Nowy regulamin dla 4programmers.net

@somekind

Moim zdaniem problem w dużej mierze polega na tym, że różni moderatorzy różnie reagują na podobne sytuacje, stąd użytkownicy odnoszą słuszne wrażenie, że działania moderatorów nie są spójne. Zresztą, nie tylko użytkownicy - sam wiele razy widziałem raport, który został zamknięty bez żadnej interwencji, a ja sobie myślę "WTF, czemu tamten post nie został usunięty".
I to, moim subiektywnym zdaniem, wymaga konkretnej i precyzyjnej instrukcji postępowania, listy rzeczy dozwolonych i nie. A nie stwierdzenia "bądźmy mili". Bo po pierwsze to już jest w obecnym regulaminie (inaczej ujęte).

Widzę że jest postęp, bo wczoraj jeszcze było:

1a2b3c4d5e:
Tak jak zawsze pisałem - słabi moderatorzy.

somekind:
No tak, oczywiście. :D

Właśnie sobie przypomniałem regulamin forum na którym kiedyś byłem:

1. Szanujemy siebie nawzajem
2. Dbamy o porządek na forum.

I to był cały regulamin.

To było jakieś 15 lat temu, i forum skupiało się wokół zespołu muzycznego czyli trochę inna grupa użytkowników, teraz może wydawać się infantylny ale wtedy ten regulamin dawał radę.
Fakt, ze regulamin w tej formie powstał po okresie kłótni na forum wszystkich ze wszystkimi (użytkowników/moderatorów/admina). Wcześniej regulamin był długi skomplikowany i tak naprawdę nikt go nie czytał, bo wyglądał jak umowa prawna.
I tak sobie skojarzyłem tą sytuację.

Wydaje mi się ze regulamin powinien być maksymalnie krótki (jednocześnie klarowny), możliwości do interpretacji zapisu i tak nigdy się nie uniknie, wiec moim zdaniem nie ma co kombinować.

W pełni rozumiem ze sam regulamin nic nie zmieni. Ale nie mam pomysłu co może pomóc w zarzadzaniu takim stadem ludzi.
Pierwszą myślą było to aby może przed rejestracją użytkownika dawać mu dostęp tylko do obszaru technicznego forum + może kariera i nauka. Tak aby odsunąć dostęp do offtopiców jak najpóźniej. Takie trochę stopniowanie dostępu do kolejnych kręgów piekła w zależności od np. posiadanej ilości punktów reputacji. Wydaje mi się ze głownie w dziale offtopiców rozwijają się wszelkie jazdy gdy użytkownicy przestają sie już skupiać na głównym celu istnienia forum. Użytkując forum w obszarze technicznym nie widzę jakiś afer.

Ale w sumie potem pomyślałem ze to chyba nie tylko nowi użytkownicy potrafią bić piane.

Varran napisał(a):

Pierwszą myślą było to aby może przed rejestracją użytkownika dawać mu dostęp tylko do obszaru technicznego forum + może kariera i nauka. Tak aby odsunąć dostęp do offtopiców jak najpóźniej. Wydaje mi się ze tam rozwijają się wszelkie jazdy. Użytkując forum w obszarze technicznym nie widzę jakiś afer.

Teoretycznie można by dać dostęp np. do Flame tylko tym z odpowiednią reputacją. Jednak to by było niesprawiedliwe dla tych, którzy chcą się udzielać we wszystkich kategoriach, a nie tylko w jednej czy kilku. Ktoś kto się dopiero zarejestrował, napisał trochę postów technicznych i jeszcze nie ma punktów, nie będzie mógł wziąć udziału np. w wątku o wojnie w Ukrainie i raczej będzie tym zirytowany, bo niby dlaczego miałby nie móc w takim wątku pisać?

Cóż, pomysłów jest zawsze dużo, każdy ma jakieś plusy i minusy.

Z regulaminami jest tak, że im szersze pole do interpretacji, tym więcej powodów do nadużyć. Podany przez Ciebie @Varran dwupunktowy regulamin można interpretować dowolnie i robić praktycznie co się chce. Regulamin powinien być klarowny (a nie krótki) i jak najsilniej ograniczać interpretację jego postanowień. Co jednak nie oznacza automatycznie, że powinien być długi na 1000 ekranów.

Wydzieliłem zasady obowiązujące na forum i mikroblogów do osobnych paragrafów oraz naniosłem niektóre Wasze uwagi.

Zgadzam się, że na forum trudno uniknąć delikatnego off-topicu. Dodałem natomiast punkt dotyczący pisania komentarzy do postów:

Nie odbiegaj od tematu dyskusji. Jeżeli masz jakieś uwagi do autora posta lub chcesz rozpocząć dyskusję Off-topic - dodaj komentarz do posta.

Adam Boduch napisał(a):

Zgadzam się, że na forum trudno uniknąć delikatnego off-topicu. Dodałem natomiast punkt dotyczący pisania komentarzy do postów:

Taka natura forum — lekki off-top jest naturalny i nie powinien być zwalczany, bo to nie Stack Overflow.

Nie odbiegaj od tematu dyskusji. Jeżeli masz jakieś uwagi do autora posta lub chcesz rozpocząć dyskusję Off-topic - dodaj komentarz do posta.

Rozwinąłbym ten punkt i delikatnie zmienił:

Nie odbiegaj od tematu dyskusji. Jeżeli masz jakieś uwagi do autora posta lub chcesz rozpocząć dyskusję nie związaną z pierwotnym tematem, dodaj komentarz do posta lub załóż własny wątek.

Dodałbym aby nie dyskryminować osób ze względu na język w którym piszą.

Post na forum możesz edytować przez kolejne 24h. (a nawet dłużej jeżeli nie udzielono Ci żadnej odpowiedzi). Po tym czasie jest to niemożliwe aby nie zmieniać sensu wypowiedzi.

Czy zdanie Po tym czasie jest to niemożliwe aby nie zmieniać sensu wypowiedzi. było tłumaczone przez Google Translate z jakiegoś angielskiego regulaminu? Takie mam wrażenie.

Plus to zdanie nie ma większego sensu. Jeśli po 24h jest to niemożliwe aby nie zmieniać sensu wypowiedzi., to znaczy, że nie można nie zmieniać, czyli że trzeba zmieniać sens wypowiedzi?

Gdyby wywalić nie, to zaczyna mieć sens:

Po tym czasie jest to niemożliwe aby zmieniać sens wypowiedzi.

Ale dalej brzmi to zbyt angielsko, więc może bardziej:

Po tym czasie zmiana treści wypowiedzi(albo: posta) będzie niemożliwa
?

Nie przeczytałem całej dyskusji, może poniższe punkty były już omówione, ale wkleję kilka punktów, które podobają mi się na jednym discordowym serwerze.

1. Do not cause a nuisance in the community, repeated complaints from several members will lead to administrative action

2. Do not argue with staff. Decisions are final

3. All questions, no matter how simple to you, must be treated respectfully

EDIT
Jeśli ktoś chciałby mnie sprawdzić, powyższe punkty pochodzą z serwera One Lone Coder i są to punkty 13,14,15

Szczególnie ciekawy jest punkt drugi, w kontekście tego forum. U nas to nie działa, bo wielu wypłakuje się latami jak to go niesprawiedliwie potraktowano, a później rejestruje kolejne konta i śmieci na forum trollingiem. Widać polski Internet w tym kontekście to nadal trzeci świat. :D

@LukeJL: poprawiłem, a właściwie to uprościłem to zdanie :)

Regulaminów przecież nikt nie czyta... Możecie tam napisać cokolwiek, a najlepiej dajcie jeden punkt żeby nikt nie miał wątpliwości. "Według uznania moderator ma prawo zablokować użytkownika". To będzie zgodne ze stanem faktycznym i skutecznie zastąpi wszystkie pięćdziesiąt innych punktów regulaminu.

Regulaminów przecież nikt nie czyta...

Moderatorzy czytają przynajmniej raz, więc podjęty został wysiłek by uprościć sobie pracę z nim.

Regulamin uaktualniony. Dziękuje za udział w dyskusji.

Jeżeli nie zgadzasz się z czyjąś opinią to użyj stosownych argumentów, zamiast epitetów.

Nie podoba mi się słowo "epitet" zostało użyte kolokwialnie, ponieważ w języku polskim "epitet" to nie jest nic obraźliwego. Według słownika języka polskiego "Epitet" to po prostu przymiotnik, rzeczownik lub imiesłów określający rzeczownik. Dopiero w mowie kolokwialnej "epitet" został rozumiany jako eufemizm na wulgaryzm.

Proponuję:

Jeżeli nie zgadzasz się z czyjąś opinią to użyj stosownych argumentów, zamiast obleg i wyzwisk.

Lub coś podobnego.

Jeżeli nie zgadzasz się z czyjąś opinią to użyj stosownych argumentów, zamiast obleg i wyzwisk.

To jest właśnie paradoks pisania regulaminów. Mamy właśnie cały wątek od @piotrpo poświęcony odpowiedzi od ciebie z jednym Twoim słowem: bredzisz.

@Riddle: pytanie do ciebie, w jakim celu proponujesz zmianę, której sam nie przestrzegasz?