Wojna na Ukrainie

0xmarcin napisał(a):

Problem z Ukrainą na moje oko był taki że nowy prezydent nie chciał ani o centymetr ustąpić rosjanom.

Oho! Czuję ruską onucę.

Słabe przygotowanie rosjan, jak również obecność poborowych z zerowym doświadczeniem sugeruje że do tej inwazji w ogóle nie miało dojść.

Pierwsze doniesienia o koncentracji wojsk marzec 2021: https://tvn24.pl/swiat/ukraina-rosja-gromadzi-wojsko-przy-granicy-informuje-szef-sztabu-generalnego-sil-zbrojnych-ukrainy-ruslan-chomczak-5056518

US ostrzega sojuszników w Europie o planowanym ataku na Ukrainę listopad 2021: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-11/u-s-warns-europe-that-russian-troops-may-plan-ukraine-invasion

US ostrzega sojuszników w Europie o ataku na Ukrainę w przeciągu najbliższych dni 11 lutego 2022: https://www.theguardian.com/world/2022/feb/11/biden-ukraine-us-russian-invasion-winter-olympics

Także nie pier... że do inwazji miało nie dojść, ponieważ US o inwazji wiedzieli już w zeszłym roku. Koncentracja prawie 200 tysięcy żołnierzy nie mogła być przypadkowa lub w związku z ćwiczeniami jak zapewniał Putin, jeszcze kilka dni przed inwazją. Ten wątek, w którym teraz "śmierdzisz ruską onucą" założyłem w 18 stycznia, ponieważ też już byłem pewien, że na dniach będzie inwazja...

To, że Putin wysłał na front niedoświadczonych poborowych świadczy tylko o tym, że na ten rzekomy milion ruskich "soldatów" składają się głównie poborowi bez doświadczenia... Rosja nie miała gdzie szkolić swoich wojsk, ponieważ w ostatnich latach uczestniczyła tylko w małych konfliktach, gdzie walczyli głównie przeciwko rebeliantom: Syria, Gruzja, Czeczenia. Przykładowo siły zbrojne Gruzji mają około 20 samolotów, z czego połowa to samoloty dwupłatowe produkowane w Polsce od 1949 roku, a druga połowa to samoloty szkoleniowe oraz około 100 czołgów.

Siły zbrojne Ukrainy są kilkukrotnie bardziej liczne oraz nowocześniejsze niż to z czym Rosjanie walczyli do tej pory. Od 2014 roku Ukraina utworzyła wojska obrony terytorialnej, zaczęła masowo szkolić rezerwistów i co roku powoływać ich do służby m.in. w Donbasie. Zwiększyli ilość żołnierzy do 250 tysięcy oraz zwiększyli budżet wojskowy do 3% PKB. W miesiącach poprzedzających zbliżającą się wojnę robili duże zakupy nowoczesnego sprzętu np. tureckie drony bojowe Bayraktar TB2, które teraz dziesiątkują rosyjskie konwoje. Zamówili ich 48, nie wiem ile dotarło przed 24 lutego. To, że Putinowi idzie jak po grudzie, to nie przypadek. Ukraina po prostu odrobiła lekcję z 2014 roku i przygotowała się do tej wojny oraz co również trzeba podkreślić otrzymuje olbrzymie wsparcie NATO (głównie US), np. samoloty rozpoznawcze pola walki cały czas latają nad Polską i Rumunią, a zebrane dane o rosyjskich wojskach na bieżąco przekazują do Kijowa. Ukraińcy wiedzą wszystko o ruchach rosyjskich wojsk i przykładowo wiedzą gdzie jedzie konwój bez aktywnej ochrony radarowej, który można zdziesiątkować z powietrza. Bez pomocy NATO sytuacja Ukrainy byłaby dużo gorsza.

Haskell napisał(a):

Siły zbrojne Ukrainy są kilkukrotnie bardziej liczne oraz nowocześniejsze niż to z czym Rosjanie walczyli do tej pory. Od 2014 roku Ukraina utworzyła wojska obrony terytorialnej, zaczęła masowo szkolić rezerwistów i co roku powoływać ich do służby m.in. w Donbasie. Zwiększyli ilość żołnierzy do 250 tysięcy oraz zwiększyli budżet wojskowy do 3% PKB. W miesiącach poprzedzających zbliżającą się wojnę robili duże zakupy nowoczesnego sprzętu np. tureckie drony bojowe Bayraktar TB2, które teraz dziesiątkują rosyjskie konwoje. Zamówili ich 48, nie wiem ile dotarło przed 24 lutego. To, że Putinowi idzie jak po grudzie, to nie przypadek. Ukraina po prostu odrobiła lekcję z 2014 roku i przygotowała się do tej wojny oraz co również trzeba podkreślić otrzymuje olbrzymie wsparcie NATO (głównie US), np. samoloty rozpoznawcze pola walki cały czas latają nad Polską i Rumunią, a zebrane dane o rosyjskich wojskach na bieżąco przekazują do Kijowa. Ukraińcy wiedzą wszystko o ruchach rosyjskich wojsk i przykładowo wiedzą gdzie jedzie konwój bez aktywnej ochrony radarowej, który można zdziesiątkować z powietrza. Bez pomocy NATO sytuacja Ukrainy byłaby dużo gorsza.

Myślę że nie bez kozery jest to że nawet jak mieli nowszy sprzęt(a co dopiero stary) po magazynach to on sobie stał od po prostu. Jak specjaliści wojskowi wskazują przy takim czymś ten sprzęt ma później problemy z oponami, wewnętrznymi obowdami powietrza, paliwa itd.. Ale pewnie hajs brali za utrzymanie, odpalali sobie dolę z tego a to stało.

Nawet zauważyłem że ktoś stwierdził że jak wszedł do ruskiego bwp czy btr to były niektóre sprzęty po wyrywane. Ktoś na tt stwierdził że mogło być tak iż tam były metale szlachetne to wymontowali i sprzedali na złom. Czyli pewnie jest tak tam w armii że są doborowe jendostki do ekspedycji jak widzieliśmy na syrii czy na paradach które mają dobre zapoatrzenie. No ale większość to sołdaty z przemieszanym sprzetem to nowszy to starszy.

Dodam ciekawostkę kiedyś czytałem o moderkach T-72 w rosji. Myślałem że tam jako taki standard jest a tam niby masz T-72B3 ale to nie znaczy że kazdy ma identyczne wyposażenie. Z tego co analizowano po prostu brano z półki co było i mogły się trafić w niby tych samych moderkach trochę nowsze systemy do obserwacji w nocy albo trochę starsze typy itp. Przecież w razie wojny to porażka logistyczna i pokazuje że oni na stanie nie mają dość nowoczesnego sprżętu do moderek i to w pokoju a co dopiero podczas wojny kiedy trzeba wozy ewakuować i naprawiać.

Martwi mnie też jedna rzecz, ruscy na białoruś ściągneli kupę mig-29(nawet nie su-30). Miejmy nadzieję że będą używać ich tylko do walki powietrznej z dronami i tym co zostąło z lotnictwa ukrainy. bo ruskie wersje mig-29 mogą atakować cele naziemne ale są mocno ograniczone o ile pamiętam tylko bomby nie kierowane. To zrobią sieczkę cywilą.

oto moment wybuchu w gorzelni w Tiotkino (obwód kurski, rosja), gdzie znajdował się rosyjski skład amunicji

Jak w rosji skłąd w gorzelni :D
https://www.wykop.pl/wpis/64187789/a-oto-moment-wybuchu-w-gorzelni-w-tiotkino-obwod-k/

A tu o tych oponach i utrzymaniu co wpsominałem
https://twitter.com/trenttelenko/status/1499164245250002944
edit:
co do możliwości mig-29 poprawiam się w nowych wersjach nie tlyko nie kierowane

Przeciwko celom naziemnym: 500 kg bomb lotniczych, kasety bombowe KMGU-2, pociski niekierowane S-24, S-8. W wersji MiG-29M rakiety powietrze-ziemia Ch-25ML/MP, Ch-29L/T, Ch-31A/P, bomby kierowane KAB-500Kr.

edit2:

• Nie mamy złych intencji wobec naszych sąsiadów. Radziłbym im też, aby nie eskalowali sytuacji, nie nakładali żadnych ograniczeń, wywiązujemy się ze wszystkich zobowiązań i nadal będziemy się z nich wywiązywać. Wszystkie nasze działania, jeśli się pojawią, powstają zawsze wyłącznie w odpowiedzi na jakieś nieprzyjazne działania przeciwko Rosji. Myślę, że każdy powinien pomyśleć o tym, jak znormalizować stosunki i normalnie współpracować - powiedział Władimir Putin.

Haskell napisał(a):

To, że Putin wysłał na front niedoświadczonych poborowych świadczy tylko o tym, że na ten rzekomy milion ruskich "soldatów" składają się głównie poborowi bez doświadczenia...

Tu jest film z 2017 roku pokazujący problemy demograficzne rosyjskiej armii i wyjaśniający dlaczego rosja musi zaatakować do 2022:

W skrócie, jak nie chce Wam się oglądać kilku minut macie tutaj spisane to, co mówi ten gość w 2017:

• rosja ma ogromne problemy demograficzne,
• w ciągu 5 lat liczba potencjalnych poborowych zmniejszy się o połowę,
• średni wiek śmiertelności mężczyzn w rosji to 59 lat,
• system edukacji technicznej upadł w 1989, czyli najmłodsza kadra rosyjskich inżynierów mająca pełny zestaw technicznego treningu ma powyżej 50 lat. W ciągu 5 lat (czyli od 2017 z filmiku do 2022 teraz) będą wymierać i ruscy nie będą w stanie utrzymać swojej infrastruktury, armii, sił, systemu elektryczności.
• żeby pokryć swoje kluczowe "przerwy" na mapie terytorium rosja musi zdobyć Ukrainę, Estonię, Litwę, Łotwę, pół Polski, pół Rumunii, Azerbejdżan, Armenię i Gruzję.
• rosjanie nie czują żadnego oporu ze strony Zachodu, żeby tego nie robić.

PS. Pierwsza litera kraju specjalnie z małej.

Grossi dodał, że żaden reaktor nie został uszkodzony, nie ma zagrożenia. - Sytuacja jest bardzo napięta i trudna z powodu okoliczności. Z sześciu reaktorów działa tylko jeden. Pierwszy był w trakcie kontroli, drugi i trzeci były zamknięte kontrolnie, czwarty nadal działa, piąty i szósty były utrzymywane w rezerwie i działały na niskim trybie energetycznym - tłumaczył.

Czyli dobrze, potrzeby energetyczne elektrowni są mniejsze całe szczęście. Czyli trzymali tylko jeden blok w ruchu na dużej mocy reszta stała albo nisko. 5 i 6 musieli awaryjnie wyłączyć bo obok palił sie budenk po trafieniu(centrum szkoleniowe).

@trybuszon:
Wymienione problemy mają sens, ale sugerowanie przez autora że Rosja musi zaatakować żeby temu zaradzić jest trochę bez sensu. Biorąc pod uwagę że wymieniając państwa należące do NATO sugerował wojnę światową, albo conajmniej wojnę na ogromną skalę, to raczej nie jest to sposób na rozwiązanie problemów demograficznych. Wręcz przeciwnie.

Nie podoba mi się powtarzana do użygu narracja, że Rosjanie nie mają dostępu do informacji lub są pod wpływem propagandy. Rosja rozsiewa propagandę to fakt, ale ludzie, którzy chcą znać prawdę już ją od dawna znają. Pamiętajcie, że większość zachodnich platform Internetowych (Twitter, Facebook itd.) została w Rosji zablokowana dopiero kilka dni temu, już po rozpoczęciu inwazji na Ukrainę. Rosjanie mieli czas obejrzeć tysiące filmów z początków inwazji na Ukrainę, niezgodnych z narracją Kremla. Nawet teraz nie mają zablokowanego całego Internetu i mogą bez problemu wchodzić na strony zachodnich gazet czy portali informacyjnych, których Kreml jeszcze nie zablokował.

Rosjanie którzy popierają narrację Kremla po prostu nie chcą znać prawdy, są ignorantami, nie interesuje ich to lub znają prawdę, ale mimo to popierają działania Rosji. To, że są pod wpływem tej narracji to jest tylko i wyłącznie ich wina, a działania Kremla nie tłumaczą ich w ogóle. Podobnie jak propaganda PiSowska nie jest usprawiedliwieniem dla ludzi, którzy popierają PiS. Oni całkowicie świadomie godzą się na karmienie kłamstwami, nie szukają prawdy lub prawdę świadomie odrzucają.

To Rosjanie wybrali tego pajaca na prezydenta i od lat go popierają. Są współwinni tej wojnie i mają krew na rękach. Pamiętajcie o tym gdy spotkacie na swej drodze Rosjanina lub Białorusina, albo o zgrozo Ukraińca, który mówi że popiera Putina czy Łukaszenkę. Ja takich poznałem (przyjechali do Polski i pracują w IT) i próbowałem uświadamiać, ale jak mówi księga przysłów "z pustego i Salomon nie naleje". Profilaktycznie zajebcie mu w ryj.

@Aventus: Ale oni nie chcą rozwiązywać problemów demograficznych i nie robią tego po to, żeby temu zaradzić. Po prostu fiutin ma obsesję na punkcie poszerzania terytorium i to jest dla niego kluczowe bez względu na koszty (według ruskich dobry przywódca to taki, który poszerzył tereny rosji). Jeżeli chce je zdobyć, to musiał spróbować teraz przez wspomniane problemy.

Blokowac wszystko co rosyjskie do maksimum. Nawet bogu ducha winnych obywateli i firmy. Uprzykrzyc im zycie jak tylko sie da, to moze zastanowia sie jeden z drugim i zechca przestac tak zyc.

Nie bedzie mi ich żal bo na Ukrainie spadaja bomby i giną ludzie wiec niech wszyscy w Rosji poniosa tam maksymalne konsekwencje.

@karsa: zgadzam się z takim podejściem, niestety obawiam się, że może być za późno. Społeczeństwo jest już zindoktrynowane i upodlone. Teraz władza wprowadza jakieś absurdalne prawa typu 15 lat więzienia za publikowanie "fake newsów", zsyłka na front za udział w protestach. Ostatnio widziałem, że nawet małe dzieci zgarnęli za antywojenne rysunki... To już jest daleko od normalności i ludzie dadzą się temu zastraszyć. Zadziałałoby gdyby wszyscy wyszli na ulice, ale to się nie stanie tak samo jak nie stanie się w Korei.

Bardziej pokładam nadzieję w oligarchach i wojsku - oni w przeciwieństwie do społeczeństwa mogą się zorganizować i Putina usunąć, ale też ich jest łatwiej kupić.

Najśmieszniejsze w tym wszystkim, że Rosja mogłaby już być w UE (kiedyś były takie wizje), a nawet w Nato. Z ich zasobami naturalnymi pewnie by już żyli na poziomie lepszym niż w Polsce - zamiast tego obywatele zaraz będą jeść trawę i nastawiać przy okazji tyłka Chińczykom, którzy ich dojadą.

Łukaszenka wskazuje kto jest kolejny na celowniku imperialnej polityki państwa związkowego Rosji i Białorusi:

Rosjanie ostrzeliwujący bloki mieszkalne (chyba z czołgów) w Irpin pod kijowem

https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1499741094145368082?s=20&t=I291E1Dj-QiXvsTS5PX5Xw

Microsoft zawiesza sprzedaż w rosji -> https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2022/03/04/microsoft-suspends-russia-sales-ukraine-conflict/

Czy ktoś się orientuje czy to też dotyczy chmury Azure i jak będzie wyglądał taki proces dla firm obecnie posiadających ich usługi?

Zawracać wszystkich na granicach

Ciekawe kiedy ludzie sie zorientuja, ze jest 3 wojna swiatowa, a w podrecznikach za kilka dekad 24 lutego 2022 bedzie widnial jako jej poczatek.

Do wojny światowej to byśmy potrzebowali mieć jakiś sojuszników rosji, albo jakieś sukcesy ich armi poza zajęciem jednego miasta blisko ich granicy w siedem dni.

Ale za to może doczekamy się pierwszej wojny nuklearnej, czas pokaże.

Czemu świat znów pozwala na powtórkę z 39? :(

na razie na nic takiego aie nie zanosi.

jest nawet kanal komunikacyjny Rosja -NATO by ewentualnie szybko tlumaczyc incydenty i deeskalowac

No Mołdawia ma problem jak Ukraina padnie :(

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wladze-naddniestrza-wezwaly-onz-i-obwe-do-uznania-jego-niepodleglosci/dybg71b,79cfc278

Tłumy Rosjan ruszyły, nie na protesty, na zakupy w Ikei
https://twitter.com/Bielsat_pl/status/1499393365812539396?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499393365812539396%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fhandel%2Fart35799171-ikea-zamyka-sie-w-rosji-ogromne-kolejki-do-sklepow

https://indianexpress.com/article/world/russia-ukraine-war-india-weapons-systems-us-7799245/

India cancelled orders of Russian jets, weapons: US official at Senate hearing

trzeba poczekać na lepsze źródła.

Dobry nawyk, nie wącham ruskiej onucy i nie piję CocaColi, która kontynuuje sprzedaż w Rosji...

Putin powiedział dziś na wideokonferencji że Rosja nie ma złych intencji w stosunku do swoich sąsiadów (pomińmy ten absurd), że należy deeskalować sytuację, nie wprowadzać dodatkowych "ograniczeń" oraz że nie widzi potrzebny eskalacji i pogarszania relacji. Oczywiście dodał że wszystkie akcje zostały podjęte wyłącznie z "nieprzyjacielskich" działań w kierunku Rosji. Powiedział również że uważa iż wszyscy powinni dążyć do normalizowania relacji i współpracy.

Całkowicie inna retoryka niż przez cały ostatni tydzień mówienia (jego własnymi ustami) jakim zagrożeniem jest Zachód i grożenia wszystkim którzy będą próbowali się wtrącać. Oj chyba reakcja Zachodu i sankcje zaczynają go boleć.

W momencie kiedy złotówka szoruje po dnie premier ma genialny pomysł, rozdawanie 40 zł dziennie za przygarnięcie jednego uchodźcy, miesięcznie daje to jakieś 1200 zł więc wystarczy tylko poczekać aż cwane osoby sobie to przekalkulują i wyjdzie że jak wynajmą małe mieszkanie za 2k zł wrzucą tam 4 uchodźców to będą prawie 3000 zł do przodu:

https://twitter.com/PremierRP/status/1499820818775396355

A za euro zapłacimy pewnie po 5zł ¯\_(ツ)_/¯

A no i 500+ dla uchodźców już weszło.

conflagration napisał(a):

A no i 500+ dla uchodźców już weszło.

chociaż nie lubię 500+ to patrzę na to inaczej
nagle w Polsce pojawia się kupa młodych ludźmi z dziećmi. Dar dla demografii, nie żadne losowe typy z afryki czy iraku. Ale najbliższe lata będą ciężkie + wzrost antagonizmów między polakami i ukraińcami jak sytuacja gospodarcza w kraju się pogorszy.

revcorey napisał(a):

conflagration napisał(a):

Dar dla demografii, nie żadne losowe typy z afryki czy iraku.

Na Ukrainie studiują ludzie różnych narodowości...
Byłem na jednym wykładzie wydziału medycznego.
Arabowie zachowują się tam jak małpy...

Razem z Ukraińcami niestety przedostaną się do Polski też ludzie, którzy są delikatnie mówiąc problematyczni.
W moim mieście blisko granicy już były sytuacje, że ciapaci z nożami latali. Bili jakieś tam dziewczyny w galerii itd.

revcorey napisał(a):

conflagration napisał(a):

A no i 500+ dla uchodźców już weszło.

chociaż nie lubię 500+ to patrzę na to inaczej
nagle w Polsce pojawia się kupa młodych ludźmi z dziećmi. Dar dla demografii, nie żadne losowe typy z afryki czy iraku. Ale najbliższe lata będą ciężkie + wzrost antagonizmów między polakami i ukraińcami jak sytuacja gospodarcza w kraju się pogorszy.

A jaka masz gwarancję ze nie wyjada z powrotem jak tylko Ukraina sie odkuje?

conflagration napisał(a):

A jaka masz gwarancję ze nie wyjada z powrotem jak tylko Ukraina sie odkuje?

Ukraina się odkuje! Dobry zart.