Dramat wyboru partii politycznej

Czekaj czekaj bo nie nadążam. Czyli jeśli migranci rozrabiają, to wina tego że kraj dorobił się narodu? Ciekawe.

jarekr000000 napisał(a):

Z ciekawostek - mieszkam w Szwajcarii -

@jarekr000000: Zgadzam się całkowicie, idźmy szwajcarską drogą.

• Kwoty dla imigrantów spoza EU (4500 na cały kraj, w Polsce per capita byłoby pewnie ~18000)
• Wymagana umowa o pracę dla imigrantów z EU
• Referendum krajowe o ograniczeniu migracji — (zatwierdzone minimalną większością w 2014 i które kolejne władze federalne nie wykonują zasłaniając się traktatami międzynarodowymi)

In 2013 there were a total of 1,937,447 permanent residents (23.8% of the total population of 8.14 million) in Switzerland.[24][25] The majority (1.65 million, 85% of the total immigrants and 20.2% of the total population) came from Europe. The following chart shows permanent resident numbers from selected regions and countries every 5 years. source

Argumenty przez analogię o muzułmanach raczej słabe. Co najwyżej mógłbym się zgodzić, że część z nich to tak naprawdę już obywatele EU. W każdym razie większość to Francuzi, Niemcy i Włosi

Poza tym:

• prywatne ubezpieczenia zdrowotne
• podatek dochodowy od 5 - 18% zależnie od miejsca. Pewnie średnio około 14%
• brak podatku od zysków kapitałowych dla prywatnych inwestorów
• VAT na żywność 2.7% na resztę 7%
• mocna zasada pomocniczości, najwięcej władzy ma gmina i kanton. Łatwiejsza kontrola wydatków
• dostęp do broni na zgłoszenie u komendanta policji dla obywateli
• obowiązkowa służba w armii
• protekcjonizm celny rolnictwa. Przykładowo cło na 1kg mięsa 15CHF.
• referendum na temat małżeństw tej samej płci-obywatele decydują
• referendum na temat paszportów szczepionkowych — obywatele decydują

Z obecnych partii, patrząc na niedawne konwencje, jedynie Konfederacja proponuje krok w stronę bardziej wolnościowego kraju jak Szwajcaria. Reszta to czyste gadulstwo, zero konkretów.

Btw. Skąd info, że Migros to Turek? Przecież to tylko te same nazwy, ale zupełnie inne firmy.

@jarekr000000: niektórzy faktycznie siedzieli na wykopie wystarczająco długo żeby zapomnieć, że to jest śmietnik z którego nie powinno się czerpać żadnych informacji to jedna sprawa. Prawdą jest też, że faktycznie mamy polityków, którzy gadają bzdury - ot, np. jeszcze całkiem niedawno mogliśmy się dowiedzieć od Prezesa, że uchodźcy z krajów muzułmańskich przynoszą nieznane w Europie choroby - ale chyba ta narracja została trochę zapomniana, bo ktoś poszedł po rozum do głowy.

Natomiast nie porównuj Szwajcarii do Polski - to są dwa różne kraje, z dwoma różnymi kulturami, które działają bardzo różnie.
Druga sprawa, że udawanie, że taka np. Francja nie ma problemu z imigrantami to jest zakłamywanie rzeczywistości. Sam słyszałem od Francuzów, żeby pod żadnym pozorem nie jechać do Marsylii - więc coś jest na rzeczy. Tak, gadki o jarmarkach są głupie, ale tam problem z imigrantami istnieje.

@gajusz800: tradycyjnie podsumowanie:

Co napisał @jarekr000000:

IMO dlatego, że w Szwajcarii nie ma "narodowców" - bo się ciągle nie dorobili narodu - więc na nakurwianiu problemów z imigrantami nie bardzo kto ma cokolwiek ugrać.

Co zrozumiał @gajusz800:

jeśli migranci rozrabiają, to wina tego że kraj dorobił się narodu?

Ten to nigdy nie zawodzi :D

wartek01 napisał(a):

Natomiast nie porównuj Szwajcarii do Polski - to są dwa różne kraje, z dwoma różnymi kulturami, które działają bardzo różnie.

To ma małe znaczenie. Należy wzorować się na państwach, które odniosły sukces. Najważniejsze są rozwiązania systemowe. Szwajcaria jest pełna świetnych rozwiązań systemowych.

@nie100sowny: wzorować to my się możemy w naszych snach. Polska nieprędko będzie finansowana przez światową finansjerę, ze względu na położenie geograficzne nigdy nie będziemy neutralni, a najzdolniejsi imigranci nie będą jechać do Polski tylko na Zachód.

wartek01 napisał(a):

@nie100sowny: wzorować to my się możemy w naszych snach. Polska nieprędko będzie finansowana przez światową finansjerę, ze względu na położenie geograficzne nigdy nie będziemy neutralni, a najzdolniejsi imigranci nie będą jechać do Polski tylko na Zachód.

Czyli co? Nie da się w Polsce do lekarza dostać, bo geografia lub brak finansjery? Sądy rozpatrują sprawy latami, bo geografia lub brak finansjery? Sędziowie trybunału nie wydają wyroków, bo geografia lub brak finansjery? Dług poza kontrolą parlamentu Rosja nam zrobiła?

Mega taksówkarskie podejście.

Od takich spraw systemowych się reformuje kraj. I wtedy nawet finansjera nas polubi. Rating A- jest właśnie przez takie sprawy.

@nie100sowny: ty naprawdę chcesz pisać na takim poziomie?

Napisałem, że nie możemy brać rozwiązań z Szwajcarii - bo Polska jest w innej sytuacji niż Szwajcaria, a sama Szwajcaria budowała swoją pozycję w innych czasach - więc rozwiązania muszą być inne.

To trochę tak, jakbyś człowiekowi o wzroście stu sześćdziesięciu centymetrów polecał karierę koszykarza bo można nieźle zarobić. To się nie uda. Natomiast zgadzam się z twierdzeniem, że rozwiązania muszą być systemowe, a nie doraźne.

wartek01 napisał(a):

@tajny_agent: oczywiście pominięty cytat:

Opowiadamy się za kursem, który wyklucza radykałów. AfD, Len Pen, to nasi polityczni wrogowie.

Czyli tak jak PiS straszy Unią Europejską, tak jakaś inna partia straszy radykalizmem.

Partie wykorzystują strach w celach wyborczych? Niesamowita sprawa, co?

1. Nie obchodzi mnie co jakiś kasztan sądzi o AfD czy FN
2. Temat jest o wyborach w Polsce
3. EPL nie startuje w polskich wyborach, żeby mógł kogokolwiek zastępować
4. PiS zyskuje kolejny argument, że "fur Dojczland" nie jest wyssaną z palca obsesją na punkcie PO a rzeczywistością

jarekr000000 napisał(a):

generalnie - kraj biznesowo opanowany przez Turków, Arabów, Albańczyków robiących biznesy...
W zasadzie zero problemów z asymilacją itp.
A dlaczego?
IMO dlatego, że w Szwajcarii nie ma "narodowców" - bo się ciągle nie dorobili narodu - więc na nakurwianiu problemów z imigrantami nie bardzo kto ma cokolwiek ugrać.

A nie przyszło Ci do głowy, że Szwajcaria nie ma problemów z imigrantami, bo przybyli oni legalną ścieżką i przede wszystkim do pracy a nie żeby w przerwach od leżenia do góry jajcami zajmować się gangsterką i wprowadzaniem szariatu?

@jarekr000000: Nie możesz porównywać Szwajcarii do Polski. Do Szwajcarii będą zjeżdżać przedsiębiorcy i biznesmeni (nieważne skąd, może i z całego świata), a do Niemiec, Polski czy Skandynawii masa nierobów. Niemcy też chciały iść drogą Szwajcarii i średnio to wyszło. U nas nie wyjdzie tym bardziej.

@jarekr000000: Szwajcarzy tacy tolerancyjni? https://www.newsweek.pl/swiat/szwajcarzy-nie-chca-minaretow/svrpltk

Ja myślę że w Szwajcarii tylu narodowców co wszędzie indziej.

Niestety lewaki starają się teraz przyczepić łatkę oszołoma do każdej osoby która jest przeciwna imigracji i ubogaceniu.

Oczwiście Quora to super źródło informacji, ale są też przeciwne: https://www.thenationalnews.com/world/europe/police-on-the-beat-in-sweden-s-so-called-no-go-zones-1.767444

Najlepszym jednak dowodem na to że się multi kult się przejadł w Szwecji jest zmiana ich polityki migracyjnej

The Government is intensifying its efforts to reduce, in full compliance with Sweden’s international commitments, the number of migrants coming irregularly to Sweden.
source: https://www.government.se/government-policy/swedens-new-migration-policy/

Po co wdeptywać w to samo G skoro widzimy co się działo w Szwecji?
https://www.bbc.com/news/world-europe-43667367 (granaty)
https://www.reuters.com/world/europe/swedish-pm-says-integration-immigrants-has-failed-fueled-gang-crime-2022-04-28/ (wojny gangów)
https://www.thenationalnews.com/world/europe/police-on-the-beat-in-sweden-s-so-called-no-go-zones-1.767444 (no go zone)

nie100sowny napisał(a):

Poza tym:

• prywatne ubezpieczenia zdrowotne

To raczej uproszczona wersja - bo jest obowiązkowe ubezpieczenie z koszykiem gwarantowanym, regulowane w zasadzie 100% przez państwo.
Do tego stopnia, że jak jakaś prywatna firma ubezpieczeniowa zarobi więcej (bo np. skierowała reklamy do młodych zdrowych ludzi) to musi oddawać innym firmom dużą część zysku.

• podatek dochodowy od 5 - 18% zależnie od miejsca. Pewnie średnio około 14%

To skomplikowane - w zależności od kantonu, gminy i zarobków( progresywny podatek jest) to i 30% można przekroczyć. Średnia z dużych miast to raczej 20% (ale na czuja)

• brak podatku od zysków kapitałowych dla prywatnych inwestorów

Niestety nie - jest nawet podatek od kapitału, na pewno od dywidend itp. - tyle, że trzeba jakąś tam sumkę przekroczyć.

• VAT na żywność 2.7% na resztę 7%
• mocna zasada pomocniczości, najwięcej władzy ma gmina i kanton. Łatwiejsza kontrola wydatków

Tu się zgadza.

• dostęp do broni na zgłoszenie u komendanta policji dla obywateli

Tak prosto to tylko broń myśliwska. Na inne jest jakaś dodatkowa procedura i co ciekawe, z tego co się orientuję posiadanie broni (z amunicją) nie jest aż takie popularne.

• obowiązkowa służba w armii
• protekcjonizm celny rolnictwa. Przykładowo cło na 1kg mięsa 15CHF.

Zgadza się.

• referendum na temat małżeństw tej samej płci-obywatele decydują
• referendum na temat paszportów szczepionkowych — obywatele decydują

Tu i zgadza się i nie - te referenda są, ale trochę średnio, że rząd federalny często je ignoruje (tak jak budowa minaretów i np. ograniczenia dla imigrantów).

Z obecnych partii, patrząc na niedawne konwencje, jedynie Konfederacja proponuje krok w stronę bardziej wolnościowego kraju jak Szwajcaria. Reszta to czyste gadulstwo, zero konkretów.

No konferedarcja to na pewno partia wolnościowa - tylko nie na miarę Szwajcarii, a Swazilandu (jest taki kraj obecnie zwany Estwatini - czasem paczki tam lądują...)

Btw. Skąd info, że Migros to Turek? Przecież to tylko te same nazwy, ale zupełnie inne firmy.

Tu się pomyliłem - sprawdziłem - powtórzyłem bzdurna plotę (będę musiał paru znajomych poprawić) - myślę, że zrodziła się przez to, że Migros jest antyalkoholowy i miał turków w zarządzie jakiś czas temu.

jarekr000000 napisał(a):

To raczej uproszczona wersja - bo jest obowiązkowe ubezpieczenie z koszykiem gwarantowanym, regulowane w zasadzie 100% przez państwo.
Do tego stopnia, że jak jakaś prywatna firma ubezpieczeniowa zarobi więcej (bo np. skierowała reklamy do młodych zdrowych ludzi) to musi oddawać innym firmom dużą część zysku.

Głównie chodziło mi o rozbicie monopolu NFZ. Wiadomo, że regulacje są potrzebne.

• podatek dochodowy od 5 - 18% zależnie od miejsca. Pewnie średnio około 14%

To skomplikowane - w zależności od kantonu, gminy i zarobków( progresywny podatek jest) to i 30% można przekroczyć. Średnia z dużych miast to raczej 20% (ale na czuja)

Liczyłem dla zwykłej osoby, a nie programisty.

• brak podatku od zysków kapitałowych dla prywatnych inwestorów

Niestety nie - jest nawet podatek od kapitału, na pewno od dywidend itp. - tyle, że trzeba jakąś tam sumkę przekroczyć.

Jeżeli masz na myśli podatek od majątku (przykładowo powyżej 112k CHF w Zurich) to racja, ale jest on minimalny. Podatek od dywidend odzyskuje się na koniec roku. Można też uniknąć komplikacji inwestując w akumulujące ETF-y. To nie to, co podatek Belki. Stamp duty też można uniknąć, korzystając z brokera poza Szwajcarią.

• dostęp do broni na zgłoszenie u komendanta policji dla obywateli

Tak prosto to tylko broń myśliwska. Na inne jest jakaś dodatkowa procedura i co ciekawe, z tego co się orientuję posiadanie broni (z amunicją) nie jest aż takie popularne.

Pistolety również.

Z obecnych partii, patrząc na niedawne konwencje, jedynie Konfederacja proponuje krok w stronę bardziej wolnościowego kraju jak Szwajcaria. Reszta to czyste gadulstwo, zero konkretów.

No konferedarcja to na pewno partia wolnościowa - tylko nie na miarę Szwajcarii, a Swazilandu (jest taki kraj obecnie zwany Estwatini - czasem paczki tam lądują...)

Jakieś konkretne nieprzekręcone cytaty i źródła? Mega często słyszę tego typu oskarżenia, ale zwykle to wygrzebane głęboko z szamba internetu jakieś niewypały.

Btw. Dzięki! Już zmieniam w kodzie. Zawsze mnie denerwował ten Swaziland.

tajny_agent napisał(a):

1. Nie obchodzi mnie co jakiś kasztan sądzi o AfD czy FN
2. Temat jest o wyborach w Polsce
3. EPL nie startuje w polskich wyborach, żeby mógł kogokolwiek zastępować
4. PiS zyskuje kolejny argument, że "fur Dojczland" nie jest wyssaną z palca obsesją na punkcie PO a rzeczywistością

Muszę przyznać, że źle odczytałem twoje intencje. Myślałem, że jak zwykle bronisz obozu rządzącego, a ty jedynie wytknąłeś PiSowi hipokryzję i cyniczną grę polityczną. Nie spodziewałem się.

Dorzuciłbym na twoim miejscu tylko, że PiS jest wymieniany jednym tchem razem z AfD i FN przez swoją bardzo agresywną retorykę antyunijną, prowadzoną już od 2015 r.

Reszta się zgadza - PiS bierze jakieś cytaty wymierzone konkretnie w nich jako w partię antyunijną, odpowiednio tnie i udaje ofiarę. Nie pierwszy raz, nie ostatni.

Porównywanie migrantów migrujących do Szwajcarii z migrantami próbującymi siłowo forsować ogrodzenia i próbujących na łódkach przepłynąć morze, przekonanie do swojej racji musi się udać

wartek01 napisał(a):

Muszę przyznać, że źle odczytałem twoje intencje. Myślałem, że jak zwykle bronisz obozu rządzącego, a ty jedynie wytknąłeś PiSowi hipokryzję i cyniczną grę polityczną. Nie spodziewałem się.

A potem się obudziłeś. No, tak bywa.

Dorzuciłbym na twoim miejscu tylko, że PiS jest wymieniany jednym tchem razem z AfD i FN

I tak właśnie wygląda rozmowa z Tobą. Powtarzam: Nie obchodzi mnie co jakiś kasztan sądzi o AfD czy FN

przez swoją bardzo agresywną retorykę antyunijną, prowadzoną już od 2015 r.

Antyunijność PiS opiera się na tym, że totalna targowica zwana opozycją biega po brukselskich korytarzach i rozpowiada jaki to PiS jest antyunijny.

Reszta się zgadza - PiS bierze jakieś cytaty wymierzone konkretnie w nich jako w partię antyunijną, odpowiednio tnie i udaje ofiarę. Nie pierwszy raz, nie ostatni.

Rozumiem, że Brudziński czy kto tam podbiegł do Webera, przyłożył mu pistolet do głowy i kazał klepać jaki to PiS jest nie dobry i że Niemcy uratują Polskę.
Tak było :D

tajny_agent napisał(a):

A potem się obudziłeś. No, tak bywa.

Ano - jak to w koncercie rockowym. Zacząłeś od nowego kawałka, a kiedy ci nie wyszło to wróciłeś do starych numerów. Ze swojej strony biję brawo bo udało ci się wytrzymać całe dwa posty bez powtarzania pisowskiej propagandy.

I tak właśnie wygląda rozmowa z Tobą. Powtarzam: Nie obchodzi mnie co jakiś kasztan sądzi o AfD czy FN

Przebój pt. "Skupiamy się na wyciętym z kontekstu kawałku".

Ja oczywiście bardzo rozumiem, że wolisz się skupić na jednym, wyciętym z kontekstu zdaniu, które akurat pasuje ci do tezy - ale to tak nie działa.

Wypowiedź należy interpretować je całościowo. Dotyczy ona radykałów do których Weber zalicza PiS, Orbana, AfD czy FN - i tyle.

Antyunijność PiS opiera się na tym, że totalna targowica zwana opozycją biega po brukselskich korytarzach i rozpowiada jaki to PiS jest antyunijny.

Jest i klasyk, czyli "Zmienię temat i mam nadzieję, że nie zauważy".

Twoja opinia czym jest lub czym nie jest antyunijność PiSu nie ma tu żadnego znaczenia. Fakty są takie, że PiS od dawna korzysta z UE jako chłopca do bicia w swoich wypowiedziach i tyle.

Rozumiem, że Brudziński czy kto tam podbiegł do Webera, przyłożył mu pistolet do głowy i kazał klepać jaki to PiS jest nie dobry i że Niemcy uratują Polskę.
Tak było :D

Ooo, moje ulubione "Sprowadźmy sytuację do absurdu".

Jak to sam napisałeś - Weber powiedział coś, co PiS wykorzystuje. Od siebie dodam, że ten kawałek to wycięty cytat z szerszej wypowiedzi. Znany motyw, bardzo lubiany przez propagandzistów.

Natomiast to, że znowu będziemy słuchać o złej Europie było wiadomo już wcześniej. Nawet przenieśli konwencję z Łodzi do Bogatyni w tym celu.

wartek01 napisał(a):

Ano - jak to w koncercie rockowym. Zacząłeś od nowego kawałka, a kiedy ci nie wyszło to wróciłeś do starych numerów. Ze swojej strony biję brawo bo udało ci się wytrzymać całe dwa posty bez powtarzania pisowskiej propagandy.

Bo w Twoim świecie nie istnieje coś takiego jak fakt. Jest tylko propaganda X, propaganda Y, itd.

Wypowiedź należy interpretować je całościowo. Dotyczy ona radykałów do których Weber zalicza PiS, Orbana, AfD czy FN - i tyle.

No i co to zmienia w kontekście tego, że niemiecki polityk z niemieckiej partii mówi o zastępowaniu PiS w wyborach w Polsce?

Jest i klasyk, czyli "Zmienię temat i mam nadzieję, że nie zauważy".

Twoja opinia czym jest lub czym nie jest antyunijność PiSu nie ma tu żadnego znaczenia. Fakty są takie, że PiS od dawna korzysta z UE jako chłopca do bicia w swoich wypowiedziach i tyle.

To ty zacząłeś wątek antyunijności, więc nie kłam.

Ooo, moje ulubione "Sprowadźmy sytuację do absurdu".

Przestań wypisywać bzdury, to nie będziesz dostawał absurdalnych odpowiedzi.

Przebój pt. "Skupiamy się na wyciętym z kontekstu kawałku".
(...)
Ja oczywiście bardzo rozumiem, że wolisz się skupić na jednym, wyciętym z kontekstu zdaniu, które akurat pasuje ci do tezy - ale to tak nie działa.
(...)
Jak to sam napisałeś - Weber powiedział coś, co PiS wykorzystuje. Od siebie dodam, że ten kawałek to wycięty cytat z szerszej wypowiedzi. Znany motyw, bardzo lubiany przez propagandzistów.

Skończ manipulować.
Pełna wypowiedź Webera:
Opowiadamy się za kursem, który wyklucza radykałów. AfD, Len Pen, to nasi polityczni wrogowie. Sformułowałem trzy warunki jakiejkolwiek współpracy: za Europą, za Ukrainą, za praworządnością (ew. rządami prawa, państwem prawa) . W ten sposób budujemy zaporę ogniową przeciwko PiS. Jesteśmy jedyną siłą, która może zastąpić PiS w Polsce i poprowadzić kraj z powrotem do Europy"

"Wycięte z kontekstu" :D

Natomiast to, że znowu będziemy słuchać o złej Europie było wiadomo już wcześniej. Nawet przenieśli konwencję z Łodzi do Bogatyni w tym celu.

Piszesz to, żeby w następnym poście znów zarzucić mi zmianę tematu?

tajny_agent napisał(a):

Bo w Twoim świecie nie istnieje coś takiego jak fakt. Jest tylko propaganda X, propaganda Y, itd.

Jak najbardziej istnieją fakty i jest propaganda.
Tak się składa, że tobie raczej po drodze z propagandą - czyli pisaniem "zafajdanych nogawkach", "braku jaj" czy "rozhisteryzowanych piętnastolatkach" - więc naturalne jest, że odpowiadając tobie wypominam propagandę.

No i co to zmienia w kontekście tego, że niemiecki polityk z niemieckiej partii mówi o zastępowaniu PiS w wyborach w Polsce?

Bardzo dużo. Po pierwsze - Weber wypowiadał się jako polityk EPLu - więc gadka o zastępowaniu oznacza tylko tyle, że wierzy on w to, że partie wchodzące w skład jego ugrupowania wygrają wybory i zastąpią obecny, antyunijny rząd.

To ty zacząłeś wątek antyunijności, więc nie kłam.

Ja nie zacząłem "wątku antyunijności". Zaczął go Weber, a ty "przypadkiem" ten ważny w jego wypowiedzi wątek bardzo starasz się pominąć.

Przestań wypisywać bzdury, to nie będziesz dostawał absurdalnych odpowiedzi.

Co jest bzdurą? To, że od 2015 r. PiS regularnie atakuje w swoich wypowiedziach UE?

Skończ manipulować.
Pełna wypowiedź Webera:
Opowiadamy się za kursem, który wyklucza radykałów. AfD, Len Pen, to nasi polityczni wrogowie. Sformułowałem trzy warunki jakiejkolwiek współpracy: za Europą, za Ukrainą, za praworządnością (ew. rządami prawa, państwem prawa) . W ten sposób budujemy zaporę ogniową przeciwko PiS. Jesteśmy jedyną siłą, która może zastąpić PiS w Polsce i poprowadzić kraj z powrotem do Europy"

"Wycięte z kontekstu" :D

:D
To nie jest pełna wypowiedź Webera, tylko coś, co propaganda pisowska przedstawia jako pełną wypowiedź Webera.

Wytłumaczę ci powoli i wyraźnie:

1. Weber udzielił wywiadu dla FAZ.
2. To oznacza, że dziennikarz zadawał pytania, a Weber na nie odpowiadał
3. Odpowiedź zawsze jest w kontekście pytania. Cytując czyjąś odpowiedź bez podawania o co pytasz z automatu wyciągasz odpowiedź poza kontekst.
4. Co więcej, odpowiedź Webera na tamto pytanie była dłuższa niż te dwa zdania.

Ten scenariusz w którym ktoś wycina kawałek odpowiedzi i zmienia całkowicie kontekst już przerabialiśmy:

• tutaj propagandowy tekst: https://dorzeczy.pl/opinie/348781/wybory-we-wloszech-skandaliczne-slowa-szefowej-ke.html
• tutaj o co faktycznie spytano i co powiedziano: Czy tak zaczyna się dyktatura w XXI wieku?

Więc tak, po raz kolejny jest to poza kontekstem. Nie pierwszy, i nie ma żadnych wątpliwości, że nie ostatni.

Piszesz to, żeby w następnym poście znów zarzucić mi zmianę tematu?

Nie. Piszę, żeby zaznaczyć, że PiS jeszcze przed wypowiedzią Webera postawił na straszenie Unią Europejską.

Polecam książkę:
Douglas Murray - The Strange Death of Europe

Autor opisuje m.in. to jak media cenzurują pewne niewygodne fakty o emigrantach (np. pomijanie narodowości sprawców przy gwałtach i uprowadzeniach dziewczynek w wieku 11-15 lat; zamiast Pakistańczycy brytyjskie media używały sformułowania "Azjaci").

I jeszcze quasi żart:

Pamiętajcie że u lewaka w domu nie ma włamania, jest tylko niezapowiedziana wizyta i nie ma włamywaczy są tylko niezapowiedziani goście.

Dla mnie to jest bardzo prosty wybór. Polska jest za cienkim graczem żeby komukolwiek dyktować warunki, więc będziemy w zachodniej albo wschodniej strefie wpływów. Wolę zachodnią + to stamtąd wszyscy na tym forum mamy kasę. Glosuje więc na partie które dobrze żyją z UE i USA, reszta to rozwody o kwadraturze koła.

Verkhani napisał(a):

Dla mnie to jest bardzo prosty wybór. Polska jest za cienkim graczem żeby komukolwiek dyktować warunki, więc będziemy w zachodniej albo wschodniej strefie wpływów. Wolę zachodnią + to stamtąd wszyscy na tym forum mamy kasę. Glosuje więc na partie które dobrze żyją z UE i USA, reszta to rozwody o kwadraturze koła.

"dobrze żyją".
Jak byłem w podstawówce to był taki kolega, który za darmo robił mi zadania domowe, bo chciał ze mną dobrze żyć. Nie szanowałem go i nikt nigdy za to nie dostał.
Wielu kolesi podlizuje się i płaci laską na twitchu, bo chce z nimi dobrze żyć. To z pewnością wzorowa taktyka dbania o swój interes.

Trochę obrzydliwe takie myślenie i trochę naiwne.

A Polska taka cienka znowu nie jest. To spory kraj w centrum europy, z prawie 40 milionami obywateli.
Dla niemiec nie bedziemy przyjacielem, bo mamy po prostu inne interesy. USA ma gdzies, kto u nas rządzi, byleby realizował ich polecenia.

W sumie to jak chcesz ze mną dobrze żyć, to możesz wpaść i posprzątać mi mieszkanie.

Można być krajem jak Niemcy, bez jaj, amerykanie podsłuchują im kanclerza a oni nic (https://www.reuters.com/world/europe/us-security-agency-spied-merkel-other-top-european-officials-through-danish-2021-05-30/), można im wysadzić rurę a oni nawet nie ogarną kto to. Do tego wszyscy ich kanclerze lądują po jakimś czasie w rosyjskich spółkach (https://www.reuters.com/business/energy/russias-rosneft-says-german-ex-chancellor-schroeder-quits-board-2022-05-20/ - ten przynajmniej zrezygnował jak się zaczeła goovnoburza).

A można być Chad-nacją jak Izrael:

• łamie prawa człowieka, strzela do dzieci (nastolatków dokładniej 16 lat) i nic sobie z tego nie robi
• ma broń jądrową (szacunkowo 200 głowic; https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Israel), napier... swoimi pociskami wszystkie okoliczne kraje i ma to głęboko w doopie
• wyśmienity PR sprawia że nikt do nich nie skacze, co więcej dostają kupę kasy od USA

Under the terms of the MOU, the United States pledged to provide—subject to congressional appropriation—$38 billion in military aid ($33 billion in Foreign Military Financing (FMF) grants plus $5 billion in missile defense appropriations) to Israel.

Możemy być jak Niemcy i demonstrować militarną impotencje, lub rozwinąć się jak Izrael w lokalnego potentata zbrojeniowego.

A jeśli już szukać sojuszy to raczej w najbliższym otoczeniu: Czechy, Słowacja, kraje Bałtyckie, być może Ukraina (zobaczymy co z tej wony wyjdzie). Będzie z tego 100mln ludu, takiej masie Rosja nie podskoczy.

wartek01 napisał(a):

Jak najbardziej istnieją fakty i jest propaganda.
Tak się składa, że tobie raczej po drodze z propagandą - czyli pisaniem "zafajdanych nogawkach", "braku jaj" czy "rozhisteryzowanych piętnastolatkach" - więc naturalne jest, że odpowiadając tobie wypominam propagandę.

To akurat nie była propaganda a po prostu opinia.
Ale, że masz problem z rozumieniem najprostszych rzeczy to wiem od dawna.

Bardzo dużo. Po pierwsze - Weber wypowiadał się jako polityk EPLu - więc gadka o zastępowaniu oznacza tylko tyle, że wierzy on w to, że partie wchodzące w skład jego ugrupowania wygrają wybory i zastąpią obecny, antyunijny rząd.

I dlatego mówił, że budujeMY zaporę ogniową i jesteśMY tymi którzy przywrócą Polskę do Europy? Od kiedy to mówi się w pierwszej osobie mając na myśli osoby trzecie?
A mówiąc wprost: p. Weber jest przede wszystkim politykiem niemieckim i psioczyć to sobie może na Linke czy inne AfD, a nie na partie polskie, francuskie czy węgierskie.

Dziwnym trafem takie wścibianie nocha w wybory w innych krajach znowu jest uskutecznianie przez polityka niemieckiego.

Ja nie zacząłem "wątku antyunijności". Zaczął go Weber, a ty "przypadkiem" ten ważny w jego wypowiedzi wątek bardzo starasz się pominąć.

Czyli wątek "antyunijny" istniał od początku, ale ja pomijałem. A jak już się do niego odniosłem to zarzuciłeś mi... zmianę tematu. Ja prdl co za fikoł.

Co jest bzdurą? To, że od 2015 r. PiS regularnie atakuje w swoich wypowiedziach UE?

Gwoli ścisłości to nie atakuje UE a jej konkretne instytucje czy decyzje, manipulancie.

To nie jest pełna wypowiedź Webera, tylko coś, co propaganda pisowska przedstawia jako pełną wypowiedź Webera.

No to czekam na pełną wypowiedź Webera o PiS.

Wytłumaczę ci powoli i wyraźnie:

1. Weber udzielił wywiadu dla FAZ.
2. To oznacza, że dziennikarz zadawał pytania, a Weber na nie odpowiadał
3. Odpowiedź zawsze jest w kontekście pytania. Cytując czyjąś odpowiedź bez podawania o co pytasz z automatu wyciągasz odpowiedź poza kontekst.
4. Co więcej, odpowiedź Webera na tamto pytanie była dłuższa niż te dwa zdania.

Ale odlot :D

Ten scenariusz w którym ktoś wycina kawałek odpowiedzi i zmienia całkowicie kontekst już przerabialiśmy:

• tutaj propagandowy tekst: https://dorzeczy.pl/opinie/348781/wybory-we-wloszech-skandaliczne-slowa-szefowej-ke.html
• tutaj o co faktycznie spytano i co powiedziano: Czy tak zaczyna się dyktatura w XXI wieku?

Więc tak, po raz kolejny jest to poza kontekstem. Nie pierwszy, i nie ma żadnych wątpliwości, że nie ostatni.

Nawet twoi platfusiarscy idole zauważyli, że z tą wypowiedzią jest coś nie halo, i starają się narzucić odpowiednią narrację dla swoich wyborców. Tylko ty jak zwykle masz problem.

Budka

• wypowiedź jest niefortunna". - Ale całkowicie wypaczona przez PiS-owskich propagandzistów - stwierdził Budka.

Trzaskowski

• Mniej mnie interesuje teraz, kto nam kibicuje, a kto nie kibicuje. Ja bym wolał, by w Polsce była pełna silna demokracja, żeby przestrzegać kwestii praworządności i to jest dla mnie najważniejsze - podkreślił Trzaskowski. Podkreślił też, że sam bardzo rzadko wypowiada na temat wyborów w innych krajach i doradzałby taką samą powściągliwość innym politykom. - To jest po prostu niezręczne - podsumował słowa Webera wiceszef PO.

tajny_agent napisał(a):

I dlatego mówił, że budujeMY zaporę ogniową i jesteśMY tymi którzy przywrócą Polskę do Europy? Od kiedy to mówi się w pierwszej osobie mając na myśli osoby trzecie?

A mówiąc wprost: p. Weber jest przede wszystkim politykiem niemieckim i psioczyć to sobie może na Linke czy inne AfD, a nie na partie polskie, francuskie czy węgierskie.

Mówiąc wprost to powtórzę bo nie zrozumiałeś: Weber mówił jako polityk EPLu, w imieniu całego ugrupowania - w skład którego wchodzi zarówno PO, jak i PSL. Nie są to "osoby trzecie" tylko część jego ugrupowania więc jest to naturalne, że mówi o nich per "my".

Dziwnym trafem takie wścibianie nocha w wybory w innych krajach znowu jest uskutecznianie przez polityka niemieckiego.

No popatrz, przewodniczący Europejskiej Partii Ludowej spytany o plany jego ugrupowania ws. wyborów w Polsce odpowiedział na to pytanie. Niesamowite, co?

Czyli wątek "antyunijny" istniał od początku, ale ja pomijałem. A jak już się do niego odniosłem to zarzuciłeś mi... zmianę tematu. Ja prdl co za fikoł.

Oczywiście. Wystarczy przeczytać, jak zmieniasz temat ws. wątku antyunijnego.

1. Tutaj: Dramat wyboru partii politycznej napisałem, że PiS jest postrzegany jako partia antyunijna - i to jest obecnie fakt. Pominąłeś ten fakt żeby powielić propagandę, czyli "źli Niemcy chcą nam ustawić wybory".
2. Tutaj: Dramat wyboru partii politycznej próbujesz zmienić temat z "postrzeganie PiSu w UE" na "czym według ciebie jest antyunijność PiSu". Dwa oddzielne tematy.

Gwoli ścisłości to nie atakuje UE a jej konkretne instytucje czy decyzje, manipulancie.

Ależ oczywiście. Te wszystkie stwierdzenia, że Unia Europejska jest szmatą, że UE jest nam obca kulturowo, że UE jest większym zagrożeniem dla Polski niż Rosja - to wszystko są wypowiedzi kierowane w stronę UE jako instytucji. Nigdzie nie twierdziłem inaczej, i w żaden sposób nie zmienia to faktu, że PiS zrobił sobie z UE chłopca do bicia kiedy nie wie co powiedzieć.

No to czekam na pełną wypowiedź Webera o PiS.

Po pierwsze: to ty dzwonisz. To ty przychodzisz z wyciętym cytatem z kontekstu i to na tobie leży obowiązek podania pełnej wypowiedzi. Jako, że jestem miły to pomogę - pełny wywiad tutaj: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/manfred-weber-von-der-leyen-waere-in-pole-position-18989149.html

Ale odlot :D

Logika @tajny_agent: "odlot" = "nie można cytować odpowiedzi bez podania pytania".

Nawet twoi platfusiarscy idole zauważyli, że z tą wypowiedzią jest coś nie halo, i starają się narzucić odpowiednią narrację dla swoich wyborców. Tylko ty jak zwykle masz problem.

Nie tylko ja. Masz tutaj fajny artykuł: https://www.rp.pl/komentarze/art38667871-michal-szuldrzynski-dlaczego-pis-tak-sie-wsciekl-na-manfreda-webera

Trudno się dziwić, że Prawo i Sprawiedliwość jest wściekłe na szefa Europejskiej Partii Ludowej Manfreda Webera. Nie zaskakuje, że mocno go atakuje, po wywiadzie, jakiego udzielił „Frankfurter Allgemeine Zeitung". Tyle tylko, że maskaradą jest oburzanie się na jego rzekomą ingerencję w wybory w Polsce.

Owszem, wyraził nadzieje, że jego partia, a więc EPL, wygra wybory jesienią w Polsce, ale nie chodziło o przejęcie władzy przez Niemców, ale polskie partie należące do EPL a więc głównie Platformę oraz PSL.

Więc tak - nie jestem sam. Jest nas minimum troje (ja, korespondentka rp.pl i autor tekstu). Jakieś inwektywy masz w zanadrzu?
Oczywiście czekam, aż podeślesz źródła do wypowiedzi Budki i Trzaskowskiego. Takie pełne, nie pocięte.

Czy ktoś mi może wytłumaczyć dlaczego przejmujemy się tym co jakiś Weber powiedział albo nie powiedział? Jakby rząd niemiec powiedział wprost "chcemy lewicowy rząd w polsce bo będziemy mieli hajsy z tego" to przecież i tak ma to zerowe znaczenie, oprócz zbolałego ego polskiej "klasy zazdrosnej"...

@Verkhani: ogólnie rząd - i propagandowe media - po raz n-ty bawią się w propagandę polegającą na wycinaniu jakiegoś tekstu i udawaniu, że jest to sprawa wagi państwowej.

Problem jest taki, że takie zachowanie rządu jest poświęceniem interesu kraju w imię doraźnych korzyści politycznych. W tej konkretnej sytuacji wypowiedź Webera to konsekwencja wcześniejszych wypowiedzi PiSu, czego skutkiem może być dalsza izolacja Polski na arenie europejskiej. Oczywiście będą tacy, którzy określą to "wstawanie z kolan" (czy jakimś innym hasełkiem), ale fakty są takie, że to właśnie ten wstający z kolan PiS zgadzał się raz po raz na warunki dyktowane przez UE - mimo, że sam przedstawia to inaczej.

Ok, drugie pytanie, czy to oznacza że serio istnieją w polsce programiści którzy patrzą na swoje konto i stosunek kosztów do zarobków i myślą "yup, totalnie na kolanach" ? :D

Verkhani napisał(a):

Czy ktoś mi może wytłumaczyć dlaczego przejmujemy się tym co jakiś Weber powiedział albo nie powiedział? Jakby rząd niemiec powiedział wprost "chcemy lewicowy rząd w polsce bo będziemy mieli hajsy z tego" to przecież i tak ma to zerowe znaczenie, oprócz zbolałego ego polskiej "klasy zazdrosnej"...

Nie wiem czy się przejmować, że Weber pomaga PiS wygrać wybory w Polsce. PiS od wielu lat jedzie na narracji antyniemieckiej, a niemal przed samymi wyborami wchodzi taki Weber i mówi: "Tak, wzystko co mówił PiS o Niemcach to prawda". Popłynął tak, że nawet jego przyjaciele z PO mają kłopot z komentarzem. Przekaz dnia jest mniej więcej taki gdy są o to pytani:

• wypowiedź niefortunna, ale PiS... (tutaj standardowy przekaz dnia)

• wolałbym, żeby PiS....

• ta wypowiedź jest wyrwana z kontekstu, on to powiedział ale tak naprawdę to wcale nie to powiedział tylko coś odwrotnego

• ta wypowiedź to wina PiS, bo PiS robi nie to, co się podoba Niemcom

  Oczywiście takie wypowiedzi nie mają większego znaczenia, świadczą tylko o buractwie i zarozumiałości Niemców, podobne wypowiedzi zresztą są kierowane do innych krajów, wystarczy przypomnieć komentarze dotyczące wyborów we Włoszech (tyle że tam opozycja jest normalna)

@Verkhani: no niespecjalnie, natomiast niespecjalnie też widzę co to ma do rzeczy.

To, że coś programistów nie dotyczy lub jeszcze nie dotknęło nie oznacza, że nie może być to czynnik wpływający na ich decyzje.

@Verkhani: Bo od wielu lat "wiadomości" coraz mniej dotyczą czegoś co się wydarzyło, a coraz bardziej tego jak ktoś tam odpowiedział na to co ktoś inny powiedział, albo nawet, że ktoś nie powiedział nic na czyjeś milczenie. Czy komentowany, bądź nie komentowany fakt miał miejsce przestało mieć już znaczenie dawno temu.
Kiedyś takie newsy opanowały rubryki towarzyskie i mogliśmy przeczytać, że zdaniem jakiejś celebrytki innej celebrytce śmierdzi z pewnego miejsca i było szokujące. Teraz to już poważna publicystyka.