Brawo Donald Tusk!

Pieniędzy jak najbardziej istniejących. Na które została wystawiona faktura. To jak dogadują się przedsiębiorcy co do terminu i formy ich przekazania nie powinno państwa obchodzić. Mówiąc inaczej można się na zapłatę umówić nawet w jednogroszówkach przyniesionych przez jednonogiego weterana z Wietnamu przebranego w strój króliczka-zombie, ale państwo będzie sprawdzać i tak fakturę i faktura będzie dla państwa wiążąca. Nie podoba się? Nikt nie zmusza do prowadzenia biznesu.

Pieniędzy jak najbardziej istniejących. Na które została wystawiona faktura.

Faktura != pieniądze -_-'
Pieniądze staną się istniejące w mojej kieszeni dopiero w momencie opłacenia faktury, nie w momencie jej wystawienia.

To jak dogadują się przedsiębiorcy co do terminu i formy ich przekazania nie powinno państwa obchodzić. Mówiąc inaczej można się na zapłatę umówić nawet w jednogroszówkach przyniesionych przez jednonogiego weterana z Wietnamu przebranego w strój króliczka-zombie, ale państwo będzie sprawdzać i tak fakturę i faktura będzie dla państwa wiążąca.

Nawet jednonogiemu weteranowi z Wietnamu po otrzymaniu pieniędzy wydaje się pokwitowanie potwierdzające ten fakt. Jest możliwe ustalenie na podstawie dokumentów, czy faktura została opłacona, czy też nie. Innymi słowy - jest możliwe rozliczanie ludzi z prawdziwych pieniędzy, a nie z obiecanych pieniędzy.

Nie podoba się? Nikt nie zmusza do prowadzenia biznesu.

Do życia też nikt nie zmusza, co nie? -_-'

Uważam, że:

1. Abstrahując od tego, czy podatek dochodowy w ogóle powinien istnieć, jeżeli już istnieje powinien być on obliczany na podstawie faktycznego DOCHODU, a nie na podstawie faktur.
2. Każdy jeden obywatel państwa powinien mieć prosty dostęp do sądownictwa, a co za tym idzie, osoba bez grosza przy duszy powinna mieć możliwość złożenia wniosku o zwolnienie z kosztów postępowanie razem z pozwem, a nie dopiero po opłaceniu tych kosztów.

Uważasz inaczej? Podaj jakiś argument, poza "jest jak jest, nie podoba się to wypierdalać".

@aurel, zrozum, że faktura jest dokumentem potwierdzającym faktyczny dochód - dowodem księgowym w przeciwieństwie do KP, który jest tylko dokumentem potwierdzającym przyjęcie gotówki, czyli zwyczajnym pokwitowaniem wydawanym w celu potwierdzenia dokonania wpłaty. Tak samo faktura jest dokumentem potwierdzającym faktyczne koszty. US operuje na dowodach księgowych ponieważ posiadają one cechy takie jak rzetelność, kompletność i są niezmienne (nikt ci nie przyjmie faktury z pokreślonymi danymi, a US ją zwyczajnie zakwestionuje). Ja rozumiem, że twoim zdaniem wszystko można tak pięknie zrobić, żeby nie było takich przypadków. Niestety walec życia robi swoje i trzeba się dostosować.

Swoja drogą ciekawe jak byś zareagowała na hasło, że US ma prawo do nieograniczonego wglądu w twoje konto w banku. Ciekawe...

Co zaś tyczy się wniosku o zwolnienie z kosztów to istnieje możliwość wniesienia pozwu wraz ze zwolnieniem z kosztów. Można oczywiście trochę pokombinować m.n. dzięki temu, że jest wiele faktur, a nie jedna zapewne też jest wiele umów zawieranych na kolejne prace. Zatem zamiast całości kwoty w jednym postępowaniu można próbować uzyskać zwolnienie w kilku mniejszych sprawach. Trzeba tylko chwilę pomyśleć. Zresztą można po prostu pójść do kancelarii w ramach bezpłatnych porad prawnych i uzyskać poradę co zrobić z takim problemem. Prawnicy też nie są sępami i w takich sprawach pomagają.

Zresztą jak już pisałem facet zachował się nieodpowiedzialnie jako biznesmen i teraz płacze.

Co zaś tyczy się wniosku o zwolnienie z kosztów to istnieje możliwość wniesienia pozwu wraz ze zwolnieniem z kosztów.

edit [ usuwam ten fragment, ponieważ się myliłam - http://w-sadzie.wieszjak.pl/oplaty-i-koszty/236237,Zwolnienie-od-kosztow-sadowych.html ]

@aurel, zrozum, że faktura jest dokumentem potwierdzającym faktyczny dochód

B-Z-D-U-R-A!
Sytuacja prawna taka jak jest teraz doprowadza do sytuacji, w których faktury wystawia się na jakąś wyimaginowaną kwotę, a pieniążki - w innej kwocie - przekazuje się sobie bez pokwitowania, celem przeróżnych machlojek podatkowych. Nie jest tak? Naprawdę chcesz twierdzić, że każda jedna faktura w Polsce jest wystawiana na kwotę, jaką faktycznie zleceniobiorca otrzymuje? Że ten świstek papieru odwzorowuje realny dochód, który ZAWSZE ma odwzorowanie w prawdziwych pieniądzach? No to mało wiesz o życiu.

Można było wprowadzić fakturę jako "dowód księgowy" to można i wprowadzić rozporządzenie określające, jak ma wyglądać pokwitowanie wpłaty. Naprawdę można.

Swoja drogą ciekawe jak byś zareagowała na hasło, że US ma prawo do nieograniczonego wglądu w twoje konto w banku. Ciekawe...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Niczego-juz-nie-ukryjesz-przed-kontrola-skarbowa-2149854.html -_-'

Gdy zostanie już wszczęte postępowanie przygotowawcze w sprawie o przestępstwa i wykroczenia, banki zobowiązane będą do przekazania informacji m.in. o:
posiadanych rachunkach bankowych, ich liczbie oraz o obrotach i stanach na rachunkach,
posiadanych rachunkach papierów wartościowych,
zawartych umowach kredytowych i umów pożyczki. Bank poda wysokość pożyczek i kredytów oraz na jaki cel zostały wydane, a także formy ich zabezpieczenia (również skrytki sejfowe),
nabytych akcjach i obligacjach Skarbu Państwa.

Nie podałeś ani jednego argumentu za tym, że obowiązek podatkowy POWINIEN powstawać w momencie wystawienia faktury, a nie w momencie uzyskania dochodu. Nie mów mi, jak jest - ja wiem jak jest. Nie mów mi, że się nie da bo coś tam srośtam. Nie powołuj się na problemy techniczne, bo te należy rozwiązywać a nie się nimi zasłaniać. Powiedz mi, czy powinnam płacić podatek od dochodu czy od faktury i dlaczego.

Nie podałeś żadnego argumentu, dla którego nie powinno być możliwości wnoszenia pozwu bez uiszczenia opłaty za koszty sądowe. Znów próbujesz mi mówić jak jest i jak można kombinować. Nie obchodzi mnie, jak można kombinować. Chcę wiedzieć dlaczego wg ciebie złym pomysłem jest umożliwienie osobie, która nie ma ani grosza, dochodzenia swych praw na drodze sądowej.

Ale prawo to robi. Możesz pójść z niezapłaconą fakturą do sądu. Termin płatności to zaś prywatna sprawa stron umowy. Prawo wyznacza zazwyczaj maksymalny termin. Jak umówisz się na krótszy to proszę bardzo. Jak się nie podobają odroczone terminy płatności to ich nie stosujesz.
Poza tym jedynym dokumentem potwierdzającym wykonanie usługi/sprzedaż jest właśnie faktura. I nie ma za bardzo możliwości sprawdzenia kiedy pieniądze fizycznie do ciebie docierają.

Jesli rzeczywiście tak jest to faktura z natychmiastowym terminem płatności rozwiązuje problem zatorów płatniczych, a odroczone terminy płatności są dobrą wolą i dobrowolnym ryzykiem wystawiającego fakturę. Dobrze rozumuję czy nie? ;p
(sam podatek dochodowy jest dla mnie bezczelny i nie mam zamiaru mocno zastanawiać się która jego wariacja jest lepsza)

Każdy jeden obywatel państwa powinien mieć prosty dostęp do sądownictwa, a co za tym idzie, osoba bez grosza przy duszy powinna mieć możliwość złożenia wniosku o zwolnienie z kosztów postępowanie razem z pozwem, a nie dopiero po opłaceniu tych kosztów.

Lepiej byłoby po prostu te koszty odroczyć do czasu zakończenia sprawy - oczywiście zapłaciłaby je winna strona.

Swoja drogą ciekawe jak byś zareagowała na hasło, że US ma prawo do nieograniczonego wglądu w twoje konto w banku. Ciekawe...

Ja bym się lekko zbulwersował. Lekko, bo obecnie chyba i tak wielkiej prywatności nie mamy, a nawet jeśli jest to wątła. USA jest daleko z przodu - oni mają wgląd do kont swoich obywateli w wielu miejscach na świecie; banki które nie ujawniają danych o amerykańskich klientach muszą płacić chyba 30% podatek od transferów pieniędzy z bankami które współpracują z rządem USA (chodzi o pieniądze Amerykanów). Wszystko oczywiście po to, aby wymusić ściągalność podatków.

@Koziołek, jak Ci się rozsypią pinezki na dywanie, to nie zbierasz ich, tylko przestajesz chodzić boso, bo masz rozsypane na dywanie pinezki, i nie da się z tym nic zrobić, bo masz rozsypane pinezki.

A UKSy mają wgląd do naszych kont bankowych tak czy siak, zdaje się, że wystarczy uzasadnione podejrzenie i decyzja naczelnika, żeby bank wydał historię operację historii na koncie. Nie wspominając o tym, że o przelewach powyżej jakiejś kwoty banki muszą informować USy od razu. Czy to takie straszne? W Norwegii majątek i dochody są ponoć jawne dla wszystkich.

"[...]przyjdą wybory prezydenckie albo prezydent będzie gdzieś leciał[...]"

Patologia jest pobieranie podatku od niezaplaconej faktury, tak sie wlasnie dzieje w Pl w momecie kiedy prawnie fakture wystawiona uwaza sie za zaplacona. Jest cala masa firm borykajacych sie potem chocby z komornikiem, bo musza placic podatek od nieotrzymynych pieniedzy.
Znam to z wlasnego doswiadczenia. Firma w Polsce budowlnana i mase problemow w momecie kiedy nie dostaniesz pieniedzy za usluge. W Niemczech jest wlasnie zdecydowanie normalniej pod tym wzgledem, podatek placi sie od zaplaconych rachunkow czyli od mometu otrzymania gotowki czy przelewu na konto, wtedy tez sie taki rachunek dopiero ksieguje jako zaplacony. Z tym ze tu przelewy sa preferowane a zaplata gotowkowa to tylko w malych firmach czasami. To jest duza blokada i pole do oszustwa, bo wiele osob w takiej sytuacji nie wystawi rachunku nie mowiac juz o strachu przed podjeciem dzialalnosci. W Niemczech mozna firme otworzyc w piec minut i sprobowac bez zadnych konsekwencji, ze jak ktos nie zaplaci to komornik zapuka do drzwi po podatek. Nie ma tez obowiazkowych skladek dla przedsiebiorcow. A w przypadku na przyklad firm budowlanych pieniadze jest trudno odzyskac nawet w procesie sadowym, tak samo zreszta jak tu w Niemczech.

W kwesti wyjasnienia przejrzystosci ksiegowosci. Dochody w De ksieguje sie na podstawie wyciagow z konta bankowego. Kazda pozycja ma swoj numerek. Jestem ksiegowa dlatego wiem dokladnie jak to wyglada. Koszty ksieguje sie tylko w dniu kiedy sa zaplacone. Taki sytem jest bardzo przejrzysty i urzad skarbowy moze taka ksiegowosc sprawdzic w bardzo krotkim czasie. Taki sytem powinien byc rowniez w Polsce.

Co do samego tematu, to widze ze jestescie wielkimi optymistami. Ja mimo ze w Pl nie mieszkam interesuje sie bardzo Polska.
To co jest w kraju to jest tragedia, zarowno finansowa jak i gospodarcza. Sprzedali kraj za grosze a Polacy zostali niewolnikami.
Dlug narodowy i prywatnych gospodarstw nigdy nie zostanie splacony. Nie zycze wam optymisci abyscie musieli emigrowac, ale Polska stoi na granicy bankuctwa i rolowanie dlugow przez Rostowskiego nic nie zmieni, kiedys petna dlugu sie zacisnie.
Dlugi trzeba bedzie oddac ale nie bedzie skad. Nie wierze juz zadnej parti ani Pis ani Po ani Psl ani Sld ani Palikotowi.
Zachecam do obejrzenia filmu dokumetalnego ktory w wiekszosci wyjasni dlaczego wszystkie narody sa w spirali zadluzenia.

A czy przypadkiem 3/4 długu publicznego nie jest wewnętrzna? W takim przypadku państwo może po prostu ogłosić, że tego długu nie spłaci i zostanie do spłacenia tylko dług zagraniczny.

Bardzo zaluje ze ci ludzie ktorzy mowia rozsadnie i sa swietnnie zorientowani jak powinno sie zarzadzac krajem sa takimi zacieklymi katolikami. Mysle ze dlatego nie moga sie przebic ze wzgledu, ze kosciol nie stoi od dawna po stronie obywateli tylko wlasnych interesow i obywatele maja dosc.

Islandia jest swietnym przykladem jak powinno sie splacac dlugi, referendum na nie. Ale o tym trzeba rozmawiac, w koncu na lichwie zarobili krocie.

W linku powyzej jest podany rzeczywisty przyklad kto korzysta na pracy obywateli, bezposrednio w tym sie wiaza rosnace podatki a nie jak ktos tu pisal przez pomoc spoleczna.

Robert Mugabe też twierdził, że drukowanie pieniędzy jest lekarstwem na wszelkie problemy.

Wibowit tu chodzi o dodruk pieniadza niezadluzonego bez odsetek narodowego zgodnie z PKB. Czyli budzetem na dany rok, ktory mozna kilka razy w roku obliczac na biezaco. Dzisiaj bank emisyjny drukuje pieniadze a nastepnie pozycza je rzadowi czy innym bankom komercyjnym na procent. Ale procentu nie wydrukowal wiec dlug mozna spacic tylko zaciagajac nastepny.Ta zasada dotyczy wszystkich gospodarek, dlatego wszystkie sa zadluzone.
Pieniadz nalezy do osob pracujacych, tych ktorzy wytwarzaja dobra i uslugi a nie do bankierow czy spekulantow, kasyna jakim jest gielda.
Dlatego to rzad powinien emitowac bezodsetkowy wartosciowy pieniadz na potrzeby spoleczenstwa i zgodnie ze wzrostem gospodarczym(budzet)PKB. Wtedy moglibysmy rzeczywiscie rozliczyc rzad z tego co zrobil.
Neoliberalni ekonomisci tak mowia ze rzad nie moze drukowac pieniedzy bo bedzie to robil lawinowo powodujac inflacje.
Wiemy jak ta neoliberalna ekonomia nie sprawdza sie w zyciu. Czas na cos nowego na nowe alternatywy.
W parlamecie europejskim pojawiaja sie juz glosy za przywroceniem emisji niezaleznym rzadom.

Oby bylo ich wiecej.
Mechanizm dlugu.

Rzad nie stoi po naszej stronie tylko bankierow.

Wiemy jak ta neoliberalna ekonomia nie sprawdza sie w zyciu.

Ja nie wiem. Nie wiem nawet co rozumiesz pod pojęciem "neoliberalna". Wytłumacz o co chodzi.

Nie rozumiem też czemu rząd ma cokolwiek dodrukowywać. Dodrukowywanie psuje gospodarkę, ale jest najłatwiejszym sposobem na spłacenie kiełbasy wyborczej. Nie ma szans, żeby rządzący nie skorzystali z takiej szansy i nie zaczęli szastać pieniędzmi.

Ekonomia neoliberalna, odsetki to zysk, (tylko dla kopgo?)prywatyzacja, monopolizacja ktora juz widac,
deficyt ktory trzeba zmiejszyc chocby kosztem odebrania obywatelowi ostatnich przyslowiowych majtek. Ciac, ciac ciac tylko mowia ale juz nie ma co.

System pieniądza rządowego zlikwidowałby całe mimowolne bezrobocie oraz ujawnił fakt, że rząd może wprowadzić wszechstronny plan ochrony zdrowia, obejmujący bezpłatnie wszystkich obywateli. Wynika to z uznania faktu, że naród może finansować wszystko to, co jest on zdolny wykonać.
Przeciwstawiając się wprowadzeniu zdrowego systemu finansowego, finansjera odwoła się do wszystkich swoich silnych rezerw. Media będą posłusznie krzyczeć: „Pieniądze bez pokrycia, pieniądze drukowane”. Na każdej stronie będą opisywać horror inflacji. Sytuację może uratować powszechne uznanie, że zdrowy system finansowy faktycznie zlikwiduje podatki.
Bankierzy nie mogą temu zaprzeczyć.

To z tematu kredytu spolecznego gdzie zrobilam kilka wpisow. Co jest tu istotne - Naród może finansować wszystko to, co jest on zdolny wykonać. To jest calkowite przeciwnienstwo tego co mamy. Dzis narod nie jest w stanie nic finasowac, autostrady beda platne, szkoly likwiduja, dlug sie zwieksza mimo wzrastajacych obciazen podatkowych. Czy wiesz ze koszt tylko jednego roku obslugi dlugu tylko zagraniocznego to koszt wybudowania 900 km autostrad ktorych nie zbudowano z braku pieniedzy przez ostatnie 30 lat a ktore bylyby darmowe. Pieniadze dodrukowane nie sa bez pokrcia bo ich pokrycie jest w uslugach i towarach. Rzad nie moze drukowac sobie ile chce, jest taki instrumet jak budzet i trzeba wprowadzic instumety kontoli. To dzis rzadzacy robia co chca okradajac obywateli na rzecz lichwy. Z lichwy korzysta garsta finansjery swiatowej, reszta nawet drobnych ciulaczy traci bardzo duzo. Kiedy idziesz do sklepu i kupujesz cokolwiek jest tam lichwa raz w podatku w tym towarze dwa bo producent wzial kredyt bo rolnik wzial kredyt itd. Kiedy korzystasz z wody w domu jest lichwa, bo wodociagi wziely kredyt. Wreszcie kiedy placisz podatki jest lichwa,bo rzad wzial kredyt. W koncu twoje zarobki sa mniejsze, bo twoj pracodawca tez wzial kredyt. Wyobraz sobie ile kosztowaly by towary a ile bys zarabial gdyby nie bylo lichwy, nie wspominajac ze podatkow tez. Kiedy zwieksza sie produkcja musza zwiekszac sie srodki rozliczeniowe i nie moga pochodzic one z dlugu jak teraz, bo teraz ludzka prace monetyzuja prywatni bankierzy i banki emisyjne tworzac niesplacalny dlug.
A ten niesplacalny dlug powoduje ze towary sa coraz gorszej jakosci, trzeba ciac koszty itp.
Polecam strone demokracja finansowa.pl jest tam opisna Nowa architektura finansowa.
Zapewniam ze warto poswiecic ten czas na poszerzenie wiedzy o mozliwych rozwiazaniach

johanna150 napisał(a):

Ekonomia neoliberalna, odsetki to zysk, (tylko dla kopgo?)prywatyzacja, monopolizacja ktora juz widac,
deficyt ktory trzeba zmiejszyc chocby kosztem odebrania obywatelowi ostatnich przyslowiowych majtek. Ciac, ciac ciac tylko mowia ale juz nie ma co.

System pieniądza rządowego zlikwidowałby całe mimowolne bezrobocie oraz ujawnił fakt, że rząd może wprowadzić wszechstronny plan ochrony zdrowia, obejmujący bezpłatnie wszystkich obywateli. Wynika to z uznania faktu, że naród może finansować wszystko to, co jest on zdolny wykonać.
Przeciwstawiając się wprowadzeniu zdrowego systemu finansowego, finansjera odwoła się do wszystkich swoich silnych rezerw. Media będą posłusznie krzyczeć: „Pieniądze bez pokrycia, pieniądze drukowane”. Na każdej stronie będą opisywać horror inflacji. Sytuację może uratować powszechne uznanie, że zdrowy system finansowy faktycznie zlikwiduje podatki.
Bankierzy nie mogą temu zaprzeczyć.

To z tematu kredytu spolecznego gdzie zrobilam kilka wpisow. Co jest tu istotne - Naród może finansować wszystko to, co jest on zdolny wykonać. To jest calkowite przeciwnienstwo tego co mamy. Dzis narod nie jest w stanie nic finasowac, autostrady beda platne, szkoly likwiduja, dlug sie zwieksza mimo wzrastajacych obciazen podatkowych. Czy wiesz ze koszt tylko jednego roku obslugi dlugu tylko zagraniocznego to koszt wybudowania 900 km autostrad ktorych nie zbudowano z braku pieniedzy przez ostatnie 30 lat a ktore bylyby darmowe. Pieniadze dodrukowane nie sa bez pokrcia bo ich pokrycie jest w uslugach i towarach. Rzad nie moze drukowac sobie ile chce, jest taki instrumet jak budzet i trzeba wprowadzic instumety kontoli. To dzis rzadzacy robia co chca okradajac obywateli na rzecz lichwy. Z lichwy korzysta garsta finansjery swiatowej, reszta nawet drobnych ciulaczy traci bardzo duzo. Kiedy idziesz do sklepu i kupujesz cokolwiek jest tam lichwa raz w podatku w tym towarze dwa bo producent wzial kredyt bo rolnik wzial kredyt itd. Kiedy korzystasz z wody w domu jest lichwa, bo wodociagi wziely kredyt. Wreszcie kiedy placisz podatki jest lichwa,bo rzad wzial kredyt. W koncu twoje zarobki sa mniejsze, bo twoj pracodawca tez wzial kredyt. Wyobraz sobie ile kosztowaly by towary a ile bys zarabial gdyby nie bylo lichwy, nie wspominajac ze podatkow tez. Kiedy zwieksza sie produkcja musza zwiekszac sie srodki rozliczeniowe i nie moga pochodzic one z dlugu jak teraz, bo teraz ludzka prace monetyzuja prywatni bankierzy i banki emisyjne tworzac niesplacalny dlug.
A ten niesplacalny dlug powoduje ze towary sa coraz gorszej jakosci, trzeba ciac koszty itp.
Polecam strone demokracja finansowa.pl jest tam opisna Nowa architektura finansowa.
Zapewniam ze warto poswiecic ten czas na poszerzenie wiedzy o mozliwych rozwiazaniach

koryguje wpis strony demokracja finansowa, pojawila sie nowa strona ktorej ja nie znam wiec podaje bzposredni link.
http://www.rossakiewicz.pl/demokracja/
Szczegolnie polecam Nr.12 i ostatni.

A weźcie mi te polskie prywatne monopole wypiszcie, bo ciągle tak piszecie, a ja się słabo orientuję :P

Odsetki? Jak są zapisane w umowie to jest legalnie. Rozwiązanie: nie brać niczego na kredyt.

Prywatyzacja? Bardzo dobra rzecz, pod warunkiem, że firma zostanie odcięta od rządowej kroplówki.

monopolizacja rynku, zniszczenie drobnych przedsiebiorcow na rzecz molochow. Real, Lidl, niemieckie wiec zyski niemieckie. A wyplaty polskie marne 4 razy nizsze Mozna tak wyliczac bez konca. Najgorsza tragedia to banki, nie ma juz polskich bankow. Zreszta to kolejna bardzo dochodowa dzialalnosc, banki rosna jak grzyby po deszczu pewnie do czasu jak bede uciekac z podkulonym ogonem jak bylo w Argentynie kiedy juz wszystko ukradna.
Coz to zasluga dzikiej prywatyzacji, wiara ze niewidzialna reka rynku wszystko zalatwi. A zalatwia tak, ludzie niewolnicy pracujacy za wegetacyjna wyplate a jak sie nie podoba to jedz sobie za granice. No i wyjechalo duzo bardzo duzo. Czesc ma rodziny w Pl to ratuje ta sprzedana Polske wwozac ogromne pieniadze do kraju, pewnie dlatego Pl jeszcze nie zbankrutowala. Wibowit nie mozesz mnie zrozumiec naprawde bez poruszania kwesti tworzenia pieniadza, ono jest najwazniejsze i dzis stanowi przyczyne calego zla, poniewaz inne rzeczy nawet przestepczosc itp. z niego wlasnie wynikaja.

Naprawde po przeczytaniu ksiazki Globalne oszustwo i drogi wyjscia czy Lichwa rak ludzkosci zmienia sie zdanie radykalnie, wiara w neoliberalna ekonomie znika calkowicie. Na podanej ponize stronie http://www.rossakiewicz.pl/demokracja/ jest wywiad z premierem Wegier, Wegry jak Polska zostaly wyprzedane. Zobacz jakie ten premier zamierza podjac i podejmuje kroki a mysle ze to dopiero poczatek tego co ma w zamiarze.

Pieniądz fiducjarny i odsetki nie mają nic wspólnego z kapitalizmem.

monopolizacja rynku, zniszczenie drobnych przedsiebiorcow na rzecz molochow. Real, Lidl, niemieckie wiec zyski niemieckie.

Ja łażę do Biedronki więc portugalskie :P Dość długo chodziłem do Lewiatana, a ten raczej jest polski. Mimo tego, że polski to droższy od portugalskiej Biedronki. Coś nasi z Lewiatana lubią doić rodaków.

Siłą gospodarki, zakładając, że ustrój jest w miarę normalny, jest przede wszystkim jej innowacyjność, a co za tym idzie efektywność. Innowacyjne rozwiązania rodzą się z innowacyjnych pomysłów, a problem z innowacyjnymi pomysłami jest taki, że zwykle się nie sprawdzają i ten kto je próbuje wdrożyć wtapia swoje pieniądze i czas. Pewnie sporo przedsiębiorców, którzy odnieśli sukces musieli przejść przez kilka porażek (które nota bene ich sporo nauczyły). To działa jak selekcja naturalna - tylko najlepsze pomysły przeżywają. Lepsze jest wrogiem dobrego - jeśli istnieje duża firma, ale po jakimś czasie powstaje mała konkurencyjna, która robi to samo, ale lepiej, taniej, szybciej, etc to ta nowa firma wygryza tą starą. Zamiast ryzykować pieniędzmi można też je chować w skarpecie, zwłaszcza jeśli nie ma się żadnych sensownych pomysłów na biznes. To jest filozofia kapitalizmu, a nie jakieś banki centralne.

Powiedz prosze czym smierdzi ci bankowa okupacja i emitowanie przez banki kasy a nastepnie pozyczanie jej na procent? Procent jednakze nie istnieje bo nie zostal wyprodukowany, wiec aby splacic dlug trzeba zaciagnac nastepny kredyt. Jakie ty przedstawiasz alternatywy powiedz prosze jesli bez wnikliwosci w temacie kredytu spolecznegp stwierdziles ze smierdzi ci socjalizmem a nie pomyslales ze to nowa ekonomia sluzaca ludziom a nie garstce finansjery swiatowej.
Dauglas myslal ze wszyscy mozemy byc kapialistami, kazdy utalentowany czy przdsiebiorczy. Dzis kapiatalistami sa posiadacze kapitalu, wielkiego ktory monopolizuje rynek, nie ma miejsca na cos nowego a i ludzie nie maja pieniedzy.
Dlaczego neoliberalni ekonomisci wmowili ze poza komunizmem i socjalizmem nie ma juz nic, ja tez jeszcze niedawno tak myslalam?
http://www.barter.org.pl/webinarium-nowa-ekonomia-2012-dr-szczesny-zygmunt-gorski/ Czy uwazasz za sprawiedliwe ze pieniadze naleza do bankierow a nie do spoleczenstwa, ile warte bylyby te pieniadze bez ludzkiej pracy?
Zreszta sam kredyt spoleczny jest od zaraz trudny do wprowadzenia w calej rozciaglosci ale demokracja finansowa Rossakiewicza opracowana na podstwie ekonomisty zarowno Douglasa tworcy Kredytu spolecznego jak i Jean Silvio Gesell tworcy teori -Naturalnego porzadku ekonomicznego juz tak.
Systemy te sa jednakze nieoplacalne i stanowia smiertelne zagrozenie dla swiatowej finansjery ktorej celem jest abysmy pol roku pracowali na kredyt a pol roku na podatki, dlatego sa osmieszane i nie mowi sie o alternatywach. Nie jestem jasnowidzem ale na podstawie tego co juz wiem podatki beda rosly i beda coraz to nowsze wymyslane, dlug bedzie rosl, ludzie beda ubozec. A ekonomisci beda krzyczec, ciac oszczedzac, moze ostatnie majtki zabrac. Co niektorzy sie wzbogaca oczywiscie ale ja poruszam tu jednak kwestie wiekszosci. W linku powyzej masz na co rzady wydaja pieniadze, kto z nich korzysta. Napisales ze ludzie niech nie zaciagaja kredytow jak nie chca placic odsetek, uwazasz ze to rozwiazanie kiedy pieniadz jest trudny do zdobycia i zaspokojenie podstawoowych potrzeb jest uzaleznione od kredytu? Gdzies czytalam ze w USA znika klasa srednia a pieniadze zaczynaja pszechodzic od biednych do bogatych, czyli ten system wygeneruje ostatecznie mala garstke posiadajacych wszystkie pieniadze swiata i biedakow ktorzy nie beda mieli na chleb. Wiesz mozna by wiele pisac, chocby o tym ze kazdy prezydent USA ktory wyemitowal pieniadz narodowy wolny od dlugu zostal zamordowany

@johanna150: Tak lekko offtopując: trochę to dla mnie dziwne - rejestrowanie się na forum programistycznym tylko po to, żeby sobie pogadać o polityce i to od razu z dość kontrowersyjnymi poglądami. Przepraszam, może się nadmiernie czepiam, ale czułem nieodpartą chęć napisania tego:).

Napisales ze ludzie niech nie zaciagaja kredytow jak nie chca placic odsetek, uwazasz ze to rozwiazanie kiedy pieniadz jest trudny do zdobycia i zaspokojenie podstawoowych potrzeb jest uzaleznione od kredytu?

Chleb na kredyt? To już najgorszy możliwy przypadek wykorzystania kredytu. Kredyt to co najwyżej, aby szybko zainwestować pieniądze, bo widzimy jakąś szansę na biznes. Zaciąganie kredytu, którego nie mamy szans spłacić to zaciąganie sobie pętli na szyi, no chyba, że rzeczywiście nie zależy nam na tym, żeby go spłacić i np planujemy pójść na wakacje do więzienia.

Ja tam kredytów aktualnie brać nie zamierzam, choćby wszyscy brali dookoła.

Źle jest bo rząd (i cała jego otoczka) ma za dużą władzę. Władza = nadużycia, duża władza = duże nadużycia. Powinniśmy skupić się na tym, aby nikt nie miał wielkiej władzy, a nie kombinować komu ją dać, bo i tak do władzy garną najchętniej oszuści i populiści.

pozytywista masz racje, po co cokolwiek zmieciac i informawac ludzi o alternatywach szczegolnie na takim forum. Jest cudownie cieszmy sie.
A na marginesie, kiedy temat nie bedzie kontrowersyjny, wtedy kiedy nie bedziesz mial co wlozyc do garnka czy juz teraz kiedy mase dzieci gloduje, garstka sie bogaci a mimo to mowienie o ekonomicznych alternatywach jest jakas kontrowesja. Przymykanie oczu na biede i glod innych, akceptowanie tego za nome w systemie zadluzonego odestkowego pieniadza ze jedni maja bardzo duzo a inni mimo czesto ciezkiej pracy nie moga zaspokoic podstawowych potrzeb wynika chyba juz tylko z utraty czlowieczenstwa, braku empati, moralnosci i poczucia sprawiedliwosci.
wibowit rzad rzadzi tylko tym co ukradnie z podatkow a prawdziwi rzadzacy to sa ci co emituja pieniadz. I nie obchodzi ich ze pieniadz ma sluzyc ludziom jako srodek wymiany tylko uczynili z niego towar i to taki ktory ma sie rozmazac (Lichwa) i jest trudno dostepny. Ludzie bardzo czesto nie moga swiadczyc sobie uslug, budowac drog czy robic innych rzeczy bo nie maja srodkow rozliczeniowych. Nie wiem czy wiecie ale lichwa nie nalezy do kultury chrzesijanskiej tylko zydowskiej, oni nie posiadali ziemi wiec widzieli zysk z odsetek ale nie od swojego czyli zyda tylko od gojow. Z tego tez powodu byli takim znienawidzonym narodem. Kazdy pamieta kawaly o zydku na kominie itd. Czy powiedzenie kiedy Polska miala stac sie Judeopolonia w zydowskich planach, nasze kamienice wasze ulice. Zaraz mnie posadza o antysemityzm.

Uwazam ze ten skrot oddaje idealnie jak powinien wygladac system finansowy.
System pieniądza rządowego zlikwidowałby całe mimowolne bezrobocie oraz ujawnił fakt, że rząd może wprowadzić wszechstronny plan ochrony zdrowia, obejmujący bezpłatnie wszystkich obywateli. Wynika to z uznania faktu, że naród może finansować wszystko to, co jest on zdolny wykonać.
Srodkow rozliczniowych musi byc tyle ile towarow i uslug na rynku.
Co chyba naistotniejsze w tym systemie nie ma podatkow a bank jest takim samym przesiebiorstwem jak kazde inne zajmujacym sie sluzeniem ludziom czyli dokladna ksiegowoscia. Nie ma prawa tworzenia pieniadza.

Naprawde warto zainteresowac sie alternatywami poki nie jest za pozno, aby wiedziec jak zadzialac w przyszlosci. Ludzie ktorzy rozpowszechniaja idee kredytu spolecznego mowie ze tylko swiadome spoleczenstwo, oddolny ruch jest w stanie wprowadzic ten sytem domagajac sie go, rzady tego nie zrobia a finansjersa swiatowa uzyje wszystkiego bo wladze maja coraz wieksza aby nie odsunac ich od koryta.
Dlatego pisze tez na tym forum, jak najwiecej osob powinno sie dowiedziec. Nie badzmy dla siebie wrogami i miejmy otwarte umysly. I nie mowmy ze tak ma byc jak jest bo nie ma nic innego. Mysle ze kazdy kto zglebi zasady kredytu spolecznego ma wiele pytan ale jednoczesnie zauwaza jaki ten swiat jest teraz ograniczony poprzez nieprawidlowy sytem finansowy.

Polecam jeszcze do przeczytania ponizszy artykul.
Stanisław Szopa
Historia pieniądza przyszłości (3)

1. Szylingi znaczkowe austriackiego miasta Wörgl - 0% stopa bezrobocia

W 1932 Austria, podobnie jak pozostałe państwa zachodnie, była w środku głębokiego kryzysu gospodarczego. Stopa bezrobocia siegała ponad 30% i centralny rząd niewiele mógł pomoc. W miasteczku Wörgl zamieszkałym przez 4,500 osob, 1,500 ludzi było bez pracy i 200 rodzin bez pieniędzy. Burmistrz miasteczka, Michael Unterguggenberger, miał długą listę projektów do wykonania, ale brakowało na nie pieniędzy. W ramach projektu była naprawa ulic, sygnalizacji świetlnej, doprowadzenie wody w całym mieście i posadzenie drzew wzdłuż ulic.

Pan Unterguggenberger zdecydowal się skopiować przykład górniczego miasteczka Schwanenkirchen. Udalo mu się przekonać współpracujących z nim przedstawicieli władz miasta do emisji 32,000 austriackich szylingów w postaci kwitów znaczkowych. Kwity te miały zabezpieczenie w tej samej ilości szylingów, zdeponowanych w banku.

Szylingi znaczkowe, podobnie jak kwity "Wära", były ważne tylko wtedy, gdy każdego miesiąca na ich odwrocie był naklejany znaczek odpowiadajacy 1% wartości danego kwitu. Pieniądze uzyskane ze sprzedaży znaczków były użyte do finansowania kuchni serwującej posiłki dla 200 rodzin. Ponieważ nikt nie chciał płacić 1% opłaty za przedłużanie ważności kwitów, każdy, kto otrzymywał kwity, wydawał je jak najszybciej.

Zdeponowane w banku szylingi pozwalały każdemu wymienić kwity na szylingi odpowiadające 98% ich wartości. 2% opłata przy wymianie, wyższa o 1% od comiesięcznej opłaty znaczkowej, miala zapobiegać nadmiernej wymianie i faktycznie -. ta oferta była bardzo rzadko przez ludność miasteczka wykorzystywana.

Z wszystkich podmiotów działających w mieście, tylko stacja kolejowa i poczta odmówiły akceptacji kwitów. Wszyscy pracownicy urzędu miejskiego, włącznie z burmistrzem, otrzymywali pensje w 50% wypłacane w kwitach. Nowo zatrudnieni pracownicy fizyczni otrzymywali pensje w 100% w kwitach. Kwit został nazwany "Certyfikowanym Kompensującym Banknotem Miasta Wörgl". Miesięcznie naklejane znaczki nazwano "Znaczkami Ofiary Doraźnej Pomocy". Każdy kwit miał ładną graficzną oprawę i napis: "Wzmagają potrzeby, dają pracę i chleb".

W ciagu 13 miesięcy nie tylko wszystkie projektowane w mieście roboty zostały wykonane, ale wybudowano również nowe domy, zbiornik na wodę, skocznię narciarską i most. Most ten istnieje do dzisiaj i ma zamocowaną tabliczkę na pamiątkę jego budowy opłaconej kwitami. Obywatele miasteczka zainwestowali też w sadzenie lasu, który w przyszłosci mógł dostarczyć dochód. Gdy ludzie wyczerpali pomysły, na co wydać pieniądze, płacili wcześniej podatki, co spowodowało olbrzymi wzrost dochodów miasta.

W ciągu roku stopa bezrobocia obniżyła się o 25%. Dwa lata później miasteczko Wörgl, podobnie jak Schwanenkirchen w Niemczech, stało się najlepiej prosperującym miastem w Austrii i jedynym z 0% stopą bezrobocia. Kluczem do sukcesu była szybka cyrkulacja kwitów wewnątrz lokalnej ekonomii, 14 razy wyższa, niż narodowego szylinga. Sześć sąsiadujących wsi z powodzeniem skopiowalo system kwitów, a francuski premier, Eduoard Dalladier, odbył specjalną podróż do miasteczka Wörgl, żeby zobaczyć "cud w Wörgl".

W styczniu 1933 r projekt ten skopiwano w sąsiadującym mieście Kirchbuhl. W czerwcu 1933 roku burmistrz Unterguggenberger, na zebraniu przedstawicieli 170 miast i wiosek, zaprezentował swój projekt. Przedstawiciele 200 austriackich miasteczek byli zainteresowani w zaadaptowaniu tego projektu.

W tym momencie przedstawiciele Austriackiego Banku Centralnego poczuli zagrożenie ich monopolu emisji pieniądza i zablokowali rozprzestrzenianie się kwitów, pomimo przytłaczającej, pozytywnej opinii na ich temat wyrażanej przez większości obywateli.

Decyzja banku była przedmiotem procesu apelacyjnego w austriackim Sądzie Najwyższym, ale wszystkie instancje sądowe podtrzymały decyzję banku. Decyzją Sądu Najwyższego, kryminalnym przestępstwem było wyprodukowanie "waluty nagłej potrzeby".

Po niedlłgim czasie miasteczko Wörgl na powrót miało 30% stopę bezrobocia. W 1934 r w całej Austrii eksplodowały społeczne niepokoje, a w 1938 r, gdy Hitler aneksowal Austrię, witany był przez wielu ludzi jako ekonomiczny i polityczny wybawiciel.

Burmistrz Unterguggenberger był przeciwnikiem komunizmu i faszyzmu, walczac, jak to określał, o ekonomiczną wolność. Dlatego ironią było to, że eksperyment miasteczka Wörgl określany był przez ekonomiczne autorytety najpierw jako „szaleństwo”, później jako „komunistyczna idea”, a w parę lat potem jako „idea faszystowska”.

Żeby wyjaśnić, jaki system jest "szaleństwem", przytoczę fragment listu obywatela niemieckiego do ówczesnego kanclerza Niemiec, Schrödera: "Gdyby ktoś zainwestował na 5% jednego feniga w roku zerowym, to zjawisko odsetka składanego dzisiaj, po ponad 2000 latach, dałoby równowartość 50 bilionow kul z czystego złota, każdej o wadze równej ciężarowi kuli ziemskiej. Czy pan widzi obłęd odsetka składanego, panie Schröder?"

1. Funty wyspy Guernsey - 0% stopa oprocentowania i 0% stopa bezrobocia

Guernsey jest małą wyspą w Kanale Brytyjskim, w pobliżu wybrzeża francuskiego. Po wojnach napoleońskich, na wyspie brakowało pieniędzy na budowę obwałowania nadmorskiego oraz dróg i budynków dla prowadzenia handlu.

Mieszkańcy wyspy używali wtedy angielskich pieniędzy - funtów szterlingów. Wyspa Guernsey miała swój autonomiczny rząd, który - majac surowiec do budowy i pracowników do wykonania projektu - zdecydował w roku 1816 wyemitować 6 tys. wolnych od procentu funtów Guernsey. W 1837 roku zostało wyemitowanych i wprowadzonych do obiegu dalszych 50 tys. funtów Guernsey. Nie spowodowało to inflacji.

W 1914 r Anglia ograniczała swoją emisję pieniądza, natomiast Guernsey wyemitowala kolejne 140 tys. funtów Guernsey w ciągu następnych czterech lat. W 1958 r ponad 500 tys. wolnych od procentu funtów Guernsey było w obiegu na wyspie i w dalszym ciągu nie było tam inflacji.

Olive i Jan Grubiak, w książce: "The Guernsey Experiment" opisują Guernsey w 1960 roku: „Mała, piękna wyspa o obszarze tylko 24 mil kwadratowych, mająca 50 do 60 tys. mieszkańców, gdzie panuje rzadko gdzie indziej spotykany zdrowy rozsadek... Jest to druga największa wyspa w Wielkiej Brytanii, po Jersey”. W roku 1990 było 6,5 miliona wolnych od procentu funtów Guernsey. Podczas wizyty na wyspie, Dr. Jacques Jaikaran zdawał sprawozdanie o ekonomii wyspy w swojej ksiazce "The Debt Virus" (Wirus Zadłużenia): "... wyspa ma 60 tys. stałych mieszkańców, statystyczna rodzina posiada tu ponad 3 samochody, stopa bezrobocia wynosi 0% i notuje się bardzo wysoki standard życia mieszkanców. Guernsey ma tylko 20% podatek".

Guernsey nie ma partii politycznych i posiada konstytucję z roku 1205. Ministerstwo Skarbu wyspy Guernsey zwiększyło emisję pieniędzy o 50% w ciągu trzech lat i nie spowodowało to inflacji. Gdy cena za galon benzyny w Angli wynosiła 5$, na wyspie Guernsey kształtowała się na poziomie 2$.

W przeciwieństwie do dogmatu lansowanego przez wszystkie wyższe uczelnie ekonomiczne, inflacja nie jest uzależniona od ilości pieniędzy, ale raczej od rozmiarów długu handlowego.

Stanisław Szopa

Przymykanie oczu na biede i glod innych, akceptowanie tego za nome w systemie zadluzonego odestkowego pieniadza ze jedni maja bardzo duzo a inni mimo czesto ciezkiej pracy nie moga zaspokoic podstawowych potrzeb wynika chyba juz tylko z utraty czlowieczenstwa, braku empati, moralnosci i poczucia sprawiedliwosci.

WEŹ SKOŃCZ.
Byłam biedna, ciężko pracowałam i po kilku latach osiągnęłam bardzo dużo, m. in. to, że już nie jestem biedna. Dlaczego jedni będąc w biedzie zapierdalają jak dzicy, a drudzy wznoszą oczy ku górze i przeklinają państwo i podatki?
I teraz, gdy na własnej cholernej ciężkiej pracy, wbiłam się do tego wyższego standardu życia, ci ludzie z dołu patrzą na mnie z zawiścią i mówią, o utracie człowieczeństwa, braku empatii, moralności i poczucia sprawiedliwości -_-' Moje poczucie sprawiedliwości jest mocno zaburzone, gdy ja muszę na coś zapierdalać od małego, a kto inny opierdala się całe życie i chce mieć tak samo, bo tak.

Nie wiem czy wiecie ale lichwa nie nalezy do kultury chrzesijanskiej tylko zydowskiej, oni nie posiadali ziemi wiec widzieli zysk z odsetek ale nie od swojego czyli zyda tylko od gojow. Z tego tez powodu byli takim znienawidzonym narodem. Kazdy pamieta kawaly o zydku na kominie itd. Czy powiedzenie kiedy Polska miala stac sie Judeopolonia w zydowskich planach, nasze kamienice wasze ulice. Zaraz mnie posadza o antysemityzm.

No jak nie należy do kultury chrześcijańskiej, no to to jest argument koronny! Przecież wiadomo, że wszystko, co nie jest chrześcijańskie, jest złe. Szczególnie te parszywe Żydy -_-'

Ja się na ekonomii nie znam, ale już mnie rozeźliłaś na tyle (tekstami o biednych, głodnych dzieciach i Żydach), że aż się wypowiem.

rząd może wprowadzić wszechstronny plan ochrony zdrowia, obejmujący bezpłatnie wszystkich obywateli

Tylko zdrowia? Edukacji już nie? Jakim cudem ma on być darmowy - lekarze będą za darmo pracować? Przymusowo? Bo jeżeli mają dostawać pieniądze, to skąd? Skąd państwo ma wziąć pieniądze na finansowanie lekarzy, skoro nie dostanie podatków? Czy też wprowadzamy nie wiem, państwowe talony i każemy ludziom z kartki pracować? Zalatuje coś socjalizmem.

Wynika to z uznania faktu, że naród może finansować wszystko to, co jest on zdolny wykonać.

Skoro to takie proste, to wiesz co, ja uznaję ten fakt. Czy to już? Magia się dzieje? Czy też moje uznanie to za mało...? Ile osób musi uznać to twierdzenie, żeby magicznie uzdrowić system opieki zdrowotnej?

Co chyba naistotniejsze w tym systemie nie ma podatkow a bank jest takim samym przesiebiorstwem jak kazde inne zajmujacym sie sluzeniem ludziom czyli dokladna ksiegowoscia. Nie ma prawa tworzenia pieniadza.

Bank JEST przedsiębiorstwem jak każde inne, i nie ma prawa do tworzenia pieniądza -_-' Tworzenie pieniądza i kontrolowanie jego obiegu to zadanie rządu. Tylko NBP ma prawo wprowadzać i wyprowadzać z obiegu pieniądz.

Ty natomiast nazywasz tworzeniem pieniądza odsetki, co jest po prostu głupie. Odsetki nie biorą się z nieba, dlatego, że bank sobie dopisze je w papierach. Właśnie dlatego kilka banków niedawno upadło, ponieważ zabrakło im pieniędzy na wypłacanie rat kredytów. Gdyby mieli moc pieniądzotwórczą, żaden bank nigdy by nie upadł, bo by sobie dopisywał pieniądze jak chce --' Tymczasem bank to przedsiębiorstwo jak każde inne - oferuje klientom różne usługi, na których zarabia (kredyty, pożyczki gotówkowe) i oferuje zestaw usług, które mają klienta przyciągać do banku (lokaty, konta oszczędnościowe), i skłonić ich do lokowania w banku pieniędzy. Jak dużo ludzi lokuje pieniądze, to z taką masą gotówki można zrobić milion rzeczy, które prowadzą do jej pomnożenia (i nie jest to przesuwanie przecinka na kartce). Zyskami (a raczej marnym ich procentem) bank dzieli się z klientem lokaty czy innej usługi. To nie jest tworzenie pieniądza --'

http://www.rossakiewicz.pl/demokracja/
Jak juz sie dowiesz jak to naprawde wyglada z bankami i oddsetkami to mozemy podyskutowac. Po twoich odpowiedziach widac, ze jestes kompletnym laikiem z propagandowa telewizyjna wiedza. Nie wiesz ile ludzi ciezko pracuje i nie moze dzieki temu systemowi osiagnac sukcesu. Cos sama wiem na ten temat jak panstwo Polskie niszczy piesiebiorczosc Polakow. Teraz w Niemczech, to dwa rozne swiaty. Ja cie rozumie ale ty mnie zrozumiesz dopiero wtedy kiedy dowiesz sie jak dziala ekonomia. Znajdziesz tam odpowiedz dlaczego musialas tak ciezko pracowac. Banki kreuja pieniadze jako elekroniczny dlug, na podstawie rezerw i od tych wykreowanych pieniedzy pobieraja odsetki. Banki emisyjne natomiast drukuja pieniadze a nastepnie pozyczaja rzadom na procent. Wydrukowali np. 100 zl a chca 110. Te 10 czyli odsetki nie sa wydrukowane wiec nie mozna ich zwrocic. Aby oddac dlug trzeba znow zaciagnac kredyt. Banki komercyjne kreuja pieniadze a emisyjne tworza z powietrza jako dlug. Co do Polski jest jeszcze gorzej, bo bank NBP wcale nie emituje tylko rzad musi zadluzac sie u zagranicznych bankierow, w konstytucji 1997 roku zapisano ze NBP nie moze pokrywac deficytu. Dlatego jestesmy tak zadluzeni i kolejni na liscie do zbankrutowania. Zobaczycie po Euro 2012, nowe podatki itp. Gdyby robily to rzady to nie byloby zadnego dlugu.Przejzyj chociez linki ktore wkleilam a nie tak agresywnie podchodzisz do tematu, tylko dlatego ze pewnych rzeczy nie wiesz. Przecez nie jestem twoim wrogiem, chcialam podzielic sie wiedza ktora mam a ktorej nie uslyszysz w propagandowej telewizji.
http://michaeljournal.org/juvdm/cari-cs-polish/page-01.html

@johanna150: Zgadzam się z Aurelią, żyjesz w wyimaginowanym świecie teorii spiskowych i nic więcej. Nie uznajesz odmiennych poglądów, lecz stwierdzasz, że podyskutujesz z nią jeśli zmieni punkt widzenia na zgodny z Twoim :O

http://www.michaeljournal.org/wyspa2.htm
Jak przyjdzie kryzys to porozmawiamy, kto zyl w wyimaginowanym swiecie.