Czy zgadzasz się z tym co robią Stany Zjednoczone?

Pytanie jest o ostatnie 7 dni, czyli przede wszystkim: wojna w rejonie zatoki perskiej.

Rachunek USA jest prosty. Likwidując przywództwo Iranu likwidują sojusznika Rosji i Chin, do tego ograniczają dostęp Rosji do dronów, co może przybliżać nas do końca wojny za naszą wschodnią granicą. Do tego USA blisko współpracują z Izraelem, a Iran był dużym problemem dla nich. Do tego ciągle straszyli destabilizacją w Zatoce Perskiej, a gdyby zdobyli broń atomową to już w ogóle byłoby wesoło. Dodatkowo potencjalnie będą mogli wprowadzić do Iranu swoje firmy wydobywcze.

Podsumowując, jeśli zbliży nas to do końca wojny w Ukrainie, zdecydowanie się z tym zgadzam. Poza tym rozumiem rachunek potencjalnych zysków dla USA.

Dla mnie polityka zagraniczna zwykle sprowadza się do dwóch prostych pytań:
co zyskam, jeśli coś zrobię? jakie będą konsekwencje, jeśli tego nie zrobię?
Niezależnie od skali wydarzeń, wiele decyzji państw można ostatecznie sprowadzić do tej logiki.

Zgadzam się z tym co napisał @bakunet . Natomiast w działaniach pomarańczowego człowieka widzę raczje hype i chęć do podejmowania prostych i szybkich akcji, które są głośne medialnie, by móc potem się pochwalić jakimś błyskawicznym sukcesem na twitterze i Fox News. Moim zdaniem tam nie ma żadnych szachów 5G.

Iran nigdy nie byl wrogi Polsce. W dodatu pomagali naszym uchodcom i armii Andersa w czasie 2 wojny swiatowej. Za to z kontaktow z Izraelem nie wiem czy cokolwiek dobrego dla nas wyniklo.

Zyskaja USA, Europa zaplaci rachunek, drozsza energia, nowi uchodzcy, wzrost napiec spolecznych.

Pytanie czy sytuacja nie wymknie sie spod kontroli? Bo na razie widac spory potencjal na destabilizacje rejonu Zatoki Perskiej.

moim zdaniem to wojna na zlecenie rządu izraela. gdyby nie trump to któryś inny prezydent usa by rozpoczął wojnę. usa nie mają bezpośredniego interesu w tej wojnie. lobby żydowskie za to ma.

Przywódców Irańskich mi nie szkoda natomiast wojna to still nic fajnego dla obu stron. Natomiast jeżeli Amerykanie policzyli sobie, że dzięki temu będą mogli odpuścić bliski wschód i długoterminowo zmniejszyć "koszty utrzymania" Izraela, żeby później się odbudować to uważam to za mniejsze zło.

Do tego Trump chce jakoś odpowiedzieć Rosji, która nadal prowadzi wojne i nie chce iść na ustępstwa. Atak na sojuszników jest najlepszy, bo uniemożliwi dostawy ropy do Chin i dronów do Rosji. Jest to w pewnym sensie pośredni udział w wojnie. Przekaz jest jasny: "Nie odpuszczacie Ukrainie? To my będziemy eliminować waszych sojuszników.".

Następna pewnie będzie Kuba.

ja tylko odniosę się do jednego komentarza:

1. Kto buduje szkołę koło centrum dowodzenia Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej???

Odpoiedź - wszyscy?

Pierwszy lepszy przykład, baza logistyczna - budynki mieszkalne 20metrów dalej (przez ulicę)
Komenda uzupłenień, 5 metrów obok - żłobek

PS - ta irańska szkkoła była ponoc 600 metrów od tej bazy

@moskitek: Mocny argument. Choć dalej nie wiemy czy na ich dachu nie stały systemy p.lot, może Irańczycy strącili pocisk który uderzył w szkołę? Who knows. I co robiły w szkole dzieci po rozpoczęciu działań obronnych po apelach Trumpa i Netanyahu by wszyscy siedzieli w domach? Delikatnie mówiąc zaniedbanie ze strony władz pozwolić dzieciom dalej chodzić do szkół.

WhiteLightning napisał(a):

Iran nigdy nie byl wrogi Polsce.

Nie wiem czy wspieranie Rosji się tu nie powinno kwalifikować.

WhiteLightning napisał(a):

W dodatu pomagali naszym uchodcom i armii Andersa w czasie 2 wojny swiatowej.

Odnoszę wrażenie że jest to już zupełnie inny kraj.

bakunet napisał(a): I co robiły w szkole dzieci po rozpoczęciu działań obronnych po apelach Trumpa i Netanyahu by wszyscy siedzieli w domach? Delikatnie mówiąc zaniedbanie ze strony władz pozwolić dzieciom dalej chodzić do szkół.

Faktycznie gdzieś były apele? Gdzie? Atak był z zaskoczenia. Nawet samo USA jakby było zaskoczone, bo rozpoczęło bombardowania dopiero 2-3h po Iz*aelu.
Tym samym zakładam, że apeli nie było. Mogę się mylić.

Rodziny wysłały swoje córki do szkoły, ufając zapewnieniom USA, że „dyplomacja trwa”. Tym bardziej, że szła bardzo dobrze i Iran zgodził się na wymuszane przez USA ustępstwa. To widać dużo bardziej skomplikowane.

Myślę, że nieprzewidywalność tych ostatnich dni przerosła tych, których nazywano nieprzewidywalnymi. I nagle się okazało, że się nie jest najostrzejszą kredką w piórniku. Oczywiście zabijanie się w imieniu czegokolwiek to uwstecznianie cywilizacji.

pradoslaw napisał(a):

Faktycznie gdzieś były apele? Gdzie? Atak był z zaskoczenia. Nawet samo USA jakby było zaskoczone, bo rozpoczęło bombardowania dopiero 2-3h po Iz*aelu.

Gdzieś czytałem o tych apelach, ale i tak nie będę w stanie umiejscowić ich na osi czasu względem ataku na szkołę. Może być że Izrael zaatakował pierwszy, nie dam sobie za nikogo nic uciąć ;) Teraz jedynie znalazłem info o ataku hakerskim na irańską TV i apelu do powstania

jedna z narracji jest taka że te negocjacje USA - Iran były bardzo dobre i ponoć Iran szedł na ustępstwa.
I to był powód dlaczego Izrael zaatakował. Po części aby nie doszło do tego porozumienia, szczególnie kiedy Iran był osłabiony protestami z zimy i wojną z czerwca, więc idealna sytuacja aby ich zaorać.

Oczywiście może być tak że całe te rozmowy (pokojowe!) były zasłoną dymną, ale wtedy to co się stało to czysty i chamski bandytyzm.
Zaciągnąć kogoś na rozmowy pokojowe żeby uśpić czujność i go zbombardować.

W czerwcu chyba była bardzo podobna sytuacja - Iran toczył rozmowy z USA o programie atomowym i jego ograniczeniu / zaniechaniu i go zbombardowano.

WhiteLightning napisał(a):

Iran nigdy nie byl wrogi Polsce. W dodatu pomagali naszym uchodcom i armii Andersa w czasie 2 wojny swiatowej. Za to z kontaktow z Izraelem nie wiem czy cokolwiek dobrego dla nas wyniklo.

Obecny iran to troche inny kraj.

Most accurate reaction:

WhiteLightning napisał(a):

Iran nigdy nie byl wrogi Polsce.

Czy dostarczanie dronow rosji, to nie jest wrogosc wobec Polski? Czy wolalbys poczekac jak ruskie beda pod warszawa jak w 1920?

Przypominam: Ukraińscy sojusznicy, w tym Armia URL pod wodzą Symona Petlury, walczyli u boku Polski podczas wojny polsko-bolszewickiej (1920), stanowiąc istotne wsparcie (ok. 10% sił w wyprawie kijowskiej). Ich udział, m.in. walki nad Zbruczem, był kluczowy dla obrony niepodległości, a współpraca petlurowców z Piłsudskim symbolizuje braterstwo w walce z bolszewizmem.

still.still napisał(a):

Czy dostarczanie dronow rosji, to nie jest wrogosc wobec Polski? Czy wolalbys poczekac jak ruskie beda pod warszawa jak w 1920?

Oczywiście, że nie bo ruskie na walczą z Polską. Te drony w nas jakos uderzyly?

szydlak napisał(a):

still.still napisał(a):

Czy dostarczanie dronow rosji, to nie jest wrogosc wobec Polski? Czy wolalbys poczekac jak ruskie beda pod warszawa jak w 1920?

Oczywiście, że nie bo ruskie na walczą z Polską. Te drony w nas jakos uderzyly?

Technicznie rzecz biorąc uderzyły w nasz Fatherland, kilka

szydlak napisał(a):

still.still napisał(a):

Czy dostarczanie dronow rosji, to nie jest wrogosc wobec Polski? Czy wolalbys poczekac jak ruskie beda pod warszawa jak w 1920?

Oczywiście, że nie bo ruskie na walczą z Polską. Te drony w nas jakos uderzyly?

To po co sie zbroimy? Czy nie lepiej wydawac 1% PKB na wojsko, a reszte na socjal?

still.still napisał(a):

To po co sie zbroimy? Czy nie lepiej wydawac 1% PKB na wojsko, a reszte na socjal?

Bo mamy wojne za wschodnią granicą. Ale to nie oznacza, ze Iran jest wrogi wobec Polski. Ani pośrednio ani bezpośrednio.
Chyba co niektorzy probują usprawiedliwiać ten atak USzreala na Iran. Widać, że Trumpek/Natanahu niczym sie nie rożnią od Putina. (zresztą kto by nie był na miejscu Trump'a byloby pewnie to samo)
Można sobie najechać na inny kraj jak się komu podoba.

Ktoś wspominal, że Rosja zostanie odcięta od dronów.

Rosja w pełni przejęła technologię irańskich dronów kamikadze, przechodząc od importu do samodzielnej, masowej produkcji w zakładach w Tatarstanie. Irańskie Shahedy-136 są montowane w Rosji pod nazwą Gierań-2, często z uproszczoną konstrukcją i modernizacjami, takimi jak rosyjskie systemy nawigacji, co obniżyło koszty i uniezależniło Moskwę od dostaw z Iranu.
CNN

także ten.

WhiteLightning napisał(a):

Iran nigdy nie byl wrogi Polsce. W dodatu pomagali naszym uchodcom i armii Andersa w czasie 2 wojny swiatowej.

To jak odnosił się jakiś kraj do nas 80 lat temu nie ma większego znaczenia, bo teraz mógł się zmienić o 180 stopni. Liczy się to, co jest tu i teraz.
A Iran nie pomagał naszym z własnej woli, był pod okupacją brytyjsko-sowiecką, i realizował to, co na nim wymuszali okupanci.

pradoslaw napisał(a):

Rodziny wysłały swoje córki do szkoły, ufając zapewnieniom USA, że „dyplomacja trwa”. Tym bardziej, że szła bardzo dobrze i Iran zgodził się na wymuszane przez USA ustępstwa. To widać dużo bardziej skomplikowane.

Do tego przecież Trump cały czas mówił, że nastąpiły ogromne postępy w rozmowach, i była ustalona kolejna runda negocjacji. Po takiej zmyłce Irańczycy mogli się nie spodziewać ataku.
Irańczycy nie mieli świadomości, czym Izrael w nich strzelił bo ich systemy antyradarowe nie wykrywają wystarczająco wcześnie tak szybkich pocisków. Nie mieli szans ani czasu ewakuować swoich przywódców ani cywilów w okolicy.

szydlak napisał(a):

Ktoś wspominal, że Rosja zostanie odcięta od dronów.

Rosja w pełni przejęła technologię irańskich dronów kamikadze, przechodząc od importu do samodzielnej, masowej produkcji w zakładach w Tatarstanie. Irańskie Shahedy-136 są montowane w Rosji pod nazwą Gierań-2, często z uproszczoną konstrukcją i modernizacjami, takimi jak rosyjskie systemy nawigacji, co obniżyło koszty i uniezależniło Moskwę od dostaw z Iranu.
CNN

także ten.

Co więcej, szczątki Geraniów zostały znalezione w Katarze czy tam Dubaju, a więc teraz to ruscy dostarczają dronów Iranowi.

bakunet napisał(a):

a gdyby zdobyli broń atomową

Polecam krótki fragment [od 6:13 do 7:21]:

Po tym jak rok temu wpadli do Iranu i robili co chcieli to tylko glupi by nie skorzystal i nie zamknal problemu zanim dostana atomowke (chodz to dobry pretekst zeby tam wjechac i ich usadzic jak tak szczekali bez przerwy). Widze tez zmiane podejscia i zapene nie beda mieli problemu z tym ze nawet rezim tam zostanie o ile zmieni strone i wejdzie pod but USA nikt sie nie bedzie zapewne bawil w przewroty i demokracje.
No i myśle ze z naszej perspektywy to ogromny plus bo chyba chiny z rosja doskolane teraz widza jak sie skonczy fikanie na tajwanie lub w europie gdzie zachodni sprzet lata jak chce w tym bankach antydostepowych a ruskie od 4 lat siedza w miejscu i dostaja wpierdol od nato gdzie nawet jeszcze nato nie zaczelo walczyl na powaznie

Ziemiak napisał(a):

Po tym jak rok temu wpadli do Iranu i robili co chcieli

I po ataku z 2025 przecież twierdzili, że wszystko z atomem im rozwalili i cofnęli ich w postępach o dekady, a nagle parę m-cy później negują swoje niedawne osiągnięcia? Kojarzy mi się z tym memem ze spoconym typem, który nie wie, który przycisk nacisnąć.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/kulisy-ataku-na-szkole-w-iranie-to-najpewniej-amerykanski-pocisk/nhv2bmd

Szkoła podstawowa będąca celem ataków została zbombardowana dwa razy, w odstępie 40 minut, w Iranie.
Nie bombarduje się szkoły DWA RAZY przez przypadek.
Zginęło 168 dzieci i 14 nauczycieli. Masakra. (źródło)

https://www.reuters.com/investigations/bombed-iranian-girls-school-had-vivid-website-yearslong-online-presence-2026-03-12/

The school’s online activity calls into question how the American military vets and reviews strike locations. Reuters first reported investigators at the Defense Department believe U.S. forces were likely responsible for the bombing, and new indications emerged that the U.S. may have relied upon outdated targeting data.

Mark Cancian, a retired U.S. Marine officer and defense expert with the Center for Strategic and International Studies think tank, said the U.S. Central Command would have had a longstanding list of potential targets in case of conflict with Iran. “The lesson learned here would be to review the target lists periodically and more closely,” he said.

Tak to widze.... "Masz racje wybrałem cel cywilny a nie wojskowy. Czy chcesz moze 5 szybkich propozycji celów wojskowych które wybrałem do ataku?"

• Iran sponsoruje terroryzm na Bliskim Wschodzie: Hamas w Palestynie, Hezbollah w Libanie, Huti w Jemenie.

• Iran wspiera Rosję od pierwszego dnia wojny na Ukrainie, poprzez dostarczanie amunicji krążącej i innych typów dronów, rakiet krótkiego zasięgu, amunicji, wyposażenia osobistego, a także technologii do produkcji tychże.

• Iran wielokrotnie łamał postanowienia porozumienia nuklearnego zawartego między Iranem a grupą P5+1 czyli USA, Wielką Brytanią, Francją, Chinami, Rosją + Niemcami. Umowa ograniczała wzbogacanie do poziomu 3,67%, tymczasem Iran wzbogacał uran do 60% co już jest znacznie zbliżone do czystości wojskowej. Oprócz tego Iran 48-krotnie przekroczył ilość surowca do którego sam zobowiązał się w umowie. Zaczął używać nowocześniejszych wirówek, niż te do których zobowiązał się używać w umowie. Zaczął eksperymentować z uranem metalicznym, co jest kluczowym elementem konstrukcyjnym rdzenia broni jądrowej. Iran w 2025 usunął urządzenia monitorujące MAEA i ograniczył inspektorom dostęp do kluczowych obiektów. Podniecacie się wypowiedziami Netanjahu, tymczasem to w jaki sposób Iran łamał postanowienia umowy, zostało potwierdzone przez MAEA i jest faktem, a nie zabawną anegdotą. W październiku 2025 Rosja, Chiny i Iran ogłosiły unieważnienie porozumienie nuklearnego oraz ogłosiły sankcje ONZ za niebyłe czytaj Rosja i Chiny zaczęły łamać sankcje ONZ.

• Iran został zaatakowany przez USA i Izrael w czerwcu 2025 już po stwierdzeniu przez MAEA szeregu uchybień.

• Iran prześladuje kobiety poprzez działalność tzw. policji moralności, która kontroluje czy kobiety noszą hidżab, czy zachowują się odpowiednio. Działanie tej formacji budzi w Iranie powszechny opór społeczny i był wielokrotnie przyczynkiem do masowych protestów np. po śmierci Mashy Amini w 2022 po zatrzymaniu przez policję moralności.

• Iran stosuje powszechny system terroru wobec uczestników manifestacji oraz przeciwników politycznych poprzez egzekucje (w tym publiczne) oraz stosowanie tortur.

• Iran który pomagał Polakom w czasie II wojny światowej był pod władaniem rodziny szachów Pahlawi z których ostatni Mohammad Reza Pahlawi został obalony przez rewolucję islamską w 1979 roku. ZSRR wspierał protesty przeciwko szachowi, które zapoczątkowały rewolucję. Kluczową rolę poza Chomeinim w obaleniu szacha odegrały organizacje lewicowe: 1. komunistyczna partia Tude wspierana przez ZSRR 2. Mudżahedini Ludowi (islamscy marksiści) 3. Fedaini Ludowi (marksistowsko-leninowska partyzantka miejska). Chomeini po zdobyciu władzy uznał organizacje lewicowe które mu pomagały za "ekshortację szatana", a następnie przepędził je z Iranu lub rozstrzelał (parta Tude).

Po przeczytaniu komentarzy w tym wątku mogę tylko powiedzieć, że ludzie w Polsce maja sprane mózgi oraz z powodu dobrobytu już nie wiedzą na czym ma im dupa jeździć. Naoglądali i naczytali się jakiś wariacji mitu o Dawidzie i Goliacie, Odyseuszu i Polifemie albo Tezeuszu i Minotaurze, a teraz wydaje im się że właściwym jest krytykować imperializm amerykański, a kibicować terrorystom, którzy wierzą, że po wysadzeniu się w zamachu samobójczym, w raju czekają na nich dziewice.