Temat rzeka . a propoS budowania tam Nie chodziło mi o tamy tylko o Progi wodne które nikomu w niczym nie przeszkadzają .
0
3
Jak widać natura ma w dupie reaktor, w okolicach samej elektrowni rośnie lasek :| Gdzie zaobserwowano, ze przy atomówkach nic nie chce rosnąć? Badania? Statystyki? Czy tylko domysły i pieprzenie od rzeczy?
0
Demonical Monk
To ty czytaj ze zrozumieniem idioto . Widzisz ile mld dolarów ich to kosztowało poza tym do tej pory reaktory są aktywne a Uran wciąż się rozszczepia i będzie się rozszczepiał przez tysiące lat Bo sam reaktor wciąż się pali
0
A gdzie ci ludzie mają pójść? ty byś zostawił swój dom i odszedł z niczym ? Popatrz na te łąki czerwony kolor na łodygach oznacza że promieniowanie pochłania Chlorofil zawarty w roślinach
5
marq napisał(a):
Popatrz na te łąki czerwony kolor na łodygach oznacza że promieniowanie pochłania Chlorofil zawarty w roślinach
[rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl] [rotfl]
Najwięcej chlorofilu jest w liściach, jakbyś posadził trawę i jej regularnie nie podlewał, to by się zjarała i w Polsce jak tylko przez jakiś czas przestałoby padać. Idź ty lepiej te durnoty innym wciskać :D
PS. To są lasy iglaste, więc są zielone cały czas, niskie trawy w dobrych warunkach potrafią być zielone nawet wczesną zimą. To zdjęcie zostało zrobione JESIENIĄ! :D
0
Pooglądaj sobie te zdjęcia i powiedz co zawiniły te dzieci !!! Czy chcesz by twoje też się takie urodziły ???
0
marq napisał(a):
Pooglądaj sobie te zdjęcia i powiedz co zawiniły te dzieci !!! Czy chcesz by twoje też się takie urodziły ???
A co nie chcesz, żeby twoje dziecko zostało X-menem? [rotfl]
1
Takie dzieci rodziły się od zawsze, to są efekty wad genetycznych. Bliźniaki złączone głowami, klatkami, płody którym obumierały różne części ciała - to się rodziło od zawsze. Tylko przed katastrofą nikt nie wygłaszał takich durnot.
0
Jest takie przysłowie Nie siłuj się ze świnią bo w końcu się pobrudzisz . Jak przeczytasz sobie dokładnie co jest tam napisane to wtedy pogadamy a tobie życzę żebyś zamieszkał koło takiej elektrowni . a i tu masz jeszcze link do strony Poznaj Atom
http://poznajatom.pl/forum/viewtopic.php?f=4&t=51&sid=7c766273ae1caf970ab66762fc483d6a&start=10
0
marq napisał(a):
Śmiać mi się z was chce w ogóle nie wiecie co mówicie a wasza wiedza nie wybiega za wiele od wiedzy 5-cio latka. ile osób z was napisało że jest za? a ile wie np o tym że elekrownie atomową się wygasza przez 100 lat i przytym każdy z reaktorów potrzebuje pobierać prąd gdzie już sam go nie wytwarza albo że uran rozkłada się 20 tysięcy lat ?
Wiesz, że dawka promieniowania w pobliżu elektrowni atomowej jest 700 razy mniejsza od tej podczas prześwietlenia płuc?
Wiesz, że Euratom od wielu lat prowadzi badania w zakresie przechowywania odpadów z elektrowni atomowych? Finowie już budują u siebie schrony - w starych kopalniach soli, głęboko pod ziemią, w których te odpady nie będą nikomu przeszkadzały.
Wiesz, że elektrownia atomowa produkuje w ciągu roku kilka beczek odpadów, które są zatopione w materiałach nie przepuszczających promieniowania?
Chcesz to porównywać z tysiącami ton radioaktywnych hałd wytwarzanych przez elektrownie węglowe?
odpady radioaktywne trzeba nadzorować przez 100 lat ???
Elektrownię atomową buduje się -10 lat, eksploatuje 40 lat, wygasza 100 lat, a jej produkty (pod nadzorem) przechowuje 1000 lat!
Nie wiem ilu was pisało tego posta, ale ustalcie przynajmniej spójną wersję zeznań.
nie mogą służyć dłużej gdyż promieniowanie które jest obecne przechodzi przez mury i osadza się na drutach zbrojeniowych powoduje po latach wapnienie co kruszy beton
Promieniowanie osadza się na drutach, ciekawe.
A co jeśli UNIA wprowadzi Embargo na produkcję energi atomowej ?
Tak, na pewno zrobi to Francja, która 70% swojej energii czerpie z atomu. ;]
likwidacja - po wyłączeniu elektrowni atomowej wygaszanie stosu atomowego w reaktorze trwa 100 lat!!! W tym czasie należy go chłodzić, bo inaczej będzie jak w Japonii! Zużyte paliwo (tysiące ton) należy chłodzić przez - 20 lat ( patrz jak wyżej), a potem przechowywać je POD NADZOREM przez 1000 lat!!!
Chłodzenie jednego reaktora (po wyłączeniu) wymaga zasilania mocą 1-2 MW! PRZEZ 100 LAT!
Mądralo, skoro likwidacja elektrowni trwa 100 lat, to czemu niektóre już zostały zlikwidowane? [rotfl]
Na przykładzie elektrowni EJ Maine Yankee w USA:
Ostatecznie proces likwidacji zakończył się w 2005 roku. Prace, które trwały 8 lat kosztowały wg oficjalnych danych 635 milionów dolarów. Zapłacił oczywiście właściciel elektrowni (podatnicy nigdy nie są obciążani kosztami likwidacji komercyjnych instalacji jądrowych, z wyjątkiem sytuacji gdy elektrownie wcześniej należały do państwa i nie zabezpieczono funduszy na ich likwidację).
Faktycznie, straszne koszty i całe 8 lat.
Pieprzenie na temat F16 tylko dopełnia wizerunek idioty.
0
Może odnieś się przynajmniej do argumentów somekinda, zamiast wklejać obrazki, z których 25% to fanarty, drugie 25% fanaberie, trzecie 25% sytuacje zupełnie niezwiązane, ale przypisane czarnobylowi i wreszcie pozostałe 25% które jest faktycznym obrazem sytuacji i to są te zdjęcia, które wcale nie wyglądają tak drastycznie?
0
@somekind & @Demonical Monk
Ehhh Bracia,że też wam się chce dyskutować z baranem,do którego nic nie dociera...
4
marq napisał(a):
- Do produkcji energii przerobiono reaktor przeznaczony pierwotnie do produkcji plutonu.
- Konstrukcja powodująca dodatnie sprzężenie zwrotne w razie awarii, zupełnie odwrotnie niż jest we wszystkich cywilizowanych elektrowniach na całym świecie.
- Wykonano test zabezpieczeń w trakcie pracy elektrowni, a nie przed jej uruchomieniem.
Jeśli nie wiesz, co się stało w Czarnobylu i dlaczego nie ma prawa się to stać w normalnej, nieeksperymentalnej elektrowni, to się w ogóle nie odzywaj.
1
Gdyby można było czerpać energię z głupoty, to byłby sukces.
Albo energia jądrowa typu: wsadzamy typa do takiej większej chomiczej klatki i podłączamy mu jądra do baterii. Koleś biega, aż mu się bateria wyczerpie. Albo, aż nastąpi rozpad jąder.
0
Szwajcaria zaczyna odchodzić od atomu na rzecz źródeł energii odnawialnej. I to jest mądra decyzja.
http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Szwajcaria-szacuje-na-ponad-30-mld-frankow-koszty-odejscia-od-atomu,wid,14430524,wiadomosc.html
0
maszynaz napisał(a):
I to jest mądra decyzja.
Głupia decyzja, patrząc na to, że przez 8 stron tematu nie padł sensowny argument przeciwko energii atomowej. Było natomiast od cholery propagandy geniuszy ograniczonych umysłowo i zabawna polemika o tym, jak to trawa robi się żółta jesienią z powodu promieniowania reaktora...
1
masa propagandy ograniczonych umysłowo konserwatystów
Ktoś rozumie ten bełkot?
6
Kuźwa, parę postów wyżej napisałem, ile realnie trwała operacja ZLIKWIDOWANIA DO POZIOMU GLEBY elektrowni atomowej, ale głąby dalej swoje.
Można poczytać tutaj: http://www.atom.edu.pl/index.php/technologia/likwidacja.html (No, ale to strona rządowa, więc pewno kłamią.)
Także tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Maine_Yankee (ale pewno Tusk to edytuje po nocach)
I tutaj: http://www.maineyankee.com/ (Ale co to za problem kupić domenę, oni zrobią wszystko, żeby nabrać marqa i maszynaz).
3
0
Data Miejsce Opis Koszty
7 grudnia 1975 Greifswald, NRD Błąd elektryka powoduje pożar w głównym zbiorniku, co powoduje zniszczenie systemu kontroli i 5 głównych pomp chłodzących 443 mln USD
22 lutego 1977 Jaslovské Bohunice, Czechosłowacja Znaczna korozja reaktora i radioaktywność na obszarze elektrowni, konieczna całkowita likwidacja 1,7 mld USD
28 marca 1979 Middletown, Pensylwania, USA Awaria systemu chłodzenia i częściowe stopienie rdzenia w elektrowni Three Mile Island 2,4 mld USD
9 marca 1985 Athens, Alabama, USA Awaria podczas uruchamiania doprowadziła do zawieszenia działania wszystkich trzech jednostek elektrowni Browns Ferry – ich praca została wznowiona w 1991 (reaktor 2), 1995 (reaktor 3) i 2007 r. (reaktor 1, koszt ponownego oddania do użytku to 1,8 mld USD) 1,83 mld USD
11 kwietnia 1986 Plymouth, Massachusetts, US Problemy ze sprzętem wymusiły awaryjne zamknięcie elektrowni jądrowej Pilgrim 1 mld USD
26 kwietnia 1986 Czarnobyl, okolice miasta Prypeć, ZSRR Wybuch w elektrowni i stopienie reaktora spowodowały śmierć 31 osób, oraz wymusiły ewakuację 300 000 mieszkańców z najbardziej skażonych obszarów dzisiejszej Białorusi, Ukrainy i Rosji, a radioaktywna chmura przemieszczała się po Europie 6,7 mld USD
31 marca 1987 Delta, Pensylwania, USA Zamknięcie reaktorów 2 i 3 elektrowni Peach Bottom z powodu awarii systemu chłodzenia i niewyjaśnionych problemów ze sprzętem 400 mln USD
2 września 1996 Crystal River, Floryda, USA Awaria systemu kontroli wymusza zamknięcie i poważną naprawę reaktora 3 elektrowni Crystal River 384 mln USD
Bardzo łatwo można obliczyć ile wydano na czarnobyl a ile w USA na Awarie Elektrowni . Pytanie kto nam da takie pieniądze przy aktualnym Deficycie
0
No z tego co przedstawiłeś wynika, że nie ma czego się bać. Ostatnia awaria 16 lat temu. Mowa o kraju, który ma tych elektrowni mnogo (tudzież prawdopodobieństwo awarii jest większe).
0
A propos wczorajszego pytania Jak to jest z tym że Elektrownie mogą funkcjonować max 50 lat ? Już wyjaśniam . Widzieliście np pod wiaduktami czy mostami stalagtyty z Wapna? Jak wiadomo wapno działa na beton
Tlen i wilgoć Korozja stali zbrojeniowej
Rdza na zbrojeniu.
ubytki powierzchniowe odkrytych elementów stalowych
Dwutlenek węgla
Korozja powodowana
karbonatyzacją
Rysy wzdłuż zbrojenia,
odpryski otuliny betonowej,
Woda w porach betonu
i wahania temperatury
(~0°C)
Korozja powodowana
zamrażaniem
i rozmrażaniem
Kruszenie betonu,
ubytki, głównie w warstwach powierzchniowych
Miękka woda Korozja ługująca
Białe wycieki związków wapnia na powierzchni betonu,
zmniejszenie szczelności betonu,
osłabienie spójności betonu
Agresywne związki
chemiczne
Korozja pęczniejąca
Wykwity powierzchniowe,
pęcznienie i kruszenie betonu,
korozja zbrojenia
Mikroorganizmy Biodeterioracja
Spękania powierzchni betonu,
naloty, skorupy, plackowate ubytki na powierzchni betonu,
korozja zbrojenia
2
Artykuł: http://www.newscientist.com/mobile/article/mg20928053.600-fossil-fuels-are-far-deadlier-than-nuclear-power.html
Postawa wyliczeń interesującej części: http://www.catf.us/resources/publications/files/The_Toll_from_Coal.pdf
Oczywiście nie mam pojęcia na ile to jest wiarygodne, ale na pewno dużo bardziej niż twoje źródła.
edit:
Twój post powyżej:
Masz niesamowitą umiejętność ignorowania pytań, wybierania z całego posta jednego zdania i pisania na jego temat bezsensownego wywodu.
Analiza twojego posta:
Tlen i wilgoć Korozja stali zbrojeniowej
Rdza na zbrojeniu.
Korozja powodowana karbonatyzacją
Korozja powodowana zamrażaniem i rozmrażaniem
Miękka woda Korozja ługująca
Korozja pęczniejąca
korozja zbrojenia
korozja zbrojenia
Podobnie z innymi 'argumentami'
A i mogłeś jeszcze wyjaśnić co ma wapno na moście wspólnego z czasem eksploatowania elektrowni?
1
Mówiąc krótko Elektrownie jak i inne budowle są narażone na warunki atmosferyczne jak i wady konstrukcyjne . Prawdą jest że maxymalny żywot takiej Elektrowni to 50 lat Poza tym zastanówmy się kto by dał 80 miliardów złotych na budowę takiej Elektrowni i nie chciał odzyskać szybko tych pieniędzy ? więc i koszt Energi również pójdzie w górę !!!
Jeśli masz w swojej okolicy jakiś wiadukt czy most to sobie go dokładnie obejrzyj na pewno zobaczysz zwisy z sufitu . To tzw Efekt krystalizacji. Zbrojenie które obecnie znajduje się w każdej budowli po jakimś czasie zaczyna korodować co jest efektem krystalizacji . chodzi o to że jak metal koroduje to puchnie co powoduje pękanie budowli a jeśli pęknięcia są to i może przez nie przechodzić promieniowanie ? Lub może być nie szczelne co sprzyja różnego rodzajom wyciekom ? Wiadomo im starsza budowla tym korozja bardziej zaawansowana . To jest ogólny schemat ale tak to mniej więcej działa . Poza tym z wcześniejszych postów wiadomo że wygaszanie jak i póżniejsze dogaszanie Reaktora trwa min 20 lat i w tym czasie nie produkuje się już Energi .
mleko wapienne – zawiesina powstała przez rozcieńczenie ciasta wapiennego wodą, łatwo osiada, dlatego jest wytwarzana bezpośrednio przed użyciem. Używana jako dodatek do zapraw wapienno-cementowych, oraz do bielenia (malowania) ścian budynków i pomieszczeń gospodarczych. Ma silne własności odkażające i neutralizujące kwasy. Rozrobienie innych form wapna do mleka przed dodaniem innych składników ułatwia równomierne mieszanie zaprawy murarskiej i zapobiega powstawaniu grudek nierozrobionego wapna, które po kilku latach rozsadzają tynk.
W końcu znalazłem .
Korozja ługowania
Beton lub zaprawa obsypują się. W obrębie rys występują biało-żółte wycieki.
Ługowanie polega na wypłukiwaniu z betonu przez miękką wodę substancji rozpuszczalnych, głównie wodorotlenku wapnia, co powoduje zmniejszenie szczelności i osłabienie spójności betonu.
Karbonatyzacja betonu
W pierwszym stadium na powierzchni betonu wzdłuż prętów zbrojeniowych pojawiają się rysy, następnie odpada otulina betonowa.
Karbonatyzacja betonu jest wietrzeniowym procesem chemicznym przebiegającym pod wpływem dwutlenku węgla i wody; wodorotlenek wapnia przeobraża się w węglan wapnia. Podczas karbonatyzacji wzrasta twardość i wytrzymałość betonu na ściskanie, a twardość pH maleje z ok. 12 do ok. 7, tzn. odczyn z zasadowego zmienia się na obojętny.
Dla betonu jest to zjawisko pozytywne, natomiast dla zbrojenia negatywne. W betonie o odczynie zasadowym na powierzchni stali tworzy się pasywna warstwa tlenków chroniąca zbrojenie przed korozją. Warstwa ta zanika w betonie o wartości pH < ok. 9,5.
0
Chiny chyba już kopią Hel-3 na Księżycu: http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2010/10/china-launches-second-moon-mission-is-mining-helium-3-an-ultimate-goal.html
Elektrownie napędzane tym helem mają produkować znacznie mniej radioaktywnych odpadów i mieć znacznie mniejszy destrukcyjny wpływ na środowisko.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3
Z tym, że mamy zdecydowanie zbyt kiepskie technologie, żeby to było dzisiaj opłacalne. Ale skoro Chiny się tym zajmują, to pewnie przewidują, że jest to opłacalne na dłuższą metę.
My mamy tani węgiel i chyba nasz rząd jakoś ostatnio wypiął się na unijne limity CO2. Wobec tego można poczekać, aż się rozjaśni sprawa z Helem-3.
No i zapomnieliście o łupkach. To też się musi rozjaśnić.
1
@marq: Skoro elektrownie po paru latach przynoszą ogromne straty to czemu wszyscy chcą je budować? Nie widzę sensu logicznego, inwestuje się w rzeczy które są opłacalne.
0
Demonical Monk napisał(a):
@marq: Skoro elektrownie po paru latach przynoszą ogromne straty to czemu wszyscy chcą je budować? Nie widzę sensu logicznego, inwestuje się w rzeczy które są opłacalne.
Kto chce budować? Ja obserwuję odwrotną tendencję, teraz już prawie nikt nie chce budować, ten boom na elektrownie jądrowe powoli mija.
Poza tym, zwrócę uwagę jeszcze na jedną kwestię. W elektrowni atomowej jako paliwo przydatny jest też jedynie izotop uranu U-235, którego typowa ruda zwiera jedynie około 0.7% - dla porównania bezużyteczny i prawie tak samo promieniotwórczy U-238 to ponad 99%. Więc, samo wzbogacanie uranu (wydzielanie potrzebnego U-235) już generuje OGROMNĄ ilość odpadów (tzw. uran zubożony), który ciągle nie ma żadnego praktycznego zastosowania, a jest bardzo toksyczny. (to akurat sprawa dyskusyjna, ale promieniowanie jest i tak 4-krotnie większe niż to z uranu naturalnego). Kto wie, czy odpady z samego pozyskiwania paliwa to nie jest większy problem niż odpady z samej elektrowni, ale o tym oczywiście nikt nie mówi.
Warto czasem poznać wszystkie aspekty sprawy, zamiast powtarzać propagandę rządową i nieco dokładniej zgłębić temat samodzielnie zamiast powtarzać propagandę, gdzie wskazywane są tylko pozytywne aspekty sprawy, a wszystkie negatywne są przemilczane.
0
othello napisał(a):
Kto chce budować? Ja obserwuję odwrotną tendencję, teraz już prawie nikt nie chce budować, ten boom na elektrownie jądrowe powoli mija.
Stany Zjednoczone, Kanada, Chiny, Finlandia, Francja, Indie, Rosja, Szwecja, Wielka Brytania, a do tego wiele państw z naszego regionu: Czechy, Litwa, Słowacja, Bułgaria, Węgry, Słowenia, Rumunia.
Ale oczywiście dla ciemnogrodu lepiej, jeśli Polska w ciemnogrodzie zostanie.
Poza tym, zwrócę uwagę jeszcze na jedną kwestię. W elektrowni atomowej jako paliwo przydatny jest też jedynie izotop uranu U-235, którego typowa ruda zwiera jedynie około 0.7% - dla porównania bezużyteczny i prawie tak samo promieniotwórczy U-238 to ponad 99%. Więc, samo wzbogacanie uranu (wydzielanie potrzebnego U-235) już generuje OGROMNĄ ilość odpadów (tzw. uran zubożony), który ciągle nie ma żadnego praktycznego zastosowania, a jest bardzo toksyczny. (to akurat sprawa dyskusyjna, ale promieniowanie jest i tak 4-krotnie większe niż to z uranu naturalnego).
Co promieniuje bardziej? Pojemnik z odpadami radioaktywnymi czy hałda węgla?
Warto czasem poznać wszystkie aspekty sprawy, zamiast powtarzać propagandę rządową i nieco dokładniej zgłębić temat samodzielnie zamiast powtarzać propagandę, gdzie wskazywane są tylko pozytywne aspekty sprawy, a wszystkie negatywne są przemilczane.
Warto czasem poznać wszystkie aspekty sprawy zamiast powtarzać propagandę zielonych oszołomów i nieuków.
Węgiel jest brudny, niebezpieczny i mało przyszłościowy, bo kiedyś się skończy. Nie mamy wysokich gór, więc elektrownie wodne nie zaspokoją naszego zapotrzebowania. Wiatr i słońce nie działają ciągle, więc jak podstawa zasilania się nie nadają, a poza tym elektrownie tego typu są droższe w budowie nawet od jądrowych. Gaz łupkowy - no może, ale ostatnie szacunki nie są tak optymistyczne jak te pierwsze. Według nich starczyłoby go na 50 lat normalnej konsumpcji (takiej jak teraz), a nie zasilania całego kraju.
A zatem co może dostarczyć Polsce 150 TWh energii rocznie? Silnik Adamsa?
0
Prawdą jest że z 5 ton odpadów radioaktywnych tylko jedna tona to wzbogacony uran a reszta to zubożały . Ja bym stawiał na Elektrownie wodną przede wszystkim woda ciągle płynie i nikt jej nie wykorzystuje , A żeby postawić taką Elektrownie wcale nie musi być Nie wiadomo jak duży spad wodny Widziałem Elektrownie którą napędza zwykły nurt rzeczny . Jak kiedyś działały młyny wodne? Chodzi tylko o to żeby coś napędzało turbinę która z kolei kręci prądnicą . Poza tym jeśli taka turbina padnie bo tylko może sie chyba zatrzeć to na pewno nikogo nie skazi . Myślę że z tego wynikło by o wiele więcej korzyści chociażby pieniądze z takiej elektrowni można by wykorzystać do Melioracji rzek rowów czy kanalizacji może jak by ktoś o to zadbał przy okazji nie było by tak częstych powodzi spowodowanych chociażby niedrożnością kanałów czy braku regulacji naszych rzek . Bo kto ostatnio widział takie prace w swojej okolicy ? I Powinno się pierw zająć Budowa Elektrowni o naturalnych żródłach Energi a Atom zostawić na koniec . A kto wie że jak by się wymieniło przewody wysokiego napięcia ze zwykłych metalowych na miedziane zaizolowane gumą to w przesyle Energi zaoszczędziło by się rocznie miliony giga dżuli . Zresztą Polska to nie Chiny i nie potrzebujemy nie wiadomo ile Energi. Przy ujemnym przyroście naturalnym raczej nam to nie grozi . Tak czy inaczej ja już mam na co pracować do 67 lat a dodatkowy podatek raczej mnie nie zadowoli Bo jeśli budowa takiej Elektrowni zakończy się tak jak u nas kryzys < Demotywatory Wszystkie państwa na czerwono tylko polska zieloną wyspą - Nawet kryzys nam nie wyszedł > To ktoś za tą Elektrownie Będzie musiał zapłacić Tylko ciekawe kto ? Może premier z własnej kieszeni ? no chyba że przeprosi Powie Sory myliłem się ??? I złoży dymisję a na odchodne dostanie jak ten co we Warszawie nie oddał stadionu na czas _Premię?