Wojna na Ukrainie

raczej strasza, poza tym pewnie w pierwszej kolejnosci skorzystali by z tactical nuke, cos jak davy crockett.
uzycie tych rakiet nie spowodowalo by bezposrednio wojny atomowej, ale na pewno spowodowalo by jakas reakcje swiata. patrzac na obecna sytuacje pewnie by doszlo do dalszej eskalacji np wlaczenia sie wojsk nato, eskalacje do wojny atomowej lub malo prawdopodobne obecnie wycofania nato/poddania ukrainy

@szydlak: Ujmę to inaczej. Zacznę się martwić kiedy nagle i drastycznie Zachód zacznie tonować swoje podejście, a do mediów zaczną "wyciekać" informacje że Putin faktycznie nie blefuje. Zwróć uwagę jak zachodnim wywiadom udało się rozgryźć plany Putina, w tym dokładne plany ofensywy- oni ewidentnie mają informatorów gdzieś na wysokich szczeblach, prawdopodobnie w najbliższym otoczeniu Putina.

Wydaje mi się, że broni atomowej nie użyją. To byłby precedens, ale pewnie społeczność międzynarodowa by się zeźliła już do końca. Z drugiej strony też byłem prawie przekonany, że zbrojnej agresji nie będzie w ogóle.

Bądź co bądź, jak pisał @xxx_xx_x, wydaje mi się że w najgorszym wypadku można dopuszczać że użyją broni atomowej taktycznie, jak zrobi się gorąco, ale póki co inicjatywa jest po stronie Rosjan, więc IMO nie zanosi się na to. Prędzej bym się spodziewał represji na ludności cywilnej żeby zmiękczyć ukraińskie dowództwo przed turą kolejnych negocjacji.

Nie wiem czy wiecie, ale Rosjanie w czasie wojen w Czeczenii zredukowali jej populację o 1/3 (!). Tutaj pewnie takiego rozmachu nie będzie, bo społeczność międzynarodowa patrzy, ale stać ich na wiele w tym temacie. Bez atomówek radzą sobie doskonale w mordowaniu ludności cywilnej.

No i znowu w tym miesiącu nic nie zaoszczędze ;( , ale tym razem nie żałuję.

Na tym etapie uważam że to tylko straszenie.

Na terenie ukrainy jest kilka elektrowni jądrowych, jakby chcieli zrobić "brudną" bombę i dopiec ukraińcom to już by to zrobili.
Natomiast te okręty podwodne to zapewne straszak na państwa które obiecały wysłać broń np. australia. Podpłynie się takim pod stolicę i szybko politycy zmienią ton.

Mi żal że wszystkich opętał szał wojny, gdyby USA i EU naciskały na pokojowe rozwiązanie konfliktu, nawet kosztem ustępstw być może udałoby się uniknąć kolejnych ofiar. A tak każdego dnia giną niewinni ludzie, są niszczone obiekty infrastruktury. Sytuacja z dnia na dzień się eskaluje, mamy już 400k uchodźców (nie wspomnę o tych farbowanych z pakistanu, którym oto otworzyła się nowa trasa do EU). PLN dostał rykoszetem z sankcji, gaz +20%. Pewnie kolejny tydzień okaże się decydujący...

0xmarcin napisał(a):

Mi żal że wszystkich opętał szał wojny, gdyby USA i EU naciskały na pokojowe rozwiązanie konfliktu, nawet kosztem ustępstw być może udałoby się uniknąć kolejnych ofiar. A tak każdego dnia giną niewinni ludzie, są niszczone obiekty infrastruktury. Sytuacja z dnia na dzień się eskaluje, mamy już 400k uchodźców (nie wspomnę o tych farbowanych z pakistanu, którym oto otworzyła się nowa trasa do EU). PLN dostał rykoszetem z sankcji, gaz +20%. Pewnie kolejny tydzień okaże się decydujący...

Chyba zartujesz! Zachodowi ta wojna spadła z nieba. Bedą grzali to, ile wlezie. Zlapali putina w pulapke. Nawet mysle, ze beda starali sie utrzymac rownowage; jak UA bedzie szlo gorzej - ostrzejsze sankce i wiecej broni. Im bardziej oslabia rosje, tym wiecej zyskaja.

do tego ustepstwa oznaczaly by ze niedlugo rosja upomniala by sie o kolejne tereny i co wtedy?

@0xmarcin:

Mi żal że wszystkich opętał szał wojny, gdyby USA i EU naciskały na pokojowe rozwiązanie konfliktu, nawet kosztem ustępstw być może udałoby się uniknąć kolejnych ofiar. A tak każdego dnia giną niewinni ludzie, są niszczone obiekty infrastruktury. Sytuacja z dnia na dzień się eskaluje, mamy już 400k uchodźców (nie wspomnę o tych farbowanych z pakistanu, którym oto otworzyła się nowa trasa do EU). PLN dostał rykoszetem z sankcji, gaz +20%. Pewnie kolejny tydzień okaże się decydujący...

Nie wierzę że to napisałeś. W sumie tak bardzo brak mi słów że aż nie chce mi się wdawać w polemikę z tym absurdalnym stwierdzeniem. Ludzie tacy jak Ty naprawdę muszą zrozumieć że alternatywą nie były "naciski na pokojowe rozwiązanie". Aternatywą było Monachium 1938 po raz kolejny. Bierność Zachodu w tej sytuacji tylko zachęciłaby Rosję i Chiny.

Powiem tylko że z chęcią poniosę jeszcze większe koszty ekonomiczne, bo wolę teraz płacić więcej za rachunki i produkty niż w dłuższej perspektywie płacić krwią swoją lub- co gorsza- swojej rodziny. Trzeba to traktować jak wojnę tylko że my o tyle mamy wygodną pozycję że toczymy tę wojnę tylko ekonomicznie.

Aventus napisał(a):

Nie wierzę że to napisałeś. W sumie tak bardzo brak mi słów że aż nie chce mi się wdawać w polemikę z tym absurdalnym stwierdzeniem.

Powiem tylko że z chęcią poniosę jeszcze większe koszty ekonomiczne, bo wolę teraz płacić więcej za rachunki i produkty niż w dłuższej perspektywie płacić krwią swoją lub- co gorsza- swojej rodziny. Trzeba to traktować jak wojnę tylko że my o tyle mamy wygodną pozycję że toczymy tę wojnę tylko ekonomicznie.

A ja powiem jednym zdaniem:
Murem za Ukrainą.

Putin stał się persona non grata.
W zachodnim świecie jest już najprawdopodobniej skończony. Dla samej rosji obecnie najlepiej by było żeby go ktoś odstrzelił.

gdyby USA i EU naciskały na pokojowe rozwiązanie konfliktu, nawet kosztem ustępstw być może udałoby się uniknąć kolejnych ofiar

Nie widzę takiej możliwości. Z jednej strony masz Ukraińców którzy mieliby iść na ustępstwa, po tym jak tylu ludzi zginęło, tyle miast zostało zniszczonych? Za samą taką propozycje powiesiliby cię na suchej gałęzi. Z drugiej strony masz Rosję, która ze względów prestiżowych nie może sobie pozwolić na kapitulacje, bo automatycznie staje sie drugą Koreą Północna i pośmiewiskiem na arenie międzynarodowej.
Przykro mi ale nie ma tu żadnego prostego wyjscia z tej sytuacji a naciski EU czy USA nic tu nie zmienią. Możliwe drogi zakończenia konfliktu to np. przewrót pałacowy na kremlu (szczególnie że generałowie za to fiasko wojny stracą głowy na 100% więc mogą uznać że może pucz to lepsza opcja), albo zupełne zniszczenie Ukrainy praktycznie bankrutujące Rosje. Jest też opcja że Ukraina będzie bronić się wystarczająco długo, żeby sytuacja gospodarcza spowodowała przewrót w Rosji, ale to wydaje mi się znacznie mniej prawdopodobne.

A rozwijając zdanie szerzej.
@0xmarcin
Mamy tak na serio ogromne szczęscie i jedyną niepowtarzalną możliwość odsunięcia od siebie zagrożenia, walcząc rękami ukraińców.
Wyobraźmy sobie, ze putin wszedlby na ukraine i zajal ja w 1 dzien, a w dodatku nie spotkalby sie z istotnymi sankcjami. Zachod by udawal, ze nic nie widzi.
Czułbyś się wtedy bezpiecznie? Myślisz, ze nie bylibyśmy kolejni w kolejce?

Potknięcie putina to jest wygrany los na loterii, wystarczy go nie zgubić. Niestety ucierpią na tym ukraincy, ale to nie nasza wina.
Oni wybrali walke i chwala im za to.

https://twitter.com/YWNReporter/status/1498723256999755777?s=20&t=BYBZzXRf8d6TGw2WOhbF0w
Oby to był fejk...

@0xmarcin: jesteś ultranaiwny niestety

Stany na pewno tej wojny nie chciały. Serio. Ryzykowali bardzo dużo - jakby Ukraińcy padli w 2 dni to straciliby i sprzęt i twarz.
Oni chcieli odstraszyć Putina do końca - prawdopodobnie spalili bardzo dobrych agentów/dojścia.

Teraz jest mocny pat, ale nawet oni się tego nie spodziwali IMO. Liczyli do końca, że Putin się jednak wystraszy.

Appeasment z pierwszym Hitlerem już kiedyś testowano - nie sprawdził się.

Jaki jest sens używać bomby atomowej na zajmowanym przez siebie terytorium? Żaden...
Jak będą uderzać to pierwsze Polskę. Obstawiam Rzeszow/Warszawa

Ja myślę ze na kremlu mocno myślą o tym jak to rozegrać. Znając życie jak wszędzie są dwa obozy po całości czyli wojna totalna i zajęcie ukrainy. Ugodowo w stylu dla nas krym+donbas plus jakieś tam kwity i nara. Zdaje się że na razie główna opcja to wojna. Ukraińcy musieliby bronić sie długo aby ruskich sankcje dobiły.
ale co oni myślą? nikt chyba nie wie. Pewnie w jakimś pentagonie gdzie maja analityków i dojścia coś wiedzą.

Nie wiem czy już było tutaj ale niezła dzisiaj była akcja Łukaszenko, który w typowo propagandowej transmisji telewizyjnej używał faktycznej mapy z planami inwazji. Przy okazji przyznał otwarcie że z terytorium Białorusi były odpalane pociski Iskander. Z planów wynika że nie otwarto jednego z kierunków natarcia- mianowicie z Odessy w kierunku Naddniestrza.

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1498673348183744518

Korges napisał(a):

Jaki jest sens używać bomby atomowej na zajmowanym przez siebie terytorium? Żaden...
Jak będą uderzać to pierwsze Polskę. Obstawiam Rzeszow/Warszawa

Nie do konca, nuki taktyczne to nie to samo co termojadrowe.
Ale to jest do uderzenia w skupisko wojska czego tutaj raczej nie ma.

https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%85drowa_bro%C5%84_taktyczna

Aventus napisał(a):

Nie wiem czy już było tutaj ale niezła dzisiaj była akcja Łukaszenko, który w typowo propagandowej transmisji telewizyjnej używał faktycznej mapy z planami inwazji. Przy okazji przyznał otwarcie że z terytorium Białorusi były odpalane pociski Iskander. Z planów wynika że nie otwarto jednego z kierunków natarcia- mianowicie z Odessy w kierunku Naddniestrza.

Fajne miny mają.

Aventus napisał(a):

Nie wiem czy już było tutaj ale niezła dzisiaj była akcja Łukaszenko, który w typowo propagandowej transmisji telewizyjnej używał faktycznej mapy z planami inwazji. Przy okazji przyznał otwarcie że z terytorium Białorusi były odpalane pociski Iskander. Z planów wynika że nie otwarto jednego z kierunków natarcia- mianowicie z Odessy w kierunku Naddniestrza.

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1498673348183744518

Tutaj lepszy widok na plan. Jeśli jest prawdziwy, to wynika z niego że rosjanie planowali (planują?) uderzenie z Odessy na Mołdawię(!) przez Naddniestrze.

Stan ekonomiczny naszego państwa oddaje ten wykres, na którym widzimy że waluta w kraju ogarniętego wojną z rosją umacnia się w stosunku do złotówki xD

@pre55:

Stan ekonomiczny naszego państwa oddaje ten wykres (...)

Bez przesady.

@Korges: Poniosła cię wyobraźnia i to bardzo daleko. Użycie broni jądrowej, wobec państwa trzeciego może nie skończyło by się symetrycznym odwetem ze strony NATO. W przypadku takiego ataku na państwo sojuszu odpowiedź byłaby praktycznie automatyczna i jest to jasno i jawnie opisane w doktrynie NATO. Zresztą nawet w przypadku użycia broni taktycznej na terytorium Ukrainy, oznaczałoby otwarty sezon polowań na Rosję, przy którym aktualne sankcje okazały by się jedynie zabawną grą w dupniaka.

0xmarcin napisał(a):

Mi żal że wszystkich opętał szał wojny, gdyby USA i EU naciskały na pokojowe rozwiązanie konfliktu, nawet kosztem ustępstw być może udałoby się uniknąć kolejnych ofiar.

W 38 nieeskalowanie konfliktu z III Rzeszą i ustępstwa w postaci Czechosłowacji, czy Austrii skończyło się śmiercią milionów ludzi. Śmiem twierdzić, że ta wojna i cierpienie milionów ludzi, to skutek polityki ustępstw, nie denerwowania pana Putina i niechęci do poświęcenia paru fenigów z interesów z Rosją

A tak każdego dnia giną niewinni ludzie, są niszczone obiekty infrastruktury. Sytuacja z dnia na dzień się eskaluje, mamy już 400k uchodźców (nie wspomnę o tych farbowanych z pakistanu, którym oto otworzyła się nowa trasa do EU). PLN dostał rykoszetem z sankcji, gaz +20%. Pewnie kolejny tydzień okaże się decydujący...

Oczywiście, że PLN dostał rykoszetem i dostanie bardziej. Oczywiście, ze energia kupowana drożej jest droższa niż taka kupowana taniej. Tylko ważne jest nie tylko ile się płaci, ale jaki jest koszt alternatywny nie stosowania sankcji.

I dla wyjaśnienia - nie jestem opętany wojną. Jestem właściwie pacyfistą, mam znajomych i kolegów zarówno wśród Ukraińców, jak i Białorusinów, czy Rosjan. Żal mi obywateli tych krajów zaczynając od tych pałowanych przez policję, a kończąc na twitchowych cyckopokazywaczkach. Jak tylko przechodzi mi wk...w po kolejnej akcji typu ostrzelanie osiedla przez artylerię, to żal mi nawet tych ilus tam tysięcy zabitych rosyjskich żołnierzy i ich rodzin. Tak już mam, że dość wysoko cenię ludzkie życie. Tylko jestem też realistą i wiem, że jeżeli teraz wyjdzie z Ukrainą, to za chwilę wyjdzie z Gruzją i resztą postsowieckich republik, na krajach bałtyckich i Polsce kończąc. Zresztą od dłuższego czasu jesteśmy celem wojny hybrydowej, której oczywiste przejawy to ruchy antyszczepionkowe, skrajne organizacje prawicowe i lewicowe, fundamentalistyczne ruchu religijne. "Jesteś mądrzejszy, ustąp" nie działa w praktyce i nigdy nie działało.

mapka https://www.map.army/?ShareID=1009214&UserType=RO-8gvc7X3i

https://smoglab.pl/garri-kasparow-przewidzial-wojne/

https://web.archive.org/web/20220301173337/https://support.google.com/maps/thread/152812942/please-delete-all-new-places-since-the-start-of-war-23th-of-february-save-ukrainian-civilians-from?hl=en

dyskusja:

https://news.ycombinator.com/item?id=30516996

0xmarcin napisał(a):

Natomiast te okręty podwodne to zapewne straszak na państwa które obiecały wysłać broń np. australia. Podpłynie się takim pod stolicę i szybko politycy zmienią ton.

Ty piszesz w Javie, prawda?
Po kilkudziesięciu dniach to nie jest szybko.

Jeszcze tylko brakuje żeby firmy takie jak microsoft czy apple blokowały swój sprzęt na terenie FR.
Swoją drogą, można grać na walutach na spadki?
Otwieram pozycję z maksymalną dźwignią na spadek rubla, powiedzmy niech będzie 200$. Giełda się kiedyś musi otworzyć :D

To ja powiem jak sytuacja wyglada z punktu widzenia przecietnego Rosjanina.
W Rosji wiekszosc zwyklych ludzi jest za wojną z Ukrainą, sankcjami sie nie przejmuja, nie ma tez oznak paniki (z wyjatkiem wybierania kasy z bankomatow i bankow). To juz w Polsce byla wieksza panika z wykupywaniem ryzu i srajtaśmy w zwiazku z covidem.
Rosjanie wierza Putinowi na slowo i wierza w to, ze sa samowystarczalni i nie potrzebuja do niczego z zachodu.
Jest to opinia od zwyklego Rosjanina, na podstawie jego rozmow ze zwyklymi ludzmi.