Wojna na Ukrainie

Biden ma przemawiać za 15min (chociaż on prawie zawsze się spóźnia) w sprawie dalszych akcji w kierunku Rosji. Podobno ma między innymi ogłosić embargo na import rosyjskiej ropy.

Złą wiadomością to są obecne projekcje NBP na przyszłość:

Inflacja z 50-procentowym prawdopodobieństwem wyniesie:
9,3-12,2% w 2022 r. (wobec 5,1–6,5% w projekcji z listopada 2021 r.)
7,0-11,0% w 2023 r. (wobec 2,7–4,6%)
2,8-5,7% w 2024 r.

Roczne tempo wzrostu PKB z 50-procentowym prawdopodobieństwem wyniesie:
3,4-5,3% w 2022 r. (wobec 3,8–5,9% w projekcji z listopada 2021 r.)
1,9-4,1% w 2023 r. (wobec 3,8–6,1%)
1,4-4,0% w 2024 r.

Przypowieść dla ludzi popierających przekazanie polskich Migów Ukrainie:

Przed 2022 rokiem
Ukraina macha szabelką przed twarzą Rosji
Zachód: bardzo dobrze, pokaż im kto tu rządzi
Ukraina: fajnie macham, co? to może teraz przyjmiecie mnie do NATO?
Zachód: no, zobaczy się jeszcze, ale to nie przestawaj machać
Ukraina: ok, ale to może przynajmniej dacie nam wstąpić do UE?
Zachód: to trzeba na spokojnie synek, siądziemy i porozmawiamy, może w przyszłym roku
24.02.2022 Wild Russia appears out of fucking nowhere
Zachód: dobra czekaj, coś wam podeślemy
Niemcy: tu macie 1000 hełmów, ale przemalujcie se sami, bo mają nasze oznaczenia, pozdro

Ukraina to została przez zachód wykorzystana. My też nie dajmy się wykorzystać. Wysyłanie broni i sprzętu to inny kaliber niż oddawanie myśliwców. Zachodowi jest na rękę osłabienie Rosji, nawet kosztem krwi Polaków. Teraz w wielkim interesie Polski jest pomaganie Ukrainie, ale nie wychodźmy przed szereg, bo bomby będą spadały na nasze głowy, a nie Antonego Blinkena w Waszyngtonie.

Biden ogłosił właśnie embargo na import gazu oraz ropy z Rosji.

Francja i Niemcy poprosiły Chiny o pomoc w negocjacjach pokojowych między Rosją i Ukrainą. Widać wyraźnie, że największe kraje UE zdecydowanie dryfują w kierunku dwóch reżimów kosztem relacji transatlantyckich. Będą próbowali znów upodlić Ukrainę, tak jak w Mińsku.

@Haskell:
Nie interpretowałbym tego w ten sposób. Po prostu Chiny to jedyne co Rosji pozostało (ironicznie Putin sam się teraz całkowicie wepchnął w ich ramiona), więc mogą również sporo wpłynąć na dalsze działania Rosji w Ukrainie. Już od co najmniej kilku dni chodzą słuchy że Pekin jest bardzo niezadowolony z obrotu spraw, tym bardziej że rzekomo Putin obiecał krótką i skuteczną akcję w Ukrainie. Powoli zaczynają się naciski na Rosję ze strony Chin, a i w samych Chinach pojawiały się oddolne głosy niezadowolenia. Między innymi listy otwarte ze strony chińskich środowisk akademickich, które co prawda zostały szybko zdjęte przez chińską cenzurę, natomiast to nadal o czymś świadczy. Nic więc dziwnego że państwa zachodnie chcą przekonać Xi aby przycisnął bardziej Putina, a kraje takie jak Francja, Niemcy czy UK się do tego najlepiej nadają. Zakulisowo prawdopodobnie działają również w imieniu USA, ale ze względu na uwarunkowania geopolityczne USA nie prowadzą z Chinami takich rozmów otwarcie.

EDIT: Dodam jeszcze że o ile Rosja i Chiny są dziś rewanżystyczne, to ich podejście jest całkowicie inne. Rosja chce zmiany istniejącego systemu międzynarodowego o czym Putin wielokrotnie mówił wprost. Chiny z kolei dążą do utrzymania tego systemu, i "po prostu" zamiany z USA na pozycji lidera. Wszelka agresja taka jak inwazja jednego suwerennego kraju na inny (Rosja-Ukraina), szczególnie która zamienia się w ciągnący się problem, jest Chinom zdecydowanie nie po ich myśli. Oczywiście, Chiny w tym konflikcie stanęły bardziej po stronie Rosji (chociaż pamiętać należy że podczas głosowań w ONZ wstrzymywały się od głosu), ale to tylko dla tego że jak już pisałem miało to się skończyć szybko, a Rosję i Chiny łączy jeden przeciwnik- USA.

@Haskell: nie koniecznie będa ją chciei upodlić wszyscy. Myślę że francuzi i niemcy tak, będa chcieli pokoju może nie za wszelką cenę bo chcą też pokazac putinowi żeby aż tak nie skakał ale dużo mu dadzą, takie lekkie upodlenie. Chińczycy tu mogą zachować się ciekawie. Już przed wojną parę rzeczy na ukrainie chcieli kupić i chyba nawet kupili(pamiętam że usa cos blokowało dyplomatycznie). I tu ukraina może nie mieć wyjścia i dokona pewnych cesji gospodarczych na rzecz chin aby ci wpłyneli na putina. Będzie to ze szkodą na europy i usa. No ale jak ma się za miedzą ludzi kótrzy od pokoleń mają w głowie że od polski na wschód to rosja i nie tykamy to nie ma się co dziwić.

Poszła plotka że Ukraina nie będzie nalegać na członkostwo w NATO (zaakceptuje neutralność), co przybliża znacznie koniec, rynki odbił na tą informacje .

@neves: Mało prawdopodobne. Myślę, że Ukraina zdaje sobie doskonale sprawę, że albo będzie częścią NATO, albo częścią Rosji. Szkoda, że my nie zawsze sobie z tego zdajemy sprawę.

@dochaty: twoja przypowieść nie ma pokrycia w rzeczywistości. Ani Ukraina nie machała szabelką, ani Zachód jej do tego nie zachęcał.

Można się zastanawiać, jak należy wspierać Ukrainę, ale takie zastanawianie się nie powinno być połączone z pisaniem bezsensownych bajek.

@dochaty:

ale bzdura… ukraina nigdy nie machala szabelka, ba! nawet bala sie zrobic mobilizacje, jak wszyscy jej mowili, ze putin wejdzie, zeby go nie prowokowac.

Wiekszosc ofiar napasci stara sie nie prowokowac sprawcy i tym wlasnie go zacheca, pokazuje slabosc

Kolejna plotka: podobno Putin zablokował eksport wszystkich surowców energetycznych, dokładna lista ma być dopiero opublikowana, ale dekret juz podobno podpisany.

Natomiast z nie plotek:
Polska przekaże swoje migi amerykanom, a nie Ukrainie.

Wkurzające jest, że małe kraje się nie liczą, a jedyna walka na świecie to o dominację mocarstw na linii USA - Rosja - Chiny. I przez to są wojny i giną ludzie, bo Rosja prowadzi sobie wojny proxy z USA :(

LukeJL napisał(a):

I przez to są wojny i giną ludzie, bo USA prowadzi sobie wojny proxy z Rosją :(

Trochę się nie zgadzam z twoją interpretacją przyczyn wojny na Ukrainie.

neves napisał(a):

Natomiast z nie plotek:
Polska przekaże swoje migi amerykanom, a nie Ukrainie.

Zaraz, zaraz.

ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets

At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities.
Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.

Miało być migi za efy, a ja tu widzę “free of charge” z jednej strony, a “purchase” z drugiej…

Ale może i warto dopłacić, nie wiem, nie znam się.

@Azarien:
Wszystko zależy. To może być deal na zasadzie "Oddamy polonezy za darmo a dostaniemy Mercedes klasy C za 20% ceny".

Tak czy inaczej, bardzo rozsądne rozwiązanie ze strony Polski. My oddajemy samoloty Amerykanom, a to co się później z nimi stanie już nie jest w naszej gestii. Wszelkie pretensje proszę kierować do USA.

Jedyne co mnie zastanawia to jak szybko polskie wojsko będzie miało te nowe samoloty już operacyjne, tj. gotowe do działań z przeszkoloną kadrą (piloci i obsługa naziemna). Takie rzeczy zazwyczaj trwają, i martwi brak wzmianek o jakiejś tymczasowej kompensacji, np. amerykańskie skrzydło rozmieszczone w Polsce do czasu kiedy oddane Migi nie zostaną w pełni zastąpione.

@Azarien:

At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.

Bardzo dobre rozwiązanie. Prawdopodobnie NATO ma do pokonania kolejną granicę psychologiczną pomiędzy bronią ręczną a myśliwcem. Dobrze, że PL nie wychodzi przed szereg. Co do MiGów - łatwo przyszło, łatwo poszło a f-16 w jakiejś tam wersji będą dobrym zastępstwem. Przy okazji trochę zredukują stan posiadania "potencjalnego przeciwnika".

Jestem przerażony tym co się dzieje na rynkach finansowych. Historyczne wysokie ceny paliwa, historycznie słaba złotówka. To jest jakaś katastrofa :( Jeszcze niedawno była wielka burza medialna gdy paliwo osiągało 6 zł, a teraz idzie w kierunku 8 zł przy obniżonym VAT :o

@Adam Boduch: Będzie się działo. Wisiało w powietrzu od dobrych paru lat. Jakimś cudem udało się przetrwać 2020, zobaczymy czy tym razem też rozejdzie się po kościach, czy nie. Naiwnością byłoby sądzić, że sankcje, które poszły na Rosję pozostaną bez wpływu na resztę świata.

i tak placimy mniejsza cene niz sasiedzi

neves napisał(a):

Natomiast z nie plotek:
Polska przekaże swoje migi amerykanom, a nie Ukrainie.

Administracja USA odpowiada, że jest zaskoczona oraz że nie ma w tej chwili nic do zaoferowania. Polski rząd pięknie pozbył się gorącego kartofla i to przez Twittera LOL

@Haskell:
Link? Bo jak na razie są informacje że administracja USA nie komentuje sprawy.

Wcale bym się nie zdziwił gdyby okazało się to prawdą. Tak samo była farsa kilka dni temu z tymi samolotami co miałby być dostarczone bezpośrednio stronie ukraińskiej- okazało się że wszystko miało zostać zrobione potajemnie, ale niektórzy członkowie rządu zaczęli o tym opowiadać na prawo i lewo dziennikarzom. Później pojawił się komunikat Ukraińców że mają dostać te samoloty. Jak się to skończyło wszyscy wiemy,

Podsumowanie za poniedziałek:

Haskell napisał(a):

Administracja USA odpowiada, że jest zaskoczona oraz że nie ma w tej chwili nic do zaoferowania. Polski rząd pięknie pozbył się gorącego kartofla i to przez Twittera LOL

Całego tego cyrku by nie było, gdyby tylko nasi czempioni nie obracali w g**no wszystkiego czego się dotkną.

Dokumentacja zneutralizowanych (zniszczonych/uszkodzonych/porzuconych/przejętych) pojazdów rosyjskich z dowodami zdjęciowymi https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Wynika z tego, że Rosja straciła do tej pory przynajmniej 949 pojazdów, w tym 151 czołgów i 94 pojazdów opancerzonych. To tylko pojazdy, którym zrobiono zdjęcie lub pokazano na jakimś filmiku.

Moim zdaniem ruch ze strony Polski z tymi migami był genialny i pokazał, że USA chciały nas wciągnąć w wojnę, myśmy odbili piłeczkę że damy im migi i oni sami mogą je przekazać - no i USA pokazało, że jak tak to nie, bo to niebezpieczne.........

Ale nas amerykanie chcieli zrobić, zwróćcie uwagę na informajcę o terytorium nato(czyzby polska nim nie była?)

Pentagon odrzuca ofertę Polski: „USA dążyły do ​​przyspieszenia dostaw broni na Ukrainę. Ale perspektywa lotu samolotami bojowymi z terytorium NATO do strefy wojny budzi poważne obawy dla całego sojuszu NATO. „nie jest dla nas jasne, że istnieje racjonalne uzasadnienie tego”

Nie było żadnych negocjacji. Najpierw szef dyplomacji UE bez ustalania ze stroną polską powiedział, że państwa Europy Środkowo-Wschodniej mogą przekazać myśliwce Ukrainie (później się z tego wycofał). Następnie Andrzej Duda 1 marca powiedział, że przekazanie myśliwców byłoby ingerencją kraju NATO w konflikt, w związku z tym tego nie zrobimy. Podobnie wypowiedział się Soltenberg sekretarz generalny NATO "nie przekażemy". Na to wszystko sekretarz stanu USA Blinken w wywiadzie telewizyjnym ogłosił, że USA dało "zielone światło" na przekazanie myśliwców. Polska przez Twittera powiedziała "sprawdzam" i się okazało, że w USA "szok", "zatkało ich". Nie mają nic przeciwko pod warunkiem, że to nie będą oni.

Także po raz kolejny wklejam obrazek

To była ewidentna próba wciągnięcia nas w wojne, dobry artykuł:

https://www.salon24.pl/u/jedrzejewski/1211837,dlaczego-decyzja-polski-w-sprawie-mig-ow-jest-dokladnie-tym-co-nalezalo-zrobic?utm_source=wykop.pl&utm_medium=link-6551995&utm_campaign=wykop-poleca

Kolejny artykuł:
https://www.rp.pl/polityka/art35831061-amerykanie-obiecywali-szybciej-f-35-za-mig-i-dla-ukrainy

"Oferta Polski dotycząca przekazania amerykańskich myśliwców MiG-29 w celu przekazania ich Ukrainie zaskoczyła Amerykanów, którzy zresztą naciskali na naszych polityków, abyśmy przekazali samoloty Ukrainie."

Jednak ktos tam w naszym rządzie myśli i dobrze wczoraj zrobił, że chciał te migi dać USA. :) Dzięki temu amerykanie nie będą nas już wciągać w wojne tymi migami po takim ruchu.