Wojna na Ukrainie

Ostatnio rozmawiałem z dobrym znajomym-wojskowym. To co mówi się w telewizji jest zgoła odmienne do realiów. Straszy się wojną, powołaniami do czynnej służby wojskowej i sieję ogólną politykę strachu. Na poziomie armii nikt zagrożenia nie widzi na chwilę obecną. Nie znam się, ale bardziej wierze dla człowieka, który w tym siedzi i ma regularny kontakt z wojskami niemieckimi, czy amerykańskimi oraz zna temat od środka.

Na każdym kroku próbuje się programować w nas nienawiść do Rosji.

Nikt nie musi programować, zachowania na froncie i wypowiedzi Rosjan same się "bronią".

Jeżeli nie jestes płatnym trollem to polecam się zapoznać z tym jak myśli przeciętny Rosjanin na temat Polski. Oni nas z reguły nielubia/nienawidzą. Fakt, że dużo propagandą rosyjska zryla im banie, ale tak niestety jest.

somekind napisał(a):

No dobrze, ale w czym problem?

Już tłumaczę.

USA jest niezbyt wiarygodne w tym momencie.

Aha, spoko największy donator w każdej kategorii jest mało wiarygodnym wspierającym Ukrainę. Przyjmijmy, że tak jest.

A Francja to jedyny kraj w Europie, który może ruskim grozić, bo po pierwsze mają armię lądową, po drugie broń jądrową.

Po pierwsze to nie jedyny kraj z bronią atomową w Europie. Po drugie arsenał francuski to ułamek tego co posiada Rosja czy USA. Po trzecie Francja nawet nie graniczy z Ukrainą, zatem jedyne co tam może posłać to jakieś skromne siły ekspedycyjne, dobre do zwalczania afrykańskich watażków.

Macron w ten sposób stawia się w pozycji lidera wspierających Ukrainę.

Dobrze napisane "stawia się". To taki spin, zakrzywienie rzeczywistości albo popularne nad Wisłą "wymachiwanie szabelką". Mieliśmy Hołownię, który planuje "wgnieść Putina w ziemię". Teraz mamy Macrona, który go pokona swoją armią na Ukrainie. Fakty są takie, że armia francuska podobnie jak inne europejskie armie jest w kiepskim stanie i od czasu zakończenia zimnej wojny była wyłącznie redukowana [1]. Macron to polityk, który jeszcze niedawno wydzwaniał, a nawet osobiście umizgiwał się do zbrodniarza Putina [2]. Faktyczna pomoc Francji jest dużo niższa, niż teoretyczne możliwości tego kraju jako jednej z najsilniejszych światowych gospodarek oraz niż teoretyczne możliwości "siódmej armii świata" jak określa się armię francuską [3].

[1] https://wyborcza.pl/7,75399,28210373,gdyby-francuskie-wojsko-bylo-w-sytuacji-rosyjskiego-po-40-dniach.html
[2] https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wladimir-putin-powiedzial-ze-emmanuel-macron-przestal-do-niego-dzwonic/z2sb4em
[3] https://businessinsider.com.pl/technologie/polska-w-czolowce-niemcy-daleko-oto-zestawienie-broni-przekazanej-ukrainie/kj6sr3t

Czitels napisał(a):

Jeżeli nie jestes płatnym trollem to polecam się zapoznać z tym jak myśli przeciętny Rosjanin na temat Polski. Oni nas z reguły nielubia/nienawidzą. Fakt, że dużo propagandą rosyjska zryla im banie, ale tak niestety jest.

Dziwne, że na przykład rolnicy używający rosyjskich traktorów jeszcze ich ostentacyjnie nie spalili

Pomijając już bezsens takiej pokazówki, to nikt albo prawie nikt nie używa rosyjskich traktorów. Stare ursusy czy zetory są powszechnie uznawane jako rodzime, poza nimi to głównie zachodnia produkcja. Widywałem czasem stare "białoruśki" z mińskiej fabryki traktorów, tylko, żeby je spalić to trzeba by większość holować ze złomowisk. Być może na podlasiu współczesne modele są w jakimś użyciu ale na północy czy zachodzie polski częściej widywałem już włoskie arbosy. Tam gdzie przebywam najczęściej wśród nowych pojazdów dominują New Holland i John Deer.

(edit)
@trzeźwo_myślący Vacheslaw to akurat nie jest przykład przeciętnego rosjanina, o przeciętnych rosjanach to on robi filmy.

@several na Sadecczyznie sporo wladkow jezdzi: https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adimiriec_T-25

@ledi12

Ostatnio rozmawiałem z dobrym znajomym-wojskowym. To co mówi się w telewizji jest zgoła odmienne do realiów. Straszy się wojną, powołaniami do czynnej służby wojskowej i sieję ogólną politykę strachu. Na poziomie armii nikt zagrożenia nie widzi na chwilę obecną. Nie znam się, ale bardziej wierze dla człowieka, który w tym siedzi i ma regularny kontakt z wojskami niemieckimi, czy amerykańskimi oraz zna temat od środka.

przecież tak jest ze wszystkim w mainstreamowych mediach :D

prawie każdy artykuł jest albo trywialny albo bullshitem, ale musisz siedzieć w danej działce aby to zauważyć

trzeźwo_myślący napisał(a):

A tutaj prowadzący program Mam talent, który nie ukończył studiów wyższych Marszałek Polskiego Sejmu tłumaczy się ze swoich słów:

https://wiadomosci.wp.pl/holownia-przesadzil-polityk-tlumaczy-sie-ze-slow-o-putinie-6998892069374464a

Wypowiedź Hołowni szybko spotkała się z gwałtownymi reakcjami. Niektórzy zarzucili politykowi, że jego słowa o "wgnieceniu" Putina w ziemię były zbyt mocne. W piątek marszałek odniósł się do nich na antenie Polsat News.

https://dorzeczy.pl/opinie/556797/miller-jak-holownia-jest-taki-bojowy-niech-jedzie-na-front.html

Miller: Infantylna niedojrzałość

– To jest bardzo rozczarowujące i to jest świadectwo infantylnej niedojrzałości pana marszałka – stwierdził europoseł.

@Haskell W temacie Francji to powielasz bzdury Bartosiaka i innych "ekspertów" co mają mokro na samą myśl o Rosji.

polecam:

ale tam jest roast po prawicowych zamordystach to może nie trafić w Twój gust.

@Tenonymous - nie mam zamiaru oglądać tego pana, sam sobie oglądaj youtubowych ekspertów. Bartosiaka i Zychowicza również ostatnio nie oglądam, więc nie wiem skąd pomysł, że cokolwiek powielam. Jeżeli Bartosiak ma podobne zdanie o Francji do mojego, to być może coś w tym jest, że ja niezależnie od niego mam takie zdanie.

Poza tym proszę o informację jakie konkretnie bzdury powielam. Co konkretnie? Dałem źródła na których zbudowałem swoją opinię i jeżeli masz jeszcze jakieś uwagi, to proszę konkretnie odnieś się do tych źródeł.

no bo mówisz dokładnie to samo co oni - dlatego powielasz. Europa słaba, Rosja silna.

Francja ma olbrzymią przewagę lotniczą nad Rosją, a to jest klucz do wojny, a nie jakieś amunicje i inne bzdety, o których wspomina Goya, która podobnie jak te polskie atencyjniaki szukają sensacji.

Zarzucanie Macronowi telefonów do Putina, to też absurd, bo te telefony były z pozycji silniejszego, a nie słabszego. Nie bez powodu wszelki propozycję na rozwiązanie konfliktu wychodzą od Rosji, a nie od NATO. To oni są w dupie i to oni się muszą z nami układać, a nie odwrotnie.

Straszna ta wojna. Ludzie giną, miasta płoną. To nie jest zabawne.
Ale czekaj, zróbmy rolkę na FB albo filmik na TikToka. A potem płacz, bo wybuch miny/pocisku upierydolił rękę.
Dziwna ta wojna.

Rosjanie opublikowali 30 minutowe nagranie rozmowy wysokich rangą oficerów Luftwaffe na temat potencjalnego użycia rakiet Taurus w celu zniszczenia mostu Krymskiego. W trakcie rozmowy jeden z oficerów był w hotelu w Singapurze, a rozmowa odbyła się na platformie Webex.

https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/9446549,rozmowa-oficerow-luftwaffe-rosja-opublikowala-nagranie-jest-reakcja-scholza.html

Financial Times:
W ciągu pierwszego roku wojny UE przekazała Rosji więcej pieniędzy niż Ukrainie w ciągu dwóch lat wojny.

Chodzi oczywiście o pieniądze przekazane Rosji w rozliczeniu za surowce energetyczne, a Ukrainie jako pomoc humanitarna i militarna.

Haskell napisał(a):

Aha, spoko największy donator w każdej kategorii jest mało wiarygodnym wspierającym Ukrainę. Przyjmijmy, że tak jest.

Kiedyś to był największy donator, obecnie od wielu tygodni przez wewnętrzne walki polityczne nie jest w stanie uruchomić kolejnego pakietu dostaw.
Na dodatek, istnieją realne szanse, że od listopada prezydentem USA będzie miłosnik (a może i agent) putina, który chce wstrzymać pomoc całkowicie i prawdopodobnie naciskać na Ukrainę, aby zgodziła się na pokój kosztem utraty terytorium.
Więc tak, USA jest obecnie mało wiarygodne.

Po pierwsze to nie jedyny kraj z bronią atomową w Europie. Po drugie arsenał francuski to ułamek tego co posiada Rosja czy USA. Po trzecie Francja nawet nie graniczy z Ukrainą, zatem jedyne co tam może posłać to jakieś skromne siły ekspedycyjne, dobre do zwalczania afrykańskich watażków.

Nie musi graniczyć, może przesłać wojsko tranzytem przez inne państwa.
Czemu premier UK nie grozi ruskim, nie wiem - pewnie nie ma w tym interesu.

Dobrze napisane "stawia się". To taki spin, zakrzywienie rzeczywistości albo popularne nad Wisłą "wymachiwanie szabelką".

No i w czym problem? Na tym polega polityka.

[1] https://wyborcza.pl/7,75399,28210373,gdyby-francuskie-wojsko-bylo-w-sytuacji-rosyjskiego-po-40-dniach.html
[2] https://wiadomosci.onet.pl/swiat/wladimir-putin-powiedzial-ze-emmanuel-macron-przestal-do-niego-dzwonic/z2sb4em
[3] https://businessinsider.com.pl/technologie/polska-w-czolowce-niemcy-daleko-oto-zestawienie-broni-przekazanej-ukrainie/kj6sr3t

Nie jestem pewien, czy bazowanie na prehistorycznych raportach ma jakikolwiek sens. Wszakże w czasach, gdy powstawał ten raport o armii francuskiej było pewne, że Ukraina padnie w 3 dni, a armia rosyjska jest druga na świecie.
Macron przestał dzwonić do putina chyba już dawno temu, teraz grozi. Jak dla mnie to jest prawidłowy kierunek zmian.
Co do zestawień wysłanej pomocy - oczywiście czołgi są ważne, no i tak przypadkiem się złożyło, że my mieliśmy ich dużo, więc mogliśmy oddać. Kraje, które złomwały na bieżąco, tyle czołgów po prostu nie miały. Za to dają gotówkę na utrzymanie pańśtwa ukraińskiego, myślę, że to też jest ważne.
Ogólnie lepiej chyba patrzeć na jakieś bardziej kompleksowe zestawienia, uwzględniające zarówno pomoc wojskową, finansową, jak i humanitarną.

Na dodatek, istnieją realne szanse, że od listopada prezydentem USA będzie miłosnik (a może i agent) putina, który chce wstrzymać pomoc całkowicie i prawdopodobnie naciskać na Ukrainę, aby zgodziła się na pokój kosztem utraty terytorium.
Więc tak, USA jest obecnie mało wiarygodne.

Imo to jego gadanie to czysta kampania wyborcza, że niby taki niesamowity, zaradzi wojnie od razu xD a potem nic się nie zmieni.

Chociaż z drugiej strony USA akurat może sobie pozwolić na zwiększenie izolacjonizmu, bo jakby nie patrzeć nikt im realnie nic nie zrobi a Europa będzie musiała sobie radzić sama.

Business is business jak to mówią...

Podróżniczą ofertę dla ludzi, którzy podczas wypraw poszukują naprawdę ekstremalnych wrażeń, przygotowało ukraińskie biuro turystyczne. Klienci mogą liczyć na zwiedzanie zbombardowanych osiedli, miejsc strawionych pożarami, czy złomowisk zniszczonych samochodów.

https://wiadomosci.wp.pl/dla-osob-o-mocnych-nerwach-wycieczka-po-gruzach-lejach-po-bombie-i-pogorzeliskach-7001660401486368a

Ciekawe czy będą ubezpieczenia od nogi urwanej przez minę lub z powodu śmierci przez niespodziewany atak dronami...

Najgorsze jest to że znajdą się debile chętni na tego typu przygody...

Debile? Po prostu często młodzi ludzie / idealiści.

Gdyby mi ktoś za młodu zasugerował walkę za kraj to bym pewnie poszedł. Teraz nie pójdę, bo nie po to męczyłem się przez lata dorosłego życia z tym, no, życiem, żeby teraz zostawić te wszystkie starania i załamania w okopie

0xmarcin napisał(a):

Ciekawe czy będą ubezpieczenia od nogi urwanej przez minę lub z powodu śmierci przez niespodziewany atak dronami...

Najgorsze jest to że znajdą się debile chętni na tego typu przygody...

Nie uważam, że tego typu przygody różnią się specjalnie od wycieczek do Indii, RPA, Brazylii czy innych dzikich miejsc, tudzież różnych sportów ekstremalnych.
Świat najwyraźniej jest pełen debili.

ToTomki napisał(a):

Debile? Po prostu często młodzi ludzie / idealiści.

Gdyby mi ktoś za młodu zasugerował walkę za kraj to bym pewnie poszedł. Teraz nie pójdę, bo nie po to męczyłem się przez lata dorosłego życia z tym, no, życiem, żeby teraz zostawić te wszystkie starania i załamania w okopie

Trochę późno się zorientowaliście że przez wiele lat były wycieczki do Czernobyla, a od 2014 roku sporo ludzi jeździło w okolice tzw. ATO.
Poza tym jest cała masa młodzieży która chociażby łazi po dachach wysokich budynków. Polecam filmiki na YT. Ryzyko na Ukrainie chyba mniejsze.

Haskell napisał(a):

Financial Times:
W ciągu pierwszego roku wojny UE przekazała Rosji więcej pieniędzy niż Ukrainie w ciągu dwóch lat wojny.

Chodzi oczywiście o pieniądze przekazane Rosji w rozliczeniu za surowce energetyczne, a Ukrainie jako pomoc humanitarna i militarna.

Tak właśnie to wygląda - są media dla przygłupów i są informacje.

ledi12 napisał(a):

Ostatnio rozmawiałem z dobrym znajomym-wojskowym. To co mówi się w telewizji jest zgoła odmienne do realiów. Straszy się wojną, powołaniami do czynnej służby wojskowej i sieję ogólną politykę strachu. Na poziomie armii nikt zagrożenia nie widzi na chwilę obecną. Nie znam się, ale bardziej wierze dla człowieka, który w tym siedzi i ma regularny kontakt z wojskami niemieckimi, czy amerykańskimi oraz zna temat od środka.

Realia są takie że zwykle są utajnione aby lemingi nie zorientowali się tylko żyli własną wyobraźnią.
Wytłumacz mi zatem - co na "poziomie armii" można by zrobić w naszej sytuacji? "Pieniędzy nie ma i nie będzie" - więc co jest? Rekruci? Czy wojsko ma zbierać szczaw i mirabelki na wypadek wojny?
A może powinni od rana do wieczora kopać ćwiczebne transzeje? Rano wykopać a wieczorem zasypać?
Poszły zamówienia na nowe uzbrojenie ? Więc co kadra ma robić? Będą częściej czyścić broń? Czy polerować oficerki?

Przygotowania do wojny zaczynają sie zawsze na poziomie cywilnym - albo od zwiększenia produkcji, albo jak w naszym przypadku - produkcja rośnie za granicą a u nas rośnie bieda i ubóstwo.
Zatem poziom zagrożenia zobaczysz prędzej w cenniku biedronki niż obserwując codzienny plan zajęć żołnierza zawodowego.
Ewentualnie wzrosną wydatki na propagandę i reklamę. Ale prawdopodobnie nie skojarzysz tego ze zbliżającą się wojną

Przebrzydły Kontestator napisał(a):

Trochę późno się zorientowaliście że przez wiele lat były wycieczki do Czernobyla, a od 2014 roku sporo ludzi jeździło w okolice tzw. ATO.
Poza tym jest cała masa młodzieży która chociażby łazi po dachach wysokich budynków. Polecam filmiki na YT. Ryzyko na Ukrainie chyba mniejsze.

No co Ty mi nie powiesz, dzięki za uświadomienie. Poniżej moje zdjęcie w miejscu, w którym mnie nie było, bo się nie zorientowałem, że można tam być

Cały polski internet jest dosłownie zalany tym, że nadchodzi wojna........

wiewiorek napisał(a):

Cały polski internet jest dosłownie zalany tym, że nadchodzi wojna........

Tymczasem wojna na terenie Federacji Rosyjskiej.

Grupa dywersantów z Rosyjskiego Legionu Wolności zaatakowała na terenie Federacji Rosyjskiej m.in. w obwodzie kurskim. Rosjanie poinformowali, że zabili około 100 dywersantów, zniszczyli 6 czołgów, 20 wozów opancerzonych oraz francuską artylerię samobieżną Caesar. Ze względu na sytuację dzieci z obwodu kurskiego uczęszczają do szkół w trybie zdalnym.

Stanisław Wziątek podsekretarz stanu w ministerstwie obrony narodowej powiedział w Polskim Radiu, że Polska nie planuje wysyłania żołnierzy na Ukrainę, nawet wyłącznie w celu szkolenia personelu. Jednocześnie poinformował, że trwają nie tylko rozmowy, ale nawet konkretne ustalenia odnośnie zwiększenia obecności amerykańskich żołnierzy w Polsce.

Z kolei Joe Biden poinformował, że nie ma potrzeby wysyłania dodatkowych żołnierzy do Polski.

Haskell napisał(a):

Tymczasem wojna na terenie Federacji Rosyjskiej.

Grupa dywersantów z Rosyjskiego Legionu Wolności zaatakowała na terenie Federacji Rosyjskiej m.in. w obwodzie kurskim. Rosjanie poinformowali, że zabili około 100 dywersantów, zniszczyli 6 czołgów, 20 wozów opancerzonych oraz francuską artylerię samobieżną Caesar. Ze względu na sytuację dzieci z obwodu kurskiego uczęszczają do szkół w trybie zdalnym.

Niestety wojna trwała kilka godzin i wycofała się na z góry ustalone pozycje.

Stanisław Wziątek podsekretarz stanu w ministerstwie obrony narodowej powiedział w Polskim Radiu, że Polska nie planuje wysyłania żołnierzy na Ukrainę, nawet wyłącznie w celu szkolenia personelu. Jednocześnie poinformował, że trwają nie tylko rozmowy, ale nawet konkretne ustalenia odnośnie zwiększenia obecności amerykańskich żołnierzy w Polsce.

A mogli go zapytać ile razy wzrosła produkcja materiałów wybuchowych w Polsce od 24 lutego i o ile wzrósł eksport? Jakoś nie zapytali

Z drugiej strony mogli go zapytać czy planuje wziąć udział w kolejnej edycji tańca z gwiazdami - też przecież ważny temat i oczywiście medialny.

A dla bardziej ogarniętych:
Jak super było w 2022 roku: https://milmag.pl/sipri-europejskie-panstwa-nato-zbroja-sie/
Jak było w 2023 roku? Nie wiadomo, ale

wiewiorek napisał(a):

Cały polski internet jest dosłownie zalany tym, że nadchodzi wojna........

Politycy straszą nadchodzącą wojną, ponieważ to zniweluje opór społeczny przed zwiększaniem wydatków na zbrojenia czy nowymi podatkami związanymi z planami modernizacji armii. Europa zrozumiała, że wydawanie 1% PKB na armię albo praca sił powietrznych w godzinach 9-17 od poniedziałku do piątku sprawia, że Putin czuje się bezkarny w swoich groźbach i dlatego rozpoczął wojnę w Europie z planem odbudowy imperium. Niestety liczne grupy polityków lewicowych, z poglądami pacyfistycznymi od lat próbowały ograniczać jak tylko mogły wydatki na wojsko, co przyniosło opłakane skutki. Teraz bez pomocy USA jesteśmy bezbronni.

Przebrzydły Kontestator napisał(a):

A mogli go zapytać ile razy wzrosła produkcja materiałów wybuchowych w Polsce od 24 lutego i o ile wzrósł eksport? Jakoś nie zapytali

Do produkcji prochów bzdymnych potrzebuejsz bawełny strzelniczej, nitrocelulozy i kilku innych składników których w naszym rejonie za dużo nie ma więc pozostaje import z dalekiego wschodu. Przemysł chemiczny został zaorany i działa na minimum bo "się nie opłacało".

Rakiem całej Europy są socjaliści, socjaldemokraci, zieloni i całe lewicowe penerstwo które rozbroiło mentalnie większość narodów na starym kontynencie.

wiewiorek napisał(a):

Cały polski internet jest dosłownie zalany tym, że nadchodzi wojna........

To akurat z mediami problem. Po prostu najlepiej sprzedajny temat.

Fajny odcinek m.in. n.t. "straszenia wojną"

...chociaż po protestach rolników, we wrześniu 2023 roku Polska zakazała importu śruty rzepakowej z Ukrainy, to nadal importuje produkty rolne z Białorusi. ... Polska i inne kraje UE nie zakazały importu produktów rolnych z Rosji i Białorusi. - Kraje te stanowią potencjalne zagrożenie dla Europy, ale nadal handluje się z nimi produktami rolnymi. Jeśli spojrzymy na bilans handlu produktami rolnymi między Polską a Rosją, najbardziej zaskakujące jest to, że nawet ten obrót rośnie