Dramat wyboru partii politycznej

Nie widzę ani jednej dobrej rzeczy w tzw. zjednoczonej opozycji. Banda nieudaczników takich samych jak PiS ale z odchyłem w lewo, część z nich to komuniści od Zanberga. Prawdziwa katastrofa i straszny obraz kraju gdyby doszli do władzy.

tajny_agent napisał(a):

Nigdzie nie napisałem, że ustawa jest pomysłem PO. Cały czas piszę o tym, że sam pomysł powołania komisji wyszedł ze strony PO.

Komisja administracyjna (ta w ustawie) jest czymś całkowicie innym od komisji śledczej (postulat PO).

Komisja śledcza jest rodzajem nadzwyczajnej komisji sejmowej, powołanej do zbadania konkretnej sprawy przez Sejm i pod kontrolą Sejmu. Celem komisji śledczej jest przedstawienie raportu dotyczącego badanej sprawy.

Komisja zapisana w ustawie to jest nowy urząd, a pracę owego urzędu nadzoruje premier i to on decyduje o tym jak pracuje komisja. Celem tej komisji jest przeprowadzenie postępowania administracyjnego wobec osób wskazanych przez komisję.

Twierdzenie, że "PO chciała komisji, a teraz protestuje" jest zwykłym wybiegiem polityków, którzy próbują jakoś wizerunkowo się wykaraskać z tego prawnego potworka poprzez tłumaczenie, że śledzie w puszce i śledzie namiotowe to tak naprawdę to samo.

wartek01 napisał(a):

tajny_agent napisał(a):

Nigdzie nie napisałem, że ustawa jest pomysłem PO. Cały czas piszę o tym, że sam pomysł powołania komisji wyszedł ze strony PO.

Komisja administracyjna (ta w ustawie) jest czymś całkowicie innym od komisji śledczej (postulat PO).

Komisja śledcza jest rodzajem nadzwyczajnej komisji sejmowej, powołanej do zbadania konkretnej sprawy przez Sejm i pod kontrolą Sejmu. Celem komisji śledczej jest przedstawienie raportu dotyczącego badanej sprawy.

Komisja zapisana w ustawie to jest nowy urząd, a pracę owego urzędu nadzoruje premier i to on decyduje o tym jak pracuje komisja. Celem tej komisji jest przeprowadzenie postępowania administracyjnego wobec osób wskazanych przez komisję.

Twierdzenie, że "PO chciała komisji, a teraz protestuje" jest zwykłym wybiegiem polityków, którzy próbują jakoś wizerunkowo się wykaraskać z tego prawnego potworka poprzez tłumaczenie, że śledzie w puszce i śledzie namiotowe to tak naprawdę to samo.

Prawdę mówiąc jakoś nie szkoda mi Donalda, bo miał niejedną okazję żeby zatrzymać błędne koło pożerania kraju przez postępowania administracyjne.
Pamiętasz likwidację obowiązku meldunkowego? Społeczeństwo chciało, ale się nie dało...
Pamiętasz proponowaną odpowiedzialność urzędników za błędy? Ochronił obywateli przed nielegalnymi działaniami urzędników?

Zatem kto karmił hydrę urzędniczą przed rządami PiS?
No więc skąd takie zdziwienie że teraz ktoś będzie sądził Donalda?
Miał wiele okazji żeby reformować państwo i jakoś mu się nie chciało. Można by zacytować klasyka "miałeś chamie złoty róg"
Teraz przyszli nowi którzy działają tak samo tylko sprawniej i szybciej.
Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka

@Przebrzydły Kontestator: nie mam pojęcia dlaczego piszesz o jakimś Donaldzie, skoro:

• ja tutaj nic o nim nie wspomniałem
• post go w żaden sposób nie dotyczy
• nie istnieje żaden rozsądny sposób w jaki dowolny rząd mógłby całkowicie zabezpieczyć kraj przed stworzeniem takiego urzędu - skoro partia rządząca olewa Konstytucję to inne akty prawne też by olali

Ale rozumiem, że bardzo chciałeś napisać coś o Donaldzie, a jednocześnie uciąć temat komisji.

Wracając do tematyki oryginalnej - przez ostatnie 30 lat rządziła ta sama sitwa i układzik, który na stanowiskach wymieniał twarze, a za kulisami robili i robią sobie biznesiki za nasze pieniądze.

Stąd zostaje chyba tylko jedna opcja. "Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów", cytując jednego z najbardziej kumatych gości, co po świecie chodził.

@rjakubowski: bardzo trudno się z tobą zgodzić bo zdecydowana większość polityków z pierwszych stron gazet jest już nieobecna w życiu politycznym, a same partie bardzo drastycznie się zmieniły. Jasne, masz ciągle Donalda Tuska czy Jarosława Kaczyńskiego, ale już dawnego trzonu PiS czy PO w tych partiach nie uświadczysz (np. Ludwik Dorn, Maciej Płażyński czy Kazimierz Ujazdowski). A tu nawet nie wspomnę o dawnych baronach SLD, czy też takim Marianie Krzaklewskim - strzelam, że pewnie parę osób nawet nie pamięta, że on swego czasu miał pełnię władzy nie będąc nawet w rządzie.

Także i "oficjalne" poglądy partii bardzo się zmieniły. Wystarczy przypomnieć, że PiS głosowało przeciw becikowemu, a takie SLD wprowadzało obniżki podatków i dało podatek liniowy - przeciw czemu obecna Lewica się opowiada.

Trzecia sprawa jest taka, że dwadzieścia czy trzydzieści lat temu nasz kraj był w zgoła innej sytuacji niż teraz. Np. orędzie Jarosława Kaczyńskiego do przyjaciół Rosjan niespecjalnie mnie razi bo w tamtych czasach nawet USA - główny przeciwnik Rosji obecnie - dążyły do nawiązania współpracy z Putinem.

No i kwestia cytatu, tj. Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów - jest to jeden z większych wiralowych cytatów, który przypisuje się różnym ludziom, a który tak naprawdę nie wiadomo skąd pochodzi. Chyba najczęściej przypisuje się to Albertowi Einsteinowi, nie wiadomo dlaczego: https://www.history.com/news/here-are-6-things-albert-einstein-never-said

Kto jak kto, ale Einstein znał pojęcie chaosu w matematyce i wiedział, że wykonanie czegoś dwa razy przy minimalnych różnicach może doprowadzić do skrajnie odmiennych rezultatów.

anckor napisał(a):

Nie widzę ani jednej dobrej rzeczy w tzw. zjednoczonej opozycji. Banda nieudaczników takich samych jak PiS ale z odchyłem w lewo, część z nich to komuniści od Zanberga. Prawdziwa katastrofa i straszny obraz kraju gdyby doszli do władzy.

Oj są w sejmie partie, które spowodowałyby większą katastrofę gdyby doszły do władzy :]

Strasznie mnie rozśmieszyło, że na konsultacje Szymka z Tygrysem nie przyszedł nikt poza wysłannikiem PiSu.

Jak partie opozycyjne chcą budować w przyszłości wspólną koalicję, w momencie gdy pozwalają sobie na takie bezsensowne dopiekanie swoim potencjalnym sojusznikom.

Ale głupia ta opozycja.

PiS na początku nie mówił czy przyjdzie. Potwierdzili dopiero wtedy, gdy już widzieli że z tego nic nie wyjdzie. Szymek znów zaorany. Może i sama idea była dobra i nawet oczekiwana przez część wyborców, ale opozycja jest tak zacietrzewiona że nie ma szans na żadne wspólne rozmowy.

I teraz znów dali PiSowi argumenty. Będzie teraz powtarzane do znudzenia że wygrana opozycji to byłby dramat, bo oni nie potrafią się dogadać między sobą więc jak mieliby wspólnie rządzić i to będzie podawane jako kolejny przykład. A PiS przecież przyjął propozycję i jest merytoryczny.

@gajusz800: Jak PiS jest taki zajebisty i nie ma realnej konkurencji, bo cała reszta to zadufani i małostkowi amatorzy, to powinieneś być spokojny o wynik wyborów, a chyba jednak nie jesteś.

No i widzisz, znów tracisz kontakt z rzeczywistością. Problem w tym, że to nie PiS jest zajebisty, tylko opozycja jest kiepska. Po tylu wpadkach PiSu już dawno by nie było gdyby nie głupota opozycji.

@gajusz800: Czyli jesteś pewien, że PiS wygra? Bo z diagnozą dotyczącą opozycji specjalnej troski to nawet się zgadzam.

Na dzień dzisiejszy: prawdopodobnie wygra i prawdopodobnie nie uzyska większości do rządzenia.

@piotrpo: średnio wierzę w narrację o "żenującej" opozycji z kilku powodów.

1. Przede wszystkim - ta mityczna "opozycja" nie jest jednorodna, więc rozliczanie każdej z partii z działań całości jest trochę dziwne.
2. Druga kwestia, i w sumie to najważniejsza - istnieje bardzo duża dysproporcja pomiędzy machiną medialną PiSu, a całą resztą. W rezultacie mniejsze błędy opozycji są rozdmuchiwane do rozmiaru dużych, a duże - do katastrofalnych, a błędy partii rządzącej są umniejszane.

Żeby to zauważyć to najlepiej jest się przyjrzeć, jakimi działaniami opozycji jarają się propisowskie media.Jarosław Kaczyński ogłosił rewaloryzację 500+ do 800+? Wielki sukces, genialne strateg, a to co mówił kilka miesięcy temu - nie ma znaczenia. Donald Tusk mówi o 800+? Wielka kompromitacja, przecież mówił co innego!

Tak samo jest z tymi konsultacjami Trzeciej Drogi - w tej chwili narracja to "jak oni chcą budować koalicję, skoro nie potrafią się dogadać?". Tyle tylko, że jeszcze całkiem niedawno minister sprawiedliwości otwarcie na konferencji nazywał premiera "miękiszonem" i krytykował go - co jest przecież dużo gorsze niż po prostu zignorowanie czyjegoś zaproszenia na drugorzędne konsultacje w sprawie względnie małej wagi. I jakoś ta koalicja trwa, a obóz Zjednoczonej Prawicy to oczywiście piękny monolit.

W ogóle po co Tusk i reszta hołoty jeszcze próbują po tym co zrobił Hołownia? Przecież bez jego 10% nie mają żadnych szans na rząd większościowy.

Ciekawi mnie dlaczego tak dużo w mediach PL2050 i Hołowni lub jego pachołków, Konfa ma tyle samo a wg. niektórych sondaży więcej poparcia ale jest wypierana przez media głównego nurtu. Oj źle się to skończy... dla mediów oczywiście, ja czuję że 15% Konfy jest zupełnie w zasięgu ręki.

@0xmarcin: Bo PL2050 zabiera głosy KO, a Konfa PiS'owi

anckor napisał(a):

W ogóle po co Tusk i reszta hołoty jeszcze próbują po tym co zrobił Hołownia? Przecież bez jego 10% nie mają żadnych szans na rząd większościowy.

Na początku muszę przyznać, że podziwiam oderwanie od rzeczywistości.

Jeśli chodzi o odpowiedź to sprawa jest prosta - ponieważ po wyborach PO ciągle może stworzyć rząd z TD. Wydawało mi się to oczywiste, ani TD, ani PO to nie są partie totalne jak obóz rządzący.

Ale jaki rząd ci stworzy PO z Hołownią jak on się szykuje do spadku poniżej 8% i nie wejścia do sejmu. Rozmumiem, że silnemu razem ciężko jest zaakceptować rzeczywistość ale fakty są takie, że pseudoopozycja potrzebuje cudu.

@anckor: to teraz się wytłumacz - skąd przekonanie, że:

• Hołownia nie zmieni zdania i nie zarejestrują partii, przez co ich próg to będzie 5%?
• nie wpiszą się na wspólną listę z PO?
• trend odpływu wyborców Hołowni do PO się nie utrzyma i w rezultacie PO zbierze więcej niż PiS?
• po wyborach nie dobiorą sobie brakujących głosów z innych partii - tak jak to zrobiła i robi ZP?

Fajne porównanie rzucił @smieszekheheszek - do końca jest jeszcze trochę czasu, a ty tutaj masz pretensje, że drużyna której nie lubisz ciągle gra xD

wartek01 napisał(a):

Fajne porównanie rzucił @smieszekheheszek - do końca jest jeszcze trochę czasu, a ty tutaj masz pretensje, że drużyna której nie lubisz ciągle gra xD

Zupełnie jak ruscy mający pretensje, że mieli tak zajebisty plan zdobycia Kijowa w 3 dni, ale zła UA im przeszkadza.

wartek01 napisał(a):

• Hołownia nie zmieni zdania i nie zarejestrują partii, przez co ich próg to będzie 5%?

Może. Ale 5 czy 6% które odnotowuje Hołownia to może być wciąż za mało biorąc pod uwagę, że część jego wyborców odeszła do Konfederacji.

• nie wpiszą się na wspólną listę z PO?

Jak wpisze to znowu część wyborców, którzy liczyli na antysystemowca odejdzie do Konfederacji.

• trend odpływu wyborców Hołowni do PO się nie utrzyma i w rezultacie PO zbierze więcej niż PiS?

Że co? Jak się nie utrzyma to PO może mieć tylko mniej.

• po wyborach nie dobiorą sobie brakujących głosów z innych partii - tak jak to zrobiła i robi ZP?

Ale od kogo niby? Od Mniejszości Niemieckiej?

Powstało nowe epitafium dla Donalda, co myślicie?

anckor napisał(a):

Może. Ale 5 czy 6% które odnotowuje Hołownia to może być wciąż za mało biorąc pod uwagę, że część jego wyborców odeszła do Konfederacji.

Czyli według ciebie "może się udać" oznacza "nie ma po co grać" czy jak?

Jak wpisze to znowu część wyborców, którzy liczyli na antysystemowca odejdzie do Konfederacji.

Ty piszesz z roku 2020? Przypominam, że Hołownia nie jest antysystemowy od momentu wejścia w koalicję z PSLem, w tej chwili jego elektorat jest głównie konserwatywny - taki, który nie chce PiSu i Konfederacji.

Że co? Jak się nie utrzyma to PO może mieć tylko mniej.

Nie pytałem co będzie gdy trend się nie utrzyma tylko skąd wiesz czy się nie utrzyma.

Ale od kogo niby? Od Mniejszości Niemieckiej?

Choćby i z PiSu. Myślisz, że tam wszyscy są dumni z działań partii oraz, że ta partia to taki jednomyślny monolit?

Jesteśmy jedyną siłą, która może zastąpić PiS w Polsce" - powiedział w wywiadzie dla "FAZ" niemiecki polityk, szef grupy EPL w PE Manfred Weber

Weber: Jesteśmy jedyną siłą, która może zastąpić PiS w Polsce

Tak, że tego...

@tajny_agent: oczywiście pominięty cytat:

Opowiadamy się za kursem, który wyklucza radykałów. AfD, Len Pen, to nasi polityczni wrogowie.

Czyli tak jak PiS straszy Unią Europejską, tak jakaś inna partia straszy radykalizmem.

Partie wykorzystują strach w celach wyborczych? Niesamowita sprawa, co?

Opowiadamy się za kursem, który wyklucza radykałów. AfD, Len Pen, to nasi polityczni wrogowie.

Ciekawe czy wrogami są też osoby które głosowały na te partie. Nie wszyscy chą multikultu i masy imigrantów u siebie w kraju. Japonia nie importuje, ma niski przyrost i niesamowicie dużą długość życia i jakoś sobie radzą. Szwecja zaimportowała i ma teraz no-entry zones gdzie Policja się boi pokazać...

0xmarcin napisał(a):

Opowiadamy się za kursem, który wyklucza radykałów. AfD, Len Pen, to nasi polityczni wrogowie.

Ciekawe czy wrogami są też osoby które głosowały na te partie. Nie wszyscy chą multikultu i masy imigrantów u siebie w kraju. Japonia nie importuje, ma niski przyrost i niesamowicie dużą długość życia i jakoś sobie radzą. Szwecja zaimportowała i ma teraz no-entry zones gdzie Policja się boi pokazać...

Za to reszta świata zaimportowała imbecylów powtarzających bzdury w internecie, bez sprawdzenia. Sorry, że ostro - ale to jest męczące.
https://www.quora.com/Is-it-true-there-are-no-go-zones-in-Sweden-or-other-European-countries-which-the-police-do-not-enter-or-are-scared-to-patrol

Akurat nie mieszkam w Szwecji (więc w sumie też powtarzam z internetu), ale swego czasu postowałem znajomym zdjęcia z jarmarków bożonarodzeniowych z Francji i Niemiec, które wg typowych fryzjerów i taksówkarzy były wówczas zabronione. (A strzelam, że niektórzy do dzisiaj w to wierzą).

Za to długo mieszkałem we Wrocławiu, gdzie "no go zone" to był tzw. trójkąt bermudzki, a nawet nie było wtedy obcokrajowców...
Oczywiście bywałem w tym trójkącie dość często - bo akurat były tam sklepy i serwisy elektroniki i przez kilka lat (jako napływowy) nawet nie wiedziałem, że przysługuje mi wpierdol na wejściu - więc niestety się nie załapałem.

0xmarcin napisał(a):

Nie wszyscy chą multikultu i masy imigrantów u siebie w kraju.

Na to już za późno :(

Z ciekawostek - mieszkam w Szwajcarii -
25% populacji urodzone poza granicami CH (grubo...)

Najdłużej pracowałem w firmie założonej przez muzułmanina (konwertytę)
Najdłużej wynajmowałem mieszkanie u muzułmanina,
Największa franczyza spożywcza (Migros) - turek
Tu nakłamałem - to często powtarzana lokalnie plotka, ale jednak Migros był założony przez szwajcara, turecki Migros wyrósł jako firma córka, a
potem tylko troche ludzi z tureckiego biznesu trafiło do firmy matki.

generalnie - kraj biznesowo opanowany przez Turków, Arabów, Albańczyków robiących biznesy...
W zasadzie zero problemów z asymilacją itp.
A dlaczego?
IMO dlatego, że w Szwajcarii nie ma "narodowców" - bo się ciągle nie dorobili narodu - więc na nakurwianiu problemów z imigrantami nie bardzo kto ma cokolwiek ugrać.