Dramat wyboru partii politycznej

Sam sobie zaprzeczyłeś. Projekt wpłynął 1 grudnia 2022, a sama idea komisji pojawiła się w październiku po stronie opozycji.

Zupełnie przypadkowo, po 16 miesiącach od wybuchu wojny na Ukrainie i jeszcze większym przypadkiem 4 miesiące przed wyborami parlametarnymi, powstaje specjalna ustawa o powołaniu komisji, która ma te wpływy zbadać,

Czyli nie 16 miesięcy, a 8 miesięcy po inwazji rosyjskiej. I nie 4 miesiące przed wyborami, tylko prawie rok przed wyborami.
Narracja o celowym, perfidnym działaniu PiS trochę blednie, prawda?

piotrpo napisał(a):

Podział po stronie opozycji jest na rękę PiS. Im więcej głosów przepada pod progiem wyborczym, tym większa korzyść dla dużych partii, z naciskiem na największe. Tak samo na rękę PO byłoby odejście Ziobry ze swoim 1% głosów. Nie ma się tu co doszukiwać jakiejś mega strategii, szachów 3d jak u Putina. To na 99% jest wynik czystej głupoty.

Tu nie chodzi tylko o to, że jakaś partia znajdzie się pod kreską i nie wejdzie do Sejmu. Metoda d'Hondta premiuje duże ugrupowania bo polega na tym, że "siła" głosów oddanych na partię jest liczona według ilorazu liczby głosów i miejsca: https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_D%E2%80%99Hondta

Żeby zobrazować o co chodzi - mamy 10 mandatów do obsadzenia, oraz trzy partie: A - która zdobyła 500 głosów, B - która zdobyła 300 głosów i C - która zdobyła 150 głosów.

1. W scenariuszu, w którym partie B i C idą oddzielnie:

Kolejne elementy ciągu dla partii A: 500, 250, 166, 125, 100, 83, 71, 62, 55, 50
Kolejne elementy ciągu dla partii B: 300, 150, 100, 60, 50, 42, 37, 33, 30
Kolejne elementy ciągu dla partii C: 150, 75, 50, 37, 30, 25, 21, 18, 16, 15

Pogrubiłem elementy ciągu, które zdecydują o przyznaniu mandatów. Czyli partia A zdobędzie 6 mandatów, partia B - 3, a partia C - 1.

1. Teraz rozważmy inny scenariusz, tj. partia B i C idzie razem:

Kolejne elementy ciągu dla partii A: 500, 250, 166, 125, 100, 83, 71, 62, 55, 50
Kolejne elementy ciągu dla partii B+C: 450, 225, 150, 112, 90, 75, 64, 56, 50, 45
W tym scenariuszu obie partie zdobywają po 5 mandatów.

Im większe rozdrobnienie tym większy bonus dla największych - bierze się to z matematyki i właściwości dzielenia.

@tajny_agent: Jak odniesiesz się do tych dokumentów ze strony? Tam jest kto zgłosił, kto kiedy i jak głosował. Dla ułatwienia - Tusk nie jest autorem żadnego z tych dokumentów. Tusk nie głosował w sprawie żadnego z tych dokumentów.
Wniosek rozpoczynający procedurę legislacyjną został podpisany przez:

(-) Waldemar Andzel; (-) Barbara Bartuś; (-) Joanna Borowiak; (-) Lidia
Burzyńska; (-) Tadeusz Chrzan; (-) Barbara Dziuk; (-) Grzegorz Gaża; (-) Maciej
Górski; (-) Fryderyk Kapinos; (-) Leonard Krasulski; (-) Marek
Kuchciński; (-) Marek Kwitek; (-) Krzysztof Lipiec; (-) Ewa Malik; (-) Anna
Milczanowska; (-) Anna Paluch; (-) Teresa Pamuła; (-) Jerzy Paul; (-) Elżbieta
Płonka; (-) Marcin Porzucek; (-) Zdzisław Sipiera; (-) Kazimierz
Smoliński; (-) Krzysztof Sobolewski; (-) Ewa Szymańska; (-) Adam
Śnieżek; (-) Ryszard Terlecki; (-) Grzegorz Wojciechowski.

Wszystkich nie sprawdzałem, ale pierwszych kilku to PiS. Sugerujesz, że Tusk wpłynął siłą umysłu na tych orłów parlamentarzystów i spowodował, że ta ustawa została zgłoszona, przeszła przez wszystkie komisje, głosowanie w Sejmie, ponownie komisje, głosowanie odrzucające stanowisko senatu, wreszcie trafiła do niby-pierwszej osoby w państwie bo Tusk zrobił całemu PiSowi incepcję? No kurde, DiCaprio go nienawidzi...
Z drugiej strony, jeżeli posłowie PiS idą za jego wolą jak rybka w akwarium za palcem, to może jest dobrym kandydatem na lidera. Takiej charyzmy tylko pozazdrościć.

Zastanawiam się po co szukałeś tam nazwiska Tusk, jeżeli on nie jest parlamentarzystą od końca 2014. Co do kandydata na lidera, to również dziwne spostrzeżenie, ponieważ Tusk od lat jest przewodniczącym PO z krótką przerwą kiedy był przewodniczącym RE. Był również liderem Europejskiej Partii Ludowej.

@Haskell: Wyczułem czające się w krzakach "wina Tuska".

piotrpo napisał(a):

@tajny_agent: Jak odniesiesz się do tych dokumentów ze strony? Tam jest kto zgłosił, kto kiedy i jak głosował. Dla ułatwienia - Tusk nie jest autorem żadnego z tych dokumentów. Tusk nie głosował w sprawie żadnego z tych dokumentów.

Nie za bardzo wiem po co. Nigdzie nie napisałem, że to nie jest ustawa PiS.
Zwróciłem jedynie uwagę, że to nie jest tak jak napisałeś, że ustawa pojawiła się z sufitu, specjalnie tuż przed wyborami.

Wszystkich nie sprawdzałem, ale pierwszych kilku to PiS. Sugerujesz, że Tusk wpłynął siłą umysłu na tych orłów parlamentarzystów i spowodował, że ta ustawa została zgłoszona, przeszła przez wszystkie komisje, głosowanie w Sejmie, ponownie komisje, głosowanie odrzucające stanowisko senatu, wreszcie trafiła do niby-pierwszej osoby w państwie bo Tusk zrobił całemu PiSowi incepcję? No kurde, DiCaprio go nienawidzi...
Z drugiej strony, jeżeli posłowie PiS idą za jego wolą jak rybka w akwarium za palcem, to może jest dobrym kandydatem na lidera. Takiej charyzmy tylko pozazdrościć.

Zadam proste pytanie:
Czy słyszałeś żeby jakikolwiek poseł/senator publicznie mówił przed październikiem 2022r. o powołaniu komisji badającej rosyjskie wpływy?

@tajny_agent: Manipulujesz, nie wiem czy świadomie, ale jednak.
Nie ma znaczenia, że ktoś kiedyś zgłosił jakąś ustawę o podobnym tytule. Zbadanie wpływu, czy pisząc wprost, nieprzyjaznych działań hybrydowych jest ważne. Tylko ważne jest również "co" jest w środku tej ustawy. Ogólnie fanem komisj śledczych nie jestem, bo politycy z natury są bardziej zainteresowani przepychaniem się przy korycie, niż osiągnięciem jakiegoś istotnego rezultatu. Natomiast w tym konkretnym przypadku. Komisja ma badać te wrogie wpływy od 2007 roku i OK. Chciałbym, jako obywatel dowiedzieć się które z faktów w naszej rzeczywistości były inspirowane wrogimi i być może nielegalnymi działaniami. To czego nie chcę, to dawanie politykom możliwości osądzania bez żadnych dowodów innych polityków. Nie jestem w tym sam, bo te zastrzeżenia zgłasza nie tylko tzw. opozycja, ale właściwie wszystkie cywilizowane państwa wokół. Bez względu na to kiedy rozpoczęto prace nad tą ustawą, wchodzi ona w życie teraz, a wybory mamy w październiku i mając chociaż odrobinę znajomości polskiej (ale nie tylko) polityki, naiwnością jest zakładanie, że ta ustawa służy czemukolwiek innemu niż zwyczajne polityczne mordobicie.

Co do pytania czy słyszałem jakiegoś posła mówiącego o tym przed październikiem - nie. Ale moje "słyszenie" nie jest istotne, bo ja świadomie nie słucham propagandy. Mam ciekawsze rzeczy do robienia, niż oglądanie małp obrzucających się g...em. To nie jest rozrywka, która mnie bawi. Nie pamiętam kiedy ostatnio oglądałem jakąkolwiek TV, czy czytałem jakąś "opiniotwórczą" gazetę. Pozyskuję informacje z pewnym opóźnieniem (polecam - człowiek mniej się wkurza) i dość ostrożnie, z wielu źródeł.

Aleś ty naiwny. Im żadna komisja by się nie podobała nieważne jaka by była. Kłapali gębą że chcą komisji bo to byl blef, liczyli na to że PiS nie zdąży jej już stworzyć przed wyborami. Gdy okazało się odwrotnie, to padł na nich blady strach i dlatego teraz tak głośno kwiczą.

Gdyby to była komisja śledcza to byliby przeciw dlatego, że słońce nie świeci w nocy.

Oczywiście komisja łamie konstytucję, ale wyprowadzanie prezesa NBP za pomocą silnych ludzi jest już spoko. To by było zgodne z konstytucją. Hipokryzja do kwadratu.

Nie twierdzę że ta komisja ma sens w tej chwili i nawet wątpię czy coś wyjaśni. Ale już przestań pluć tą propagandą platfusów, tefałenu i wyborczej bo tego się czytać nie da

@piotrpo: najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że przecież cel tej komisji został określony w uzasadnieniu do ustawy, o którym politycy PiSu, udający, że wcale nie chodzi o Tuska, woleliby zapomnieć.

Taka zagadka: w latach 2007-2022 mieliśmy w sumie pięciu premierów. W uzasadnieniu do ustawy wymieniono z nazwiska dwóch. Jednego wychwalano, jako tego walczącego z wpływami rosyjskimi, a drugiego - jako tego, który prowadził prorosyjską politykę i należy się jej przyjrzeć. Teraz pytanie: którego premiera chwalono, a którego wskazanego jako tego, którego rząd trzeba prześwietlić?

Nie trzeba odpisywać, nagród i tak nie będzie.

piotrpo napisał(a):

Zupełnie przypadkowo, po 16 miesiącach od wybuchu wojny na Ukrainie i jeszcze większym przypadkiem 4 miesiące przed wyborami parlametarnymi, powstaje specjalna ustawa o powołaniu komisji, która ma te wpływy zbadać

piotrpo napisał(a):

Bez względu na to kiedy rozpoczęto prace nad tą ustawą, wchodzi ona w życie teraz, a wybory mamy w październiku i mając chociaż odrobinę znajomości polskiej (ale nie tylko) polityki, naiwnością jest zakładanie, że ta ustawa służy czemukolwiek innemu niż zwyczajne polityczne mordobicie.

Czyli to cyniczna zagrywka PiS czy nie? Mógłbyś się w końcu określić?

Co do pytania czy słyszałem jakiegoś posła mówiącego o tym przed październikiem - nie.

Czyli pomysłodawcą utworzenia komisji była opozycja. Tak czy nie?

piotrpo napisał(a):

@tajny_agent: Manipulujesz, nie wiem czy świadomie, ale jednak.

No to mówię: sprawdzam.
Zakładam, że honor Ci nie obcy, więc: cytat(y) albo przeprosiny.

gajusz800 napisał(a):

Aleś ty naiwny. Im żadna komisja by się nie podobała nieważne jaka by była. Kłapali gębą że chcą komisji bo to byl blef, liczyli na to że PiS nie zdąży jej już stworzyć przed wyborami. Gdy okazało się odwrotnie, to padł na nich blady strach i dlatego teraz tak głośno kwiczą.

Ditto.

tajny_agent napisał(a):

Czyli pomysłodawcą utworzenia komisji była opozycja. Tak czy nie?

Bardzo wątpliwe, żeby to opozycja była pomysłodawcą komisji, której celem jest atak na opozycję.

@gajusz800:

Oczywiście komisja łamie konstytucję, ale wyprowadzanie prezesa NBP za pomocą silnych ludzi jest już spoko. To by było zgodne z konstytucją. Hipokryzja do kwadratu.

Nie ma to jak zestawić polityczne pogróżki Tuska, który chce wyprowadzić siłą prezesa NBP bo PiS nie wiadomo czy legalnie go powołał na trzecią kadencję tym samym zostawiając konia trojańskiego na potencjalne rządu PO z przegłosowaną ustawą będącą wiadomo jak niekonstytucyjną i bezsensowną.

@froziu: powstaje pytanie, czy Amerykanie też "głośno kwiczą" bo liczyli na to, że ustawa nie wejdzie przed wyborami.

@tajny_agent: Za co mam cię przeprosić?
Fakty (wynikające z dokumentów):

1. PiS przygotował ustawę
2. PiS zgłosił ustawę
3. PiS przepchnął ustawę przez komisje przy sprzeciwie opozycji
4. PiS przegłosował ustawę przy sprzeciwie opozycji
5. Senat odrzucił ustawę przy sprzeciwie PiS
6. PiS odrzuca stanowisko Senatu w Sejmie
7. PiS każe Dudzie podpisać ustawę
8. Duda podpisuje ją bez czytania (jak sam przyznał, ale tutaj mu wierzę, bo robi to tego samego dnia, w którym ją dostał).
9. Wybory parlamentarne są na początku października.
10. Duda jednak postanowił przeczytać (szkoda, że nie przed podpisaniem) i zapowiedział nowelizację (tutaj nie dokument, jedynie jego wypowiedź)
11. Ustawa zezwala członkom komisji na dostęp do materiałów ściśle tajnych i zwalnia ich z odpowiedzialności za wszelkie przestępstwa jakich dopuszczą się w związku z działaniem komisji.

Interpretacja PiS/twoja:

1. Ustawa była pomysłem PO, odważna hipoteza, nie ma co gadać. To tak jak gdyby jedni proponowali "Ustawę o rozwiązaniu kwestii Żydowskiej" i chcieli utworzyć Izrael, a drudzy napisali ustawę o tym samym tytule, tylko wysłali w niej 6 milionów do komór gazowych.
2. Biden nie zrozumiał o co w niej chodzi i Duda mu ją wytłumaczy (pewnie kurde po angielsku...)
3. Pół miliona ludzi poszło na spacer do Łazienek, bo akurat była super pogoda.

Nie ma znaczenia, czy PO miało pomysł na komisję, nie miało go - ten pomysł umarł. To co w tej chwili jest na tapecie, to wyłącznie pomysł i realizacja PiS. Dyskutowanie z partyjną narracją PiS w tym temacie wywołuje u mnie uczucie zażenowania.

piotrpo napisał(a):

Nie ma znaczenia, czy PO miało pomysł na komisję, nie miało go - ten pomysł umarł.

No właśnie rzecz w tym, że nie umarł bo PiS ten pomysł podchwycił, tj odpowiedział na apel. Na swój sposób.

Narracja PiSowskich trolli w gdyby ktoś nie chciał czytać powyższych wysrywów :D

1. Dajcie spokój już z tym PiS'em, PO wcale nie lepsze
2. Ja nie za PiSem, brzydzę się PO i PiS
3. Komisja to pomysł PO, oni chcieli komisji, gdyby PiS w swojej komisji dał broń i prawo rozstrzeliwania członkom (wybranych przez Jarka) tylko podejrzanych to dalej wina opozycji, bo oni chcieli komisji.

Wy tak na serio?

gajusz800 napisał(a):

No właśnie rzecz w tym, że nie umarł bo PiS ten pomysł podchwycił, tj odpowiedział na apel. Na swój sposób.

Normalnie jak w przedszkolu... Agatka wyskoczyła przez okno, bo Jasiu miał pomysł, żeby wyskakiwać przez okno.

Chyba to ty zachowujesz się w przedszkolu. Napisałeś:

Nie ma znaczenia, czy PO miało pomysł na komisję, nie miało go - ten pomysł umarł

W odpowiedzi napisałem, że pomysł nie umarł, tylko został podchwycony przez PiS. Twoją reakcją był jakiś bełkot o Agatkach.

Ale pociągnijmy to dalej. Fakty są takie:

• opozycja nawoływała do stworzenia komisji śledczej, która miałaby zbadać wpływy rosyjskie
• PiS podchwycił ten pomysł, ale zamiast stworzyć komisję śledczą, wymyślił inną

Twój wniosek z tej sytuacji:

Nie ma znaczenia, czy PO miało pomysł na komisję, nie miało go - ten pomysł umarł

A reszta twojej twórczości to już bełkot i trolling najniższych lotów, tradycyjnie plusowany przez naczelnych trolli tego forum (notabene będących już od dawna na liście ignorowanych w celu filtrowania bełkotu, brakuje tylko plusa od wartek czy jak się tam nazywał) .

Możesz dalej brnąć w bełkot (nie będę na niego odpisywać). Zwrócę tylko uwagę, że jeśli napiszesz, że coś nie ma znaczenia, to nie znaczy że cokolwiek uzasadniłeś, a pisanie o czymś, co nie masz argumentów że to nie ma znaczenia jest bez sensu.

gajusz800 napisał(a):

Ale pociągnijmy to dalej. Fakty są takie:

• opozycja nawoływała do stworzenia komisji śledczej, która miałaby zbadać wpływy rosyjskie
• PiS podchwycił ten pomysł, ale zamiast stworzyć komisję śledczą, wymyślił inną

No OK, masz rację. Jasiu miał pomysł, żeby wyjść przez okno na parterze, Agatka wyskoczyła z okna na piętrze - wina Jasia, znaczy Tuska.

Hehe czyli dalej bełkot o Agatkach. I odpowiadanie na na własne urojenia. Bo nigdzie nie pisałem o:

• Tusku
• winie

A odnosiłem się tylko do tego, czy pomysł umarł czy nie umarł. Kończę, bo to oczywiście nie ma sensu.

@gajusz800: Cały twój "bełkot" sprowadza się do "PiS odwalił głupotę, bo PO go sprowokowało". Miałem wrażenie, że rozmawiamy o dużej organizacji dorosłych ludzi, ale może tę ustawę nie tylko Duda podpisał bez czytania, ale jeszcze autorzy ją napisali nie czytając...

Jest i zwycięska ucieczka :D

Ogólnie to bardzo podoba mi się, jak w tej chwili elektorat próbuje się zrzucić winę za trefną ustawę na innych. PO chciało komisji śledczej, więc PiS się przestraszył i powołał do życia niekonstytucyjny organ administracyjny. Co tu jest do rozumienia?

Tyle dobrego, że już nie ma udowadniania, że ta ustawa jest dobra.

@gajusz800:

A reszta twojej twórczości to już bełkot i trolling najniższych lotów, tradycyjnie pluskwany przez naczelnych trolli tego forum (notabene będących już od dawna na liście ignorowanych w celu filtrowania bełkotu).

To, że jestem na Twojej liście ignorowanych nie wpływa na fakt, że Twoje brednie i popisy należy prostować :)

Zobaczmy jak wygląda dyskusja:
@piotrpo: Twierdzi, że komisja została wyciągnięta z czapy:

Zupełnie przypadkowo, po 16 miesiącach od wybuchu wojny na Ukrainie i jeszcze większym przypadkiem 4 miesiące przed wyborami parlametarnymi, powstaje specjalna ustawa o powołaniu komisji, która ma te wpływy zbadać,

@tajny_agent: prostuje, że nie z czapy, bo przebąkiwało o tym PO wrzucając cytat:

W drugiej połowie października klub KO złożył wniosek o powołanie komisji śledczej ds. do zbadania prawidłowości, legalności oraz celowości działań podejmowanych przez organy i instytucje publiczne w celu zapobiegania i przeciwdziałania wpływom zagranicznych służb specjalnych na politykę energetyczną Polski w okresie od 1 lipca 2013 r. do 20 października 2022 r., a także zaniechań w zakresie wykrycia tychże wpływów.

Potwierdzając, że PiS podłapał temat (podłapał temat, bo pomysłu jak go zrealizować żadnego nie było):

Jak widać PiS po prostu podłapał temat. Pomysłodawcą i 'wrzucającym' wątek w eter był ktoś inny.

Kontynuując @piotrpo dalej punktuje, że głównym zarzutem jest to jak ta komisja wygląda, a nie że jest:

Nie ma znaczenia, że ktoś kiedyś zgłosił jakąś ustawę o podobnym tytule. Zbadanie wpływu, czy pisząc wprost, nieprzyjaznych działań hybrydowych jest ważne. Tylko ważne jest również "co" jest w środku tej ustawy.

Bo nie ma znaczenia co ktoś kiedyś powiedział (a nie zrobił). Nie możesz przypisać zasługi czy winy komuś kto zarzucił pomysłem bez konkretów. Jak teraz powiesz "mam pomysł, wprowadźmy 2000+" a PiS go zrealizuje, to będzie Twoja zasługa czy PiSu? Analogicznie jak powiesz "zabijmy wszystkich z opozycji" a PiS ich rozstrzela, to wina będzie Twoja czy PiSu?

I finalnie podsumowuje to co napisałem wyżej słowami:

Nie ma znaczenia, czy PO miało pomysł na komisję, nie miało go - ten pomysł umarł.

I wtedy wchodzisz Ty cały na biało nieproszony do dyskusji inteligentniejszych od Ciebie osób niczym wujek Kazik na imprezie między wódkę a zakąskę ze swoim:

No właśnie rzecz w tym, że nie umarł bo PiS ten pomysł podchwycił, tj odpowiedział na apel. Na swój sposób.

Zmieniając kontekst słowa "pomysł" z wizji realizacji na "pomysł" widziany jako "samą chęć" próbując zaatakować oponenta, mimo że od dwóch stron kontekst tego słowa jest inny i głównie o nim mowa.

Próbuj dalej, dawaj, pośmiejemy się :D

@piotrpo: Jeszcze próbował ratować sytuację zniżając się do Twojego ilorazu inteligencji próbując pokazać Ci poprzez analogię przez przedszkole, ale chyba trzeba jeszcze niżej jak widać.

Swoją drogą dobrze Was tam szkolą w manipulacjach, musiałem aż 3 strony przeczytać, żeby naprostować PiSowczyka

piotrpo napisał(a):

@gajusz800: Cały twój "bełkot" sprowadza się do "PiS odwalił głupotę, bo PO go sprowokowało".

I znów urojenia. Nigdzie tak nie napisałem. Czy PO do tego PiS sprowokowało czy nie, tego nie wiem. Ale fakty są takie, że sama idea badania wpływów rosyjskich za pomocą komisji została wymyślona przez opozycję. Biorąc to pod uwagę, można stwierdzić że PiS nie wpadł sam na ten pomysł, tylko został on podsunięty przez opozycję.

Czy to jest głupota (z punktu widzenia PiS) czy nie z tego jeszcze do końca nie wiadomo. Na razie poparcie PiS spadło, więc prawdopodobnie tak, była to głupota. Zobaczymy co będzie dalej.

To co jest ciekawe w tej sytuacji, to że po tym wydarzeniu znów wzrasta poparcie dla Konfederacji i to znacznie. A Hołownia dużo traci (w sumie to jest mniej dziwne, chciał być zjedzony przez PO to będzie)

gajusz800 napisał(a):

I znów urojenia. Nigdzie tak nie napisałem. Czy PO do tego PiS sprowokowało czy nie, tego nie wiem. Ale fakty są takie, że sama idea badania wpływów rosyjskich za pomocą komisji została wymyślona przez opozycję. Biorąc to pod uwagę, można stwierdzić że PiS nie wpadł sam na ten pomysł, tylko został on podsunięty przez opozycję.

Ja już nie wiem, kto bardziej jedzie po PiS w tej chwili. Ja jednak zakładam, że podjęli w rezultacie głupią, ale jednak samodzielną decyzję. Ty twierdzisz, że to nawet nie był ich pomysł.

Czy to jest głupota (z punktu widzenia PiS) czy nie z tego jeszcze do końca nie wiadomo. Na razie poparcie PiS spadło, więc prawdopodobnie tak, była to głupota. Zobaczymy co będzie dalej.

Moim zdaniem była to głupota totalna, bo pomijając wszystkie rzeczy, które mi się w tej ustawie nie podobają i skutki poza wyborcze, którymi się w tej chwili nie przejmują, zwyczajnie wkurzają elektorat opozycji, a moja obserwacja jest taka, że nie ważne ilu jakaś strona ma sympatyków, ważne ilu z nich pójdzie na wybory. Sondaże pomijają najbardziej istotną część wywiadów - frekwencję w różnych grupach. Jeżeli partia A ma 40% poparcia, a partia B 60% poparcia, to wciąż A może wygrać, jeżeli zagłosują wszyscy jej zwolennicy a na B jedynie połowa. Zresztą to dość oczywiste - poglądy i poparcie partii praktycznie się nie zmienia. Nie jest zero szans, żebyś poszedł zagłosować np. na PO, tak samo jak nie ma szans, żebym ja poszedł i zagłosował na PiS. Może się natomiast zmienić nasza chęć pójścia na wybory, a skoro frekwencja wynosi zazwyczaj około 50%...

W ten sposób przerąbał moim zdaniem Komorowski. Wystrzelił z absurdalnym przekazem, który parafrazując można sprowadzić do "i tak wygram, jak ci się nie chce na mnie zagłosować, to nie idź na wybory, wynik i tak jest pewny". PiS wkurzył elektorat opozycji, opozycja całkiem sprawnie te emocje podsyca, wkurzeni ludzie idą na wybory,

Może to była głupota może nie. Jaki będzie tego efekt finalny, tego jeszcze do końca nie wiadomo, trzeba zaczekać dłużej. To, że teraz sondaże spadły to jeszcze nie znaczy że tak zostanie. Czy całe to zamieszanie finalnie przyniosło PiS korzyść czy stratę to się dopiero okaże. Krótkoterminowy efekt sondażowy na razie niewiele znaczy. Ale tak, może się okazać i tak, że przez to PiS przegra wybory.

I tak btw, błędem jest zakładanie że to wszystko co się dzieje to tylko efekt nieudolności a nie ma w tym żadnego planu. Właśnie przez takie m.in. lekceważenie przeciwnika PO przegrała ostatnie wybory, a Komorowski przegrał z Dudą.

piotrpo napisał(a):

@tajny_agent: Za co mam cię przeprosić?

Zarzuciłeś mi manipulację, więc chciałbym się dowiedzieć gdzie ją widzisz.

Fakty (wynikające z dokumentów):

1. PiS przygotował ustawę
2. PiS zgłosił ustawę
3. PiS przepchnął ustawę przez komisje przy sprzeciwie opozycji
4. PiS przegłosował ustawę przy sprzeciwie opozycji
5. Senat odrzucił ustawę przy sprzeciwie PiS
6. PiS odrzuca stanowisko Senatu w Sejmie

Nikt tego tutaj nie kwestionuje.

1. PiS każe Dudzie podpisać ustawę

Skoro zaliczasz to do faktów to rozumiem, że masz jakikolwiek dowód na to, że Dudzie coś kazano.

1. Duda podpisuje ją bez czytania (jak sam przyznał, ale tutaj mu wierzę, bo robi to tego samego dnia, w którym ją dostał).

Będę wdzięczny za link, w którym Duda to przyznaje.

1. Wybory parlamentarne są na początku października.

Najwcześniejszy termin to 15 października. Początkiem miesiąca bym tego nie nazwał.

1. Duda jednak postanowił przeczytać (szkoda, że nie przed podpisaniem) i zapowiedział nowelizację (tutaj nie dokument, jedynie jego wypowiedź)
2. Ustawa zezwala członkom komisji na dostęp do materiałów ściśle tajnych i zwalnia ich z odpowiedzialności za wszelkie przestępstwa jakich dopuszczą się w związku z działaniem komisji.

Których przestępstw popełnionych przez członków komisji najbardziej się obawiasz?

Interpretacja PiS/twoja:

1. Ustawa była pomysłem PO, odważna hipoteza, nie ma co gadać. To tak jak gdyby jedni proponowali "Ustawę o rozwiązaniu kwestii Żydowskiej" i chcieli utworzyć Izrael, a drudzy napisali ustawę o tym samym tytule, tylko wysłali w niej 6 milionów do komór gazowych.

Nie ustawa a komisja. Nie ta peowska, nie ta pisowska, nie żadna inna konkretna. Po prostu pomysł utworzenia komisji.

1. Biden nie zrozumiał o co w niej chodzi i Duda mu ją wytłumaczy (pewnie kurde po angielsku...)

Departament Stanu sprecyzował co do czego wątpliwości. PKW to wyjaśniło.

1. Pół miliona ludzi poszło na spacer do Łazienek, bo akurat była super pogoda.

Bez kozery powiem pińcet.

Nie ma znaczenia, czy PO miało pomysł na komisję, nie miało go - ten pomysł umarł. To co w tej chwili jest na tapecie, to wyłącznie pomysł i realizacja PiS. Dyskutowanie z partyjną narracją PiS w tym temacie wywołuje u mnie uczucie zażenowania.

Właśnie ma znaczenie. Nie masz żadnej pewności, że gdyby Tusk nie wyskoczył z pomysłem komisji to PiS by na taki pomysł sam wpadł. Co za tym idzie, nie byłoby "ajwaj! komisja przed wyborami! Chco zniszczyć naszego Donka!"

Głównym problemem jest fakt, że każda wypowiedź na tym forum się szufladkuje. Nie ma czegoś takiego jak zwyczajne skomentowanie sprawy, ustalenie faktów, chronologii itd. Nie, albo jest wyzywanie od pisowskich trolli, pewnie szkolonych a może i nawet opłacanych albo doszukiwanie się jakiegoś ukrytego ataku na opozycję.

tajny_agent napisał(a):

piotrpo napisał(a):

@tajny_agent: Za co mam cię przeprosić?

Zarzuciłeś mi manipulację, więc chciałbym się dowiedzieć gdzie ją widzisz.

W sugerowaniu, że ustawa przeciwko której trwają teraz protesty, jest pomysłem PO.

1. PiS każe Dudzie podpisać ustawę

Skoro zaliczasz to do faktów to rozumiem, że masz jakikolwiek dowód na to, że Dudzie coś kazano.

Faktycznie, jest to jedynie moje przypuszczenie - nadal zrobił to w tempie ekspresowym. Zakładam, że o ten pośpiech został "poproszony".

1. Duda podpisuje ją bez czytania (jak sam przyznał, ale tutaj mu wierzę, bo robi to tego samego dnia, w którym ją dostał).

Będę wdzięczny za link, w którym Duda to przyznaje.

W czwartek przed południem portal rmf24.pl podał, że prezydencki wniosek trafi do TK najwcześniej na początku wakacji oraz że "dopiero teraz prezydenccy współpracownicy dokładnie wczytują się w poszczególne zapisy kontrowersyjnej ustawy".

Odpowiedź prezydenta:

Bardzo proszę nie wierzyć w te „rewelacje”. To kompletne bzdury. Wniosek będzie złożony do TK z pewnością przed rozpoczęciem prac komisji, a mam nadzieję, że w ciągu nie dalej niż 2 tygodni. Pracujemy.

Czyli nadal czyta.

1. Wybory parlamentarne są na początku października.

Najwcześniejszy termin to 15 października. Początkiem miesiąca bym tego nie nazwał.

Dobra, 2 tygodnie mają znaczenie.

1. Ustawa zezwala członkom komisji na dostęp do materiałów ściśle tajnych i zwalnia ich z odpowiedzialności za wszelkie przestępstwa jakich dopuszczą się w związku z działaniem komisji.

Których przestępstw popełnionych przez członków komisji najbardziej się obawiasz?

Np. rozjeżdżania ludzi po pijaku, bo "jadą na posiedzenie".

Interpretacja PiS/twoja:

1. Ustawa była pomysłem PO, odważna hipoteza, nie ma co gadać. To tak jak gdyby jedni proponowali "Ustawę o rozwiązaniu kwestii Żydowskiej" i chcieli utworzyć Izrael, a drudzy napisali ustawę o tym samym tytule, tylko wysłali w niej 6 milionów do komór gazowych.

Nie ustawa a komisja. Nie ta peowska, nie ta pisowska, nie żadna inna konkretna. Po prostu pomysł utworzenia komisji.

No jasne, krzesło, to krzesło, nie ważne czy biurowe, czy elektryczne...

1. Biden nie zrozumiał o co w niej chodzi i Duda mu ją wytłumaczy (pewnie kurde po angielsku...)

Departament Stanu sprecyzował co do czego wątpliwości. PKW to wyjaśniło.

USA jakoś nadmiernie uspokojone nie są, ale nie wiem.

1. Pół miliona ludzi poszło na spacer do Łazienek, bo akurat była super pogoda.

Bez kozery powiem pińcet.

OK, 400k brzmi lepiej? Jaka liczba protestujących tam była?

Nie ma znaczenia, czy PO miało pomysł na komisję, nie miało go - ten pomysł umarł. To co w tej chwili jest na tapecie, to wyłącznie pomysł i realizacja PiS. Dyskutowanie z partyjną narracją PiS w tym temacie wywołuje u mnie uczucie zażenowania.

Właśnie ma znaczenie. Nie masz żadnej pewności, że gdyby Tusk nie wyskoczył z pomysłem komisji to PiS by na taki pomysł sam wpadł. Co za tym idzie, nie byłoby "ajwaj! komisja przed wyborami! Chco zniszczyć naszego Donka!"

Jeżeli sugerujesz, że twoi polityczni idole są za głupi, żeby na to wpaść samodzielnie, to ja się kłócić nie będę. Nie mniej - sami tę ustawę uchwalili i to raczej kluczowy fakt jest w tej całej historii, a nie nieistotny drobiazg :D

Głównym problemem jest fakt, że każda wypowiedź na tym forum się szufladkuje. Nie ma czegoś takiego jak zwyczajne skomentowanie sprawy, ustalenie faktów, chronologii itd. Nie, albo jest wyzywanie od pisowskich trolli, pewnie szkolonych a może i nawet opłacanych albo doszukiwanie się jakiegoś ukrytego ataku na opozycję.

Tak, jasne, współczesne prześladowania partii rządzącej normalnie....

piotrpo napisał(a):

W sugerowaniu, że ustawa przeciwko której trwają teraz protesty, jest pomysłem PO.

Nigdzie nie napisałem, że ustawa jest pomysłem PO. Cały czas piszę o tym, że sam pomysł powołania komisji wyszedł ze strony PO.

W czwartek przed południem portal rmf24.pl podał, że prezydencki wniosek trafi do TK najwcześniej na początku wakacji oraz że "dopiero teraz prezydenccy współpracownicy dokładnie wczytują się w poszczególne zapisy kontrowersyjnej ustawy".

Odpowiedź prezydenta:

Bardzo proszę nie wierzyć w te „rewelacje”. To kompletne bzdury. Wniosek będzie złożony do TK z pewnością przed rozpoczęciem prac komisji, a mam nadzieję, że w ciągu nie dalej niż 2 tygodni. Pracujemy.

Czyli nadal czyta.

Czyli nie Duda powiedział, nawet nie jego współpracownicy powiedzieli, tylko tak podał... portal rmf. Fajne te twoje "fakty".

1. Wybory parlamentarne są na początku października.

Najwcześniejszy termin to 15 października. Początkiem miesiąca bym tego nie nazwał.

Dobra, 2 tygodnie mają znaczenie.

Przy pomyłce w drugą stronę wrzeszczałbyś o "manipulacji".

1. Ustawa zezwala członkom komisji na dostęp do materiałów ściśle tajnych i zwalnia ich z odpowiedzialności za wszelkie przestępstwa jakich dopuszczą się w związku z działaniem komisji.

Których przestępstw popełnionych przez członków komisji najbardziej się obawiasz?

Np. rozjeżdżania ludzi po pijaku, bo "jadą na posiedzenie".

Czyli na poważną odpowiedź nie ma szans? To faktycznie jest się czym przejmować :]

Nie ustawa a komisja. Nie ta peowska, nie ta pisowska, nie żadna inna konkretna. Po prostu pomysł utworzenia komisji.

No jasne, krzesło, to krzesło, nie ważne czy biurowe, czy elektryczne...

Rozumiem, że wciąż podtrzymujesz swoje zdanie: Zupełnie przypadkowo, po 16 miesiącach od wybuchu wojny na Ukrainie i jeszcze większym przypadkiem 4 miesiące przed wyborami parlametarnymi, powstaje specjalna ustawa o powołaniu komisji

Departament Stanu sprecyzował co do czego wątpliwości. PKW to wyjaśniło.

USA jakoś nadmiernie uspokojone nie są, ale nie wiem.

Skoro komentujesz to myślałem, że wiesz.

Bez kozery powiem pińcet.

OK, 400k brzmi lepiej? Jaka liczba protestujących tam była?

Średnio mnie obchodzi czy było 100k czy 1mln. Jedni będą zawyżać, drudzy zaniżać.
Mogę być tylko zszokowany, że opozycji udało się bez żadnych strat cokolwiek zorganizować w dyktaturze.

Właśnie ma znaczenie. Nie masz żadnej pewności, że gdyby Tusk nie wyskoczył z pomysłem komisji to PiS by na taki pomysł sam wpadł. Co za tym idzie, nie byłoby "ajwaj! komisja przed wyborami! Chco zniszczyć naszego Donka!"

Jeżeli sugerujesz, że twoi polityczni idole są za głupi, żeby na to wpaść samodzielnie, to ja się kłócić nie będę. Nie mniej - sami tę ustawę uchwalili i to raczej kluczowy fakt jest w tej całej historii, a nie nieistotny drobiazg :D

I o tym właśnie napisałem w ostatnim akapicie poprzedniego posta. Szufladka musi być.
Ale skoro Ci moi polityczni idole są tacy głupi, to co można powiedzieć o Twoich politycznych idolach, którzy z tymi moimi głupkami nie potrafią wygrać od tylu lat?

Głównym problemem jest fakt, że każda wypowiedź na tym forum się szufladkuje. Nie ma czegoś takiego jak zwyczajne skomentowanie sprawy, ustalenie faktów, chronologii itd. Nie, albo jest wyzywanie od pisowskich trolli, pewnie szkolonych a może i nawet opłacanych albo doszukiwanie się jakiegoś ukrytego ataku na opozycję.

Tak, jasne, współczesne prześladowania partii rządzącej normalnie....

Widać, że dużo zrozumiałeś. Trop dalej "winy Tuska".

Nie szkoda wam czasu na udowadnienie kto ma racje? Ja wiem, że to flame, ale pierd..enie entą strone kto ma racje jest troche juz nudne. Ja bym widział ten wątek bardziej na zasadzie wypunktowania co jest dobre a co zle w poszczegolnych partiach.