniczych w Konfederacji (poza Braunem deklarującym szczerość) wprost mówią, że uzewnętrzniane przez nich poglądy są przedstawiane w taki sposób, by zebrać więcej głosów, a nie dlatego, że takie poglądy mają. Znaczy się, mogą mieć, ale jakie one są to my nie wiemy (chociaż możemy się domyślać bazując na ich starych wypowiedziach).

Niech ktoś mi zatem wskaże partię, w której nie ma żadnych oszołomów. Na tym niestety polega polityka. Partia w 100% merytoryczna, nie opierająca swojego przekazu na emocjach nie utrzymałaby się w polityce. Kto dziś czyta programy partii? Nawet same sztaby nie czytają programów własnej partii. Pełny program ma powiedzmy 800 stron. Jak wam się wydaje - ilu wyborców go przeczyta?

Choćby program był najlepszy, najmądrzejszy, nie zadziała. A co zadziała? Hasła typu "tamci to złodzieje", "damy wam pieniądze".

Gdyby ten program miał później jakiekolwiek pokrycie w rzeczywistości to czytanie tych programów miałoby jakikolwiek sens. Ale nikt nie jest rozliczany z obietnic i mogą tam wpisać dowolną rzecz.

Byłem zafascynowany konfa i wszystkich kiedyś namawiałem do głosowania na nią. Paróweczki Korwina i tak dalej. Ale widać z tego się wyrasta. Zrozumiałem jak niebezpieczna jest to grupa.
Antyszczepy, faszyści, katozamordyści i ludzie prorosyjscy. A wolnościowość kończy się w momencie, gdy ktoś się nie zgadza z ich poglądami: Możesz mówić i robić co chcesz, no chyba, że obrażasz ich bozie to wtedy już nie możesz.

Veo napisał(a):

Ale widać z tego się wyrasta.

Każdy chce być wolny, do czasu aż zaczyna się życie i wtedy łatwiej i wygodniej jest oddać swoją wolność za to, żeby z kranu leciała ciepła woda.

@ToTomki: Skąd pomysł, że nazywam kogoś oszołomem tylko przez pryzmat jednego tweeta? To tylko jedna z wielu szurskich wypowiedzi takiego takiego Bosaka, czy innego Brauna. To są skrajne osobowości z 0/1 podejściem do życia społecznego. A samo podejście usprawiedliwiają często na zasadzie zgody z religią. Stąd dla mnie są oszołomami i niebezpiecznymi typami. Śledzę ich wypowiedzi od dłuższego czasu, stąd mam takie a nie inne wnioski.