Jak to mówią zaorane... http://niebezpiecznik.pl/wp-content/uploads/2014/11/kbw-hacked.png http://niebezpiecznik.pl/post/wlamanie-na-serwery-panstwowej-komisji-wyborczej-wykradziono-hashe-hasel-i-klucze-urzednikow/
Szybko Tanio Dobrze - wybierz dwa
Dobranoc.
AlfaLeporis napisał(a):
Dla mnie i tak wymiata https://github.com/wybory2014/Kalkulator1/blob/master/Kalkulator1/ProtocolForm.cs
Tam jest momentami taki poziom zagnieżdżenia w metodach że cały kod jest schowany po prawej stronie a ja widzę pusty obszar, nie wiem jak przy tym dało się pracować :P Zresztą klasa na 15k linii kodu to w sam sobie chyba też wtf.
Przeciez ten kawalek to jest obsluga GUI, wygenerowany przez buildera GUI.
Tylko z wypelnionymi eventami.
Senseiek napisał(a):
Przeciez ten kawalek to jest obsluga GUI, wygenerowany przez buildera GUI.
Tylko z wypelnionymi eventami.
Co? Tam wygenerowanego kodu jest najwyżej 10% jak nie mniej.
MarekR22 napisał(a):
Wygada na to, że skończy się na powtórce wyborów.
Nie ma szans, żeby wybory miały być powtórzone. Kodeks wyborczy określa tylko, że PKW ma podać wyniki wyborów samorządowych, nie określono jednak żadnego terminu, więc opóźnienie nie jest podstawą do ich unieważnienia. Po drugie Kodeks wyborczy nie określa w jaki sposób wyniki są podliczane oraz w jaki sposób komisje mogą wykorzystywać techniki elektroniczne do ustalania wyników wyborów. To wszystko określa już samo PKW i Kodeks wyborczy wyraźnie oddaje te kompetencje w ręce PKW.
Nie zmienia to faktu, że wybory zostałfy jawnie sfałszowane; od 2 lat popracie PSL nie przekraszało nigdy 15% a tu nagle jest 43%. Dodam tylko, że ta partia nic nie zrobiła aby przyciągnąć elektorat, poprierali w sejmi tylko PO i nic więcej. Pomogli im przepchnąć najgorsze ustawy i projekty. Prezydent powinien zapytać się społeczeństwa czy chce powtórzenia wyborów. PSL nie mógł otrzymać takiego potwornie wysokiego wyniku ponieważ od lat notują spadek poparcia.
Ogólnie patrze w kod tego programu - kalkulatora; Nachodzą mnie najróżniejsze przemyślenia no ale jedno z takich pierwszych to: czy w C# nie ma api do obsługi XML-ów? Czemu autor nie napisał Liba do parsowania-obsługi takowego? Dlaczego ten kod wygląda jak wielki WTF? Czy to jest możliwe iż ten kod został sklepany 5lat temu albo coś koło tego a teraz został "odświeżony?" Nie chce mi się wierzyć, że w owych czasach ktoś mógłby takie coś wyprodukować.
@up - W ostatnim sondażu CBOS w sprawie wyborów parlamentarnych zdecydowanie prowadzi PO przed PiS, PSL dopiero czwarte. Tym bardziej dziwi zwycięstwo PSL, ale to jeszcze podobno nie są ostateczne wyniki.
Tutaj jeszcze ciekawy wywiad z TVP Kielce. Jeżeli ten koleś mówi prawdę w sprawie tych "eksperymentów" na protokołach to szykuje się prawdziwa bomba...
http://www.tvp.pl/kielce/publicystyka/glos-dnia/wideo/18112014/17703714
Jak się zna klimaty małomiasteczkowe to wynik PSL-u nie dziwi. To zawsze była partia lokalna. Nastawiona na samorząd właśnie i na pracę u podstaw. Poza tym w małych miejscowościach PSL od lat na listy ściągał nieradykalny plankton w rodzaju ekologów, działaczy lokalnych, a nawet UPR/KNP.
Do tego dochodzi nowy rodzaj kart do głosowania wsparty barakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Chłopaki rozejść się. Ekspert GW napisał, że kod "nie jest aż tak zły":
http://www.peeep.us/70bd5e86
Komentarze pod artykułem:
Podchodzę do tego spokojnie. Programiści na forach to najwięksi hejterzy jakich zna internet. Tylko kibole w realu są gorsi.
Informatyk brzmi dumnie. Stwarzają wokół siebie aurę i większość ludzi postrzega ich, jak postrzegano kapłanów w starożytnym Egipcie. A to takie same dziady jak inni. No, może bardziej zadufani.
:D
Witajcież
jestem pewien iż powolutku Społeczeństwa (sic !!! ),
wszystkie Społeczeństwa
zaczynają czuć moc tajemną...
zupełnie jak w Starożytnym Egipcie... wiedza tajemna górą !!!
no i będą musieli !!! płacić programistom wreszcie solidniej do sakwy sięgać , głębiej znaczy się...
idą wreszcie lepsze dla nas programistów czasy !!!
pozdrofka dla Wszystkich Zigiiii
Zastępca przewodniczącego Wojewódzkiej Komisji Wyborczej w Kielcach twierdzi, że nie przesłał jeszcze do PKW żadnego protokołu. Jakim więc cudem Komisja mogła podać, że PSL zdobył w woj. świętokrzyskim ok. 50 proc. poparcia wg danych z 80 proc. obwodów? - pyta "Rzeczpospolita"
Jednak wybory nie zostaną powtórzone, ponieważ Jego Ekscelencja Bronisław Komorowski powiedział rano: "Morda w kubeł i nie jątrzyć".
Jeśli już wybory powinny być unieważnione to z powodu dużej liczby głosów nieważnych.
http://www.tvn24.pl/poznan-wznawia-liczenie-system-nadal-nie-dziala-maja-nadzieje-ze-skoncza-prace-do-konca-tygodnia,490454,s.html
Takie liczby głosów nieważnych IMO są nie do przyjęcia.
@MarekR22 - Już masz odmęty szaleństwa, jesteś bez honoru i popełniłeś polityczne seppuku. Wybory są ważne i koniec kropka. Głosy nieważne nie wpływają przecież na wynik, bo są nieważne. Widocznie ludzie nie rozumieją jak stawiać krzyżyki, więc nie będą również rozumieli jaki kandydat jest najlepszy. Jeżeli nie potrafią właściwie wypełnić karty do głosowania to możemy im komisyjnie prawo wyborcze odebrać i przekazać te prawo w ręce świadomych członków komisji wyborczych, którzy "poprawią" głos tak aby doszło do właściwego wyboru.
@KrzywyKot ale jak to jest możliwe, że w niektórych gminach było 40% głosów nieważnych? Nie trzeba unieważniać całych wyborów, ale uważam że w niektórych miejscach jest to wymagane. Patrząc na naszych sąsiadów to w Niemczech procent głosów nieważnych nie przekracza 2%. Nie wyobrażam sobie, żeby cała gmina miała IQ na poziomie orangutana i źle wypełniła kartki wyborcze.
Krzywy Kot napisał(a):
@MarekR22 - Już masz odmęty szaleństwa, jesteś bez honoru i popełniłeś polityczne seppuku. Wybory są ważne i koniec kropka. Głosy nieważne nie wpływają przecież na wynik, bo są nieważne. Widocznie ludzie nie rozumieją jak stawiać krzyżyki, więc nie będą również rozumieli jaki kandydat jest najlepszy. Jeżeli nie potrafią właściwie wypełnić karty do głosowania to możemy im komisyjnie prawo wyborcze odebrać i przekazać te prawo w ręce świadomych członków komisji wyborczych, którzy "poprawią" głos tak aby doszło do właściwego wyboru.
Nie ma to jak atak ad persona. Pozrzędź jeszcze na mowę nienawiści.
Problem polega na tym, że PKW: źle zaprojektowała karty i niejasno informowała jak głosować.
To ewidentnie zmieni wyniki wyborów, bo ci bez umiejętności czytania ze zrozumieniem zostali odsiani.
Z jednej strony to mi odpowiada, bo szkody poniosą ci, którzy mają poparcie wśród "mądrych inaczej", z drugiej strony uważam to za poważne naruszenie procedury demokratycznej.
Dla mnie zasady są ważniejsze niż sympatie polityczne, wiec uważam, że powtórka jest wskazana, a wręcz konieczna.
Na dodatek tak wysoki odsetek głosów nieważnych spowoduje, że ewentualni przegrani będą krzyczeć o fałszerstwach spiskach itp., a to może być bardzo groźne w przyszłości.
Wolę by nasz kraj nie skończył pod dyktaturą jakiegoś durnia.
@siararadek
Można się było tego spodziewać, forma kart do głosowania była nieintuicyjna. W Polsce mało kto czyta umowy które podpisuje, nie mówiąc już o instrukcjach i informacjach, nawet przy tak istotnej sprawie jak wybory. Zatem jestem w stanie uwierzyć, że tyle osób oddało nieważne głosy. Przede wszystkim dlatego, że nie wiedzieli jak poprawnie zagłosować co jest efektem znikomej znajomości ordynacji wyborczej (abstrachując od tego jaka ona jest).
Zastanów się sam, ile osób wie jakie są warunki rozwiązania umowy z usługodawcą telekomunikacyjnym? Mało, większość czyta umowę dopiero jak nagle przestanie działać telewizor albo dostaje rachunek za telefon miesiąc po zakończeniu umowy.
Natomiast porównywanie nas do Niemiec jest śmieszne. Mają prostszy system wyborczy i są dużo bardziej świadomym społeczeństwem. Poza tym są krajem federalnym i wybory lokalne mają dużo większe znaczenie niż u nas.
@Vardamir
Czy w takim razie nie powinno się w ogóle zastanowić nad sensownością takich wyborów? Jakie podstawy ma demokracja w których większość osób nie wie jak zagłosować bo sam sposób wyboru 'urzędników państwowych' jest tak trudny jak umowa bankowa?
Oczywiście się zgadzam, że system wyborczy w Niemczech jest prostszy, ale porównanie nie jest śmieszne - pokazuje jak bardzo mało samorządnym krajem jesteśmy. Jakby Niemcy mieli na wyborach takie karty jak my to pewnie też w mniejszych regionach by mieli po 20% nieważnych głosów.
@MarekR22, kwestia kart do głosowania. W Trójce przed wczoraj była rozmowa z kobietą, która od lat zasiada w komisjach wyborczych i stwierdziła ona, że wybory samorządowe są jednymi z najbardziej skomplikowanych. Do tego dochodzą problemy jakie mają ludzie z rozumieniem tego co czytają.
@siararadek
Taka jest istota demokracji, każdy ma prawo głosu. Natomiast to, że nie wie jak go oddać jest wynikiem słabej edukacji społeczeństwa i lekceważenia np. zajęć WOSu w szkole oraz nawykiem do działań typu 'wyskoczyło okienko. klikam OK (bez czytania komunikatu). jejku, czemu program się wyłączył?'. Obywatele sami są sobie winni, że ich głosy są nieważne.
To że jesteśmy mało samorządnym krajem wynika też z tego co napisałem powyżej. Mało kto wie za co odpowiada samorząd, nie mówiąc już o sejmikach wojewódzkich.
Nie wierzę, że Niemcy mieliby tyle nieważnych głosów.
PS. Odnośnie umowy bankowej. Czyli obywatel, który nie rozumie umowy bankowej nie powinien zakładać konta, lokaty etc. ? Nie, powinien przeczytać i w razie jakichkolwiek wątpliwości prosić o wyjaśnienie wszelkich niejasności w prosty sposób. Od tego są ludzie pracujący w banku.
MarekR22 napisał(a):
Nie ma to jak atak ad persona.
Czuj się personalnie zaatakowany przez Jego Ekscelencję Bronka Komorowskiego oraz GW. To Komorowski powiedział, że "lansowanie szkodliwej tezy o konieczności powtórzenia wyborów to odmęty szaleństwa". Z kolei o "honorze" i "politycznym seppuku" pisała Paradowska z GW. Zatem morda w kubeł i nie jątrz, chyba nie będziesz kwestionował tego co każe nasz Wódz Narodu Bronek? :D :D :D
MarekR22 napisał(a):
Wolę by nasz kraj nie skończył pod dyktaturą jakiegoś durnia.
Piszesz o Bronku, czy może masz na myśli dyktat redakcji z Czerskiej? :D :D :D
@Vardamir - Już nadredaktor Lis mówił, że „ludzie nie są tacy głupi, jak nam się wydaje. Są dużo głupsi”. Fałszerstw i dostawiania krzyżyków nie było, po prostu 50% ludzi nie wie jak prawidłowo głosować i na kogo.
Obywatele sami są sobie winni, że ich głosy są nieważne.
Dokładnie tak! Źle stawiają krzyżyki, nie tam gdzie trzeba i komisja musi później poprawiać, więc są sami sobie winni.
Nie rozumiem usprawiedliwiania PKW/KBW. Nabimo oczywiście jest winna startu w przetargu, który nie miał sensu i wydania programu, który też nie ma sensu. ALE:
Jak zwykle w Polsce pierwszy przetarg musiał być "ustawiony" i unieważniony przez sąd, a drugi został ogłoszony zbyt późno by to miało jakikolwiek sens. Osobiście uważam, że ustawa o zamówieniach publicznych wymaga poprawek, ALE nie jest winą ustawy, że przetarg był ustawiony :/ Generalnie wśród osób odpowiedzialnych zbyt częste jest oburzenie na to, że zamówienia publiczne to trzeba uczciwie przeprowadzać zgodnie z zapisami ustawy... A oni by chcieli z wolnej ręki, bo tylko tak można nakarmić przyjaciół Królika zrobić to rzetelnie. Jasne.
Testy systemu były (oczywiście za późno przeprowadzane), ale BYŁY. I co pokazały? Że system NIE DZIAŁA. A co na to PKW/KBW? Nie martwimy się, tylko dajemy ten niedziałający system komisjom i zobaczymy co się stanie -_-' No ja pitolę, naprawdę nie wpadli na to, by wprowadzić procedury na wypadek, gdyby system jednak nie ruszył? Nie byłoby takiego społecznego oburzenia, gdyby komisje już w niedzielę stwierdziły, że nie ma co liczyć na cud tylko brać się do roboty. Może byśmy mieli wyniki we wtorek, ale nie - oni do środy to się zastanawiali co teraz...
http://wyborcza.pl/1,91446,16897891,KBW__we_wtorek_i_czwartek_kolejne_testy_wyborczego.html
Problem z programem komputerowym to - jak zwykle - nie jedyne nieprawidłowości. Po internecie krążą zdjęcia protokołów zostawionych bez opieki pod drzwiami urzędu, słyszałam też o komisjach, które zapomniały, że protokół trzeba podbić pieczątką i takich, gdzie nie potrafili tak zsumować głosów, by się zgadzała z liczbą oddanych... Wyższa matematyka mocium panie, a oni nie przeszkoleni do takich zadań, a jedynie do wpisywania cyferek w pola na monitorze.
Wysoka liczba głosów nieważnych - teorii jest wiele, z czego prym wiedzie ta o niskiej inteligencji Polaków. A czy to byłoby tak strasznie trudne, gdyby przy wydawaniu kart do głosowania członek komisji powiedział takie jedno zdanie: "Po jednym krzyżyku na każdej karcie, czyli w sumie 3"? Ja nic podobnego nie usłyszałam.
Przy tej skali nieprawidłowości, jestem w stanie uwierzyć też w tą wersję, że to członkowie komisji są mało inteligentni i być może na szkolenie przyszli się tylko podpisać? Bo jak wiadomo, można było postawić więcej niż jeden krzyżyk na karcie głosowania do sejmiku wojewódzkiego, ale pod warunkiem, że będą to krzyżyki na tej samej liście. Czy członkowie komisji przeczytali instrukcję i wiedzieli, że takie głosy są ważne...? A druga sprawa - po jakie licho wprowadzono taką zasadę? Przecież to wciąż jest JEDEN głos i przypada osobie wyżej na liście. Chyba tylko po to to jest, żeby trochę bardziej skomplikować i zachachmęcić :/
Przy tej skali nieprawidłowości, nie wydaje mi się absurdalną wiara w fałszowanie wyborów. Znany jest myk na unieważnianie głosów nieupragnionych - może stąd tyle nieważnych głosów?
Uważam, że zarówno głosy jak i protokoły wszystkich komisji powinny zostać zeskanowane i upublicznione w internecie. Rozumiem, że unieważnianie wyborów jest praktycznie nierealne, ale skoro nasi rządzący twierdzą, że wszystko jest OK - to niech nam to pokażą. Niech mamy możliwość ich sprawdzić.
@aurel w paru miejscach przeczytałem, że komisja mówiła o jednym krzyżyku na każdej karcie. Tylko, że to bardzo mylące bo karta do sejmiku zawierała kilkanaście kart z listami i przez to wiele osób myliło. Tutaj jest to bardziej opisane: http://www.tvn24.pl/skad-tyle-niewaznych-glosow-jedna-karta-jeden-glos-druga-karta-drugi-glos,490527,s.html
W mojej ocenie to tak jakby winić ludzi za nieumiejętność korzystania ze stron z tragicznym UX.
Karta do Sejmiku była myląca, poza tym lud był ciemny i źle głosował, stąd w niektórych okręgach 20-40% głosów było nieważnych :D :D :D
Całe szczęście w Warszawie wyborcy się nie pomylili i podjęli właściwy wybór, wybrali PO. Komisja nie musiała poprawiać głosów, zatem głosów nieważnych było tylko 7%.
W warszawskich okręgach PO uzyskało 38,9 proc. głosów. Na dalszych miejscach znalazły się PiS (28,6 proc. głosów) i SLD (11 proc.). Wyniki uzyskała Polska Agencja Prasowa w Miejskiej Komisji Wyborczej
Frekwencja w Warszawie w wyborach do Sejmiku wyniosła 47,38 proc. Mieszkańcom stolicy wydano 635 782 karty do głosowania, z czego ważne były 586 932 głosy. Nieważne było więc 7,68 procent
Problemy z tymi kartami świadczą o jednym. Ludzie nie wiedzą na kogo głosują. Gdyby wiedzieli to by wyszukali odpowiednie nazwiska i nie było by problemu. Mnie osobiście smuci takie stawianie krzyżyków z zawiązanymi oczami.
Ja bardzo chciałbym zobaczyć statystyki głosów nieważnych.
Ile jest głosów na których są krzyżyki na każdej stronie.
Ile głosów jest z krzyżykami na x stronach (gdzie x>2 i x<liczbaStron) wraz z rozkładem statystycznym komitetów.
To by pozwoliło wykazać celowość działania lub niedoinformowanie głosujących.
Przykładowo dużo głosów podwójnych wskazywałoby na fałszerstwo.
Dużo głosów o dużej liczbie krzyżyków wskazywałoby na głupotę głosujących.
Zdolności i umiejętności przeciętnego obywatela - wychodzi na to - nie obejmują czegoś takiego jak zdolność do rozumowania i czytania ze zrozumieniem. Taka osoba jest według mnie na w pół debilem i powinna mieć odebrane prawa wyborcze.
Jakim do jasnej - ciasnej prawem w wyborach ważnych dla całego kraju może brać udział około 20-40% idiotów? Przecież w ten sposób wybory wygrywa ktoś kompletnie losowy wybrany przez stado tępaków.
Od zawsze uważałem, że demokracja to chory ustrój (tak, tak wiem co myślicie). Jeśli już ta pieprznięta demokracja ma być to niech będzie jakiś najpierw test z wiedzy osoby, która chce głosować.
Frekwencja wynosiłaby może z 5%, ale przynajmniej byłyby to sensowne wybory. Teraz idzie stado osłów i kraj popada w ruinę.
fasadin