Wojna na Ukrainie

Panowie i Panie,
Czytajac te huraoptymistyczne komentarze,
ma sie wrazenie, ze ukraina wygrywa, rosja ma najslabsza armie swiata, a ukraincy zaraz zajma maskwe.
Faktycznie, taki jest Glos komentatorow.

Ja sie tym zbytnio nie interesuje, moze temu umiem spojrzec trzezwo, albo spojrzalem na mape i wyglada to tak, ze ukraina stracila 10% terytorium, a rosja 0% terytori.
Straty wojska po oby stronach sa duze.

Ukraina raczej nie odzyska tych 10%, niedlugo bedzie szarpanka o kolejne 5% potem przycichnie, 8 lat i znowu atak.

Odnosisz takie wrażenie, bo widzisz to, co chcesz zobaczyć, a nie to co jest napisane. Po prostu ludzie się cieszą, że organizacja wojska rosyjskiego jest w rozsypce, kończy im się najnowocześniejsza broń i amunicja, a aktualny trend jest ewidentnie na korzyść Ukraińców. Nie wiem co jest dziwnego w tym, że ludzie kibicują ludziom broniącym się przed rzeźnikami, gwałcicielami, mordercami.

renderme napisał(a):

moze temu umiem spojrzec trzezwo, albo spojrzalem na mape i wyglada to tak, ze ukraina stracila 10% terytorium

Kilka miesięcy temu to samo mówili o 20%.

Trochę z czapy porównanie, przecież dla rosji utrata jakiejkolwiek części swojego terytorium krainy gównem i stolcem płynącej to byłby tylko zysk.

Jak Rosja straci jedną wioskę to odpalą nuki i do widzenia łez padole. Prawdopodobnie jak Ukraińcom zacznie iść zbyt dobrze, to USA przykręci kurek żeby wywrzeć presję na Zeleńskim, już wcześniej jasno powiedzieli że nie dadzą mu broni umożliwiającej rażenie terytorium Rosji. Nikomu poza Ukraińcami nie jest na rękę całkowita klęska Rosji.

Czulu napisał(a):

Jak Rosja straci jedną wioskę to odpalą nuki i do widzenia łez padole.

Straciła już dziesiątki wsi i miasteczek, w tym nawet takie trzystutysięczne.

Nikomu poza Ukraińcami nie jest na rękę całkowita klęska Rosji.

Chyba Tobie, bo wszystkim krajom w naszej części Europy jest.

somekind napisał(a):

Czulu napisał(a):

Jak Rosja straci jedną wioskę to odpalą nuki i do widzenia łez padole.

Straciła już dziesiątki wsi i miasteczek, w tym nawet takie trzystutysięczne.

Mam na myśli rdzennie rosyjskie terytorium, a nie obszary Ukrainy zajęte w ostatnich latach i wcielone lipnymi referendami. Nawet USA trzęsie się przed taką perspektywą.

Nikomu poza Ukraińcami nie jest na rękę całkowita klęska Rosji.

Chyba Tobie, bo wszystkim krajom w naszej części Europy jest.

Jak bardzo wszyscy pragną klęski to Rosji, to widać po poziomie dostaw, gdyby te zachodnie kraje które pomagają Ukrainie chciały klęski Rosji, to Ukraińcy dostaliby tyle takiego sprzętu że byłoby już po wojnie. Zamiast tego jest kroplówka gdzie dają po parędziesiąt sztuk danego typu sprzętu ciężkiego i działania pozorowane z zardzewiałymi gratami z Niemiec. Jedyne czego im nie brakuje to lekka broń defensywna i wyposażenie piechoty.

renderme napisał(a):

Panowie i Panie,
Czytajac te huraoptymistyczne komentarze,
ma sie wrazenie, ze ukraina wygrywa, rosja ma najslabsza armie swiata, a ukraincy zaraz zajma maskwe.
Faktycznie, taki jest Glos komentatorow.

Wskaż źródło. Tj. takie, z którego wywnioskowałeś, że:

• Rosja ma najsłabszą armię świata
• Ukraińcy zajmą Moskwę

Materiałów przeczytałem sporo, także i hurraoptymistycznych (z którymi się nie zgadzałem), ale nigdzie nie mogłem się doczytać, że Rosja ma słabszą armię od Watykanu, ani też, że Ukraińcy mają możliwości ofensywne, które pozwolą im uderzyć na Moskwę leżącą pół tysiąca kilometrów od jej granic.

Czulu napisał(a):

Jak bardzo wszyscy pragną klęski to Rosji, to widać po poziomie dostaw, gdyby te zachodnie kraje które pomagają Ukrainie chciały klęski Rosji, to Ukraińcy dostaliby tyle takiego sprzętu że byłoby już po wojnie.

To brzmi jak ten tekst, że wystarczy wziąć parę % od najbogatszych i rozwiązać problem głodu na świecie xD

A tak w ogóle, to jakby Amerykanie naprawdę naprawdę chcieli wygrać z Rosją to przecież wysłaliby tam avengersow, co nie?

nie wyślą bo im się to nie opłaca

Czulu napisał(a):

somekind napisał(a):

Czulu napisał(a):

Jak Rosja straci jedną wioskę to odpalą nuki i do widzenia łez padole.

Straciła już dziesiątki wsi i miasteczek, w tym nawet takie trzystutysięczne.

Mam na myśli rdzennie rosyjskie terytorium, a nie obszary Ukrainy zajęte w ostatnich latach i wcielone lipnymi referendami. Nawet USA trzęsie się przed taką perspektywą.

Przecież ogłoszono, że Chersoń to rdzenne rosyjskie terytorium, a doktryna wojenna rosji zakłada walenie nukami kiedy na takie terytorium się wchodzi. Gdzie te nuki?

Komendant główny policji Jarosław Szymczyk w dniach 11-12 przebywał z wizytą na Ukrainie i tam dostał od swoich ukraińskich przyjaciół prezent, który rozpakował dziś:
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1508708%2Ceksplozja-w-kgp-wybuchl-prezent-od-jednego-z-szefow-ukrainskich-sluzb.html

Ukraińcy mają poczucie humoru, szef ukraińskich służb jest niczym smerf Zgrywus. Ale nie wszytkim jest do śmiechu, bo w budynku został uszkodzony strop, a komendant i jeszcze jedna osoba są w szpitalu.

Jak powinniśmy się do tego odnieść?

gajusz800 napisał(a):

Komendant główny policji Jarosław Szymczyk w dniach 11-12 przebywał z wizytą na Ukrainie i tam dostał od swoich ukraińskich przyjaciół prezent, który rozpakował dziś:
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1508708%2Ceksplozja-w-kgp-wybuchl-prezent-od-jednego-z-szefow-ukrainskich-sluzb.html

Ukraińcy mają poczucie humoru, szef ukraińskich służb jest niczym smerf Zgrywus. Ale nie wszytkim jest do śmiechu, bo w budynku został uszkodzony strop, a komendant i jeszcze jedna osoba są w szpitalu.

Jak powinniśmy się do tego odnieść?

Znając życie to ktoś chciał przetestować prezent. Jeśli to rzeczywiście był granatnik to ciekawe dlaczego doszło do spontanicznej eksplozji. Bywa, że pocisk ma specjalne zabezpieczenie które uzbraja ładunek dopiero po przeleceniu kilku metrów.
Kiedy pracowałem w wojski to miałem tam dowódcę debila. Któregoś dnia znalazł na poligonie minę i zaczął ją rozbrajać scyzorykiem. Dopiero po kilkunastu minutach grzebania w niej odkrył że to jest mina ćwiczebna. W tej samej chwili uświadomił sobie, że gdyby to była mina bojowa to pewnie już by go rozerwała. W służbach nie brakuje idiotów

Czekajcie czekajcie, to mówicie że Ukraincy dali polskiemu policjantowi w prezencie granatnik z granatami i to bez problemy przejechało przez granicę?

renderme napisał(a):

Panowie i Panie,
Czytajac te huraoptymistyczne komentarze,
ma sie wrazenie, ze ukraina wygrywa, rosja ma najslabsza armie swiata, a ukraincy zaraz zajma maskwe.
Faktycznie, taki jest Glos komentatorow.

Ja sie tym zbytnio nie interesuje, moze temu umiem spojrzec trzezwo, albo spojrzalem na mape i wyglada to tak, ze ukraina stracila 10% terytorium, a rosja 0% terytori.
Straty wojska po oby stronach sa duze.

Ukraina raczej nie odzyska tych 10%, niedlugo bedzie szarpanka o kolejne 5% potem przycichnie, 8 lat i znowu atak.

Nie wiadomo jak będzie, ale przypomnijmy jak postrzegano Ukrainę a jak Rosję przed wojna a jaka okazała się rzeczywistość. Stąd ten optymizm. Zwłaszcza, że istnieje taka możliwość, że Ukraina zaatakuje Krym oraz ma poszerzyć możliwości ataku w głąb Rosji. Ludzie się cieszą bo zwyczajnie widzą jakimi przestępcami są żołnierze rosyjscy i każdy się cieszy, że są konsekwentnie eliminowani.

KamilAdam napisał(a):

Czekajcie czekajcie, to mówicie że Ukraincy dali polskiemu policjantowi w prezencie granatnik z granatami i to bez problemy przejechało przez granicę?

UPDATE Wolski pisze że prawdopodobnie pomylono ćwiczebny i treningowy

• treningowy = makieta
• ćwiczebny = strzela

https://twitter.com/wolski_jaros/status/1603401629990010880

Gdyby nakręcili Gang Olsena w Pl, to byłby o policji.

CNN poinformowało, że Stany Zjednoczone zdecydowały o wysłaniu baterii Patriot na Ukrainę. Nowoczesną broń przeciwlotniczą będą obsługiwać żołnierze ukraińscy po przejściu szkolenia w Grafenwoehr w Niemczech, gdzie mieści się baza okupowana przez armię amerykańską od czasów II wojny światowej. Przedstawicie Rosji już zdążyli zareagować na te informacje grożąc "nieprzewidywalnymi konsekwencjami" oraz poinformowali, że bateria będzie uzasadnionym celem dla sił rosyjskich.

Papież Franciszek w wywiadzie dla pisma zakonu jezuitów stwierdził, że dotarły do niego informacje o wyjątkowym okrucieństwie Czeczenów i Buriatów na wojnie w Ukrainie. W odpowiedzi na wywiad Watykan wystosował do Rosji przeprosiny za słowa papieża, z zapewnieniem, że Stolica Apostolska szanuje wszystkie narody Rosji.

Haskell napisał(a):

Nowoczesną broń przeciwlotniczą będą obsługiwać żołnierze ukraińscy po przejściu szkolenia w Grafenwoehr w Niemczech, gdzie mieści się baza okupowana przez armię amerykańską od czasów II wojny światowej.

Teksty jak u ruskiego trolla. Za dużo czytasz Konsomolskiej Prawdy.
Przypominam, że Niemcy i USA są w NATO. W Polsce, w Malborku stacjonują holenderskie F-16, które patrolują niebo Litwy, Łotwy i Estonii. A nad polskim niebem latają francuskie samoloty. To wszystko odbywa się w ramach misji NATO bo te wszystkie państwa są w sojuszu zwanym NATO.

Jedno jest pewne, przy tej wojnie papiestwo skompromitowało się ostatecznie w oczach każdego kto nie jest fanatycznym katolem.

Igor1981 napisał(a):

Teksty jak u ruskiego trolla. Za dużo czytasz Konsomolskiej Prawdy.
Przypominam, że Niemcy i USA są w NATO. W Polsce, w Malborku stacjonują holenderskie F-16, które patrolują niebo Litwy, Łotwy i Estonii. A nad polskim niebem latają francuskie samoloty.

Teksty jak u analfabety bez szkoły albo ignoranta. Za mało czytasz podręczników od historii. Pragnę cię uświadomić, że Alianci w trakcie 2 wojny światowej zajęli Niemcy i rozmieścili tam swoje wojska.

Ponad 330 tysięcy żołnierzy radzieckich opuściło Niemcy w 1994 (od 1991). Tymczasem Alianci zachodni nadal nie opuścili Niemiec. Stacjonuje tam obecnie około 35 tysięcy żołnierzy amerykańskich i 23 tysiące żołnierzy brytyjskich. Personelu cywilnego i rodzin nie liczę, to sami żołnierze. Najmniejsze siły kilkutysięczne mają tam Francuzi. Oczywiście od czasu zakończenia "Zimnej Wojny" siły znacznie zredukowano, ale nadal w Niemczech jest około 60 tysięcy żołnierzy.

Możesz mnie dowolnie wyzywać, ale to nie zmienia faktu, że baza o której napisałem jest zajmowana przez wojska amerykańskie od czasów II wojny światowej. Ostatni niemiecki dowódca tej bazy poddał się 20 kwietnia 1945.

To wszystko odbywa się w ramach misji NATO bo te wszystkie państwa są w sojuszu zwanym NATO.

Wojska radzieckie stacjonowały w Niemczech Wschodnich w ramach misji Układu Warszawskiego, bo te wszystkie państwa były w sojuszu zwanym Układ Warszawski :)

Przypominam, że w ramach NATO wystarczy przesłać wyrazy oburzenia w odpowiedzi na agresję w stronę sojusznika. Albo nawet tego nie zrobić. I też będzie w porządku. Sojusze raz są a raz ich nie ma. Nie wydaje mi się żeby ktoś chciał ryzykować życiem swoich obywateli żeby ratować mało znaczące kraje na wschodzie Europy. W przypadku agresji na Polskę będzie pewnie podobnie jak na Ukrainie. Dostawy broni i do widzenia. O ile będzie jeszcze broń do przekazania bo może Ukraina wyczerpała wszelkie jej zasoby.

Krytyczne spojrzenie na sytuację militarną nie oznacza bycia ruskim trollem. Bezkrytyczne łykanie amerykańskiej propagandy nie świadczy za dobrze o zdrowiu psychicznym

Haskell napisał(a):

Pragnę cię uświadomić, że Alianci w trakcie 2 wojny światowej zajęli Niemcy i rozmieścili tam swoje wojska.

Pragnę Cię uświadomić, że Republika Federalna Niemiec powstała w 1949 r., a w 1954 r. podpisano układy paryskie, które zakończyły okupację Niemiec przez USA, Wielką Brytanię i Francję. I zgodnie z układami paryskimi RFN wstąpiło do NATO w 1955 r. I to normalne, że wojska NATO stacjonują na terenie państwa należącego do NATO.

Ponad 330 tysięcy żołnierzy radzieckich opuściło Niemcy w 1994 (od 1991).

I bardzo dobrze. W 1990 r. RFN i NRD połączyli się w Niemcy i obce wojska opuściły terytorium członka NATO. Nie ma w tym nic dziwnego.

Wojska radzieckie stacjonowały w Niemczech Wschodnich w ramach misji Układu Warszawskiego, bo te wszystkie państwa były w sojuszu zwanym Układ Warszawski :)

Do NATO nikogo na siłę nie wcielają, a do Układu Warszawskiego - tak.

var napisał(a):

Wydaje mi się, że jasno opisałem swój punkt widzenia. Ukrainie udzielana jest pomoc bo: 1) USA mają swoje powazne interesy na Ukrainie 2) Brytyjczycy maja swoje porachunki z ruskimi. Niemcy i Francuzi mają z Rosją swoje interesy więc ta pomoc z ich strony ma trochę inny wymiar. Uważam, że pomoc będzie symboliczna bo dopóki Rosja nie uderzy bezpośrednio we Francję czy Niemcy to lepiej im będzie się z ruskimi dogadać.

Francja była największym na świecie eksporterem broni na Ukrainę w latach 2014 - 2020 i to dzięki Francuzom Ukraina miała czym bronić się przed Rosją w lutym 2022 r. Widzę, że kompletnie nie znasz sytuacji na Ukrainie i jakieś bzdury wypisujesz.
Jakie niby Francuzi mają interesy z Rosją? Skąd Ty się urwałeś z takimi bzdurami? Francja nie potrzebuje rosyjskiego gazu bo ma elektrownie atomowe, a ropę i gaz ściąga z Afryki.

Czulu napisał(a):

W punkt. Ja w ogóle wątpię w realne istnienie NATO, przy obecnej sytuacji widać jak na dłoni że poszczególni członkowie mają rozbieżne interesy, Turcja która jest w pierwszej 3 najsilniejszych członków, jest w stanie permanentnego konfliktu z USA w którym obie strony plują sobie do herbaty, może jakieś małe państewka na wsch Europy w rodzaju Polski traktują to poważnie ale raczej w ramach ochrony przed Rosją. W praktyce jak USA nie wywże presji, to NATO nic nie zrobi.

Przypominam również że Ukraina też miała gwarancje od państw NATO (w zamian za rezygnację z nuków), i jedyne co dostali to intel i trochę broni, i to dopiero po tym jak pokazali że potrafią skutecznie walczyć sami.

Kolejny wypisujący bzdury i nie mający zielonego pojęcia o wojnie na Ukrainie. Co wy jakiegoś Bartosiaka słuchacie czy jakiegoś innego głupka, który nie ma pojęcia o sytuacji międzynarodowej na świecie? Skąd takie bzdury bierzecie?
Pomoc Ukraina miała od 2014 r. W latach 2014 - 2020 Francja była największym na świecie eksporterem broni na Ukrainę. Francja wysłała na Ukrainę broń o równowartości 1,6 biliona euro.
Od 2015 r. Brytyjczycy szkolą ukraińskich żołnierzy. Wpisz sobie w google Operation Orbital. W 2016 r. Duńczycy dołączyli do Operation Orbital i też zaczęli szkolić Ukraińców.
Od 2015 r. Kanadyjczycy szkolą ukraińskich żołnierzy w ramach Operation Unifier.
Od 2015 r. USA szkolą ukraińskich żołnierzy w ramach Joint Multinational Training Group-Ukraine. USA dostarczają pomocy Ukrainie na 5 mln $ w 2014 r., na 75 mln $ w 2015 r., na 560 mln $ w 2017 r, (Consolidated Appropriations Act) na 350 mln $ w 2017 r. (National Defense Authorization Act), na 47 mln $ w 2018 r., na 250 mln $ w 2019 r., na 250 mln $ w 2020 r., na 600 mln $ w 2020 r., na 335 mln $ w 2021 r.
I to że Zeleński żyje to zawdzięcza to GIGN, francuskiej policji elitarnej.
Bez pomocy Zachodu Ukraina nie pokazałaby, że potrafi skutecznie walczyć w lutym 2022 r.

A Turcja sprzedawała drony Ukrainie jeszcze przed wybuchem wojny.
I Turcja nie jest w pierwszej 3 najsilniejszych członków NATO.
Najsilniejszą armię w NATO ma USA, na drugim miejscu jest Francja, na trzecim miejscu jest Wielka Brytania, na czwartym miejscu są Włochy, a Turcja jest dopiero piąta.

Skąd wy te wszystkie bzdury bierzecie to ja nie mam pojęcia. Pewnie od jakiegoś Bartosiaka, albo Sykulskiego, albo innego świra, który dużo gada na tematy o których nie ma zielonego pojęcia.

Ja rozumiem że można się z Bartosiakiem czy Sykulskim nie zgadzać, podważać ich poglądy i tak dalej, ale póki co wydają się oni bardziej wiarygodni niż jakiś Igor1981 z internetu, który ich przywołuje i obraża dla zasady nie powołując się na żadne wypowiedziane przez nich słowo xD

Edit. Właśnie przypomniałem sobie, że Ty nie jesteś dla mnie już totalnym anonimem i już rozmawialiśmy na forum. I że stosowałeś taką argumentację, że już miałem z Tobą nie rozmawiać. Postaram się po tym poście być bardziej konsekwentny xD

var napisał(a):

Przypominam, że w ramach NATO wystarczy przesłać wyrazy oburzenia w odpowiedzi na agresję w stronę sojusznika. Albo nawet tego nie zrobić. I też będzie w porządku. Sojusze raz są a raz ich nie ma. Nie wydaje mi się żeby ktoś chciał ryzykować życiem swoich obywateli żeby ratować mało znaczące kraje na wschodzie Europy. W przypadku agresji na Polskę będzie pewnie podobnie jak na Ukrainie. Dostawy broni i do widzenia.

Tyle, że wojska NATO stacjonują w Polsce i innych krajach naszej części Europy już od dawna. Wśród nich także Amerykanie. Wyobrażasz sobie, że w razie ataku rosji Amerykanie wycofują swoje wojska poddając w wątpliwość sens całego sojuszu, i ośmieszając się pokazując własną słabość, czym dadzą wszystkim swoim wrogom przyzwolenie na dowolne ataki i naruszanie ich interesów na całym świecie?

O ile będzie jeszcze broń do przekazania bo może Ukraina wyczerpała wszelkie jej zasoby.

Ale Ty wiesz, że roczny budżet pentagonu jest około 15-20 razy większy niż całkowity budżet ukraiński?

ToTomki napisał(a):

Ja rozumiem że można się z Bartosiakiem czy Sykulskim nie zgadzać, podważać ich poglądy i tak dalej, ale póki co wydają się oni bardziej wiarygodni niż jakiś Igor1981 z internetu, który ich przywołuje i obraża dla zasady nie powołując się na żadne wypowiedziane przez nich słowo xD

To bardzo dobrze, że ja wydaję się niewiarygodny. Jeśli jestem niewiarygodny to sprawdź mnie i wpisz w google:
Operation Orbital
Operation Unifier
Joint Multinational Training Group-Ukraine
Będziesz miał informacje z zaufanych źródeł potwierdzające, że NATO pomagało Ukrainie od 2015 roku czyli długo przed atakiem Rosji w lutym 2022 r.