Czy zaszczepisz się na COVID w 2021 - nowa ankieta

Na grypę się nie umiera

Co?

No i co z ludźmi, którzy nie mogą się zaszczepić? Świadomie skazać ich na przebywanie z bardziej zagrażającą grupą?

Tak.

Ok umiera się, ale odsetek jest tak niski, że nikt tego się nie boi i nie ma obostrzeń dla grypowców.

pragmaticdev napisał(a):

No i co z ludźmi, którzy nie mogą się zaszczepić?

Jak ostatnio rozmawiałem z lekarzami i czytałem wypowiedzi lekarzy to nie ma żadnego trwałego przeciskazania do szczepienia się na covid. Są przeciwskazania tymczasowe, ale one mijają. Za to są ludzie którzy mogą się zaszczepić, ale mimo to nie mają pewności zyskania odporności na covida. Np ludzie którzy mieli szpiczaka i inne choroby szpiku

@pragmaticdev:

No i co z ludźmi, którzy nie mogą się zaszczepić?

Pfizer at-home Covid pill could be available by year-end, CEO hopes

:)

Redaktorzy interii chyba też zaszczepieni

W badanej grupie było ponad 521 tys. osób, które otrzymały pierwszą dawkę szczepionek Pfizera lub AstraZeneki. W grupie stwierdzono 1237 zachorowań na COVID-19, przy czym tylko 29 wśród osób, które przyjęły szczepionki - przekazała KDCA.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-korea-poludniowa-podano-skutecznosc-pfizera-i-astrazeneki-po,nId,5212457#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Ja to "szczepionkowym wolnościowcom" bym zaproponował leczenie skutków wynikających z braku szczepienia z własnej kieszeni, a nie z tego przebrzydłego opresyjnego państwa.

Było by to konsekwentne.

A co do ankiet na 4p, wyborcza ankieta tutaj dawała miażdżące zwycięstwo wyborcze Konfederacji

AnyKtokolwiek napisał(a):

Ja to "szczepionkowym wolnościowcom" bym zaproponował leczenie skutków wynikających z braku szczepienia z własnej kieszeni, a nie z tego przebrzydłego opresyjnego państwa.

Było by to konsekwentne.

Było by konsekwentne gdyby za skutki uboczne szczepień koncerny wypłacały odszkodowania.

Nikt nie jest w stanie udowodnić, że zaszczepienie uchroniło by daną osobe od leczenia i to samo w jeśli chodzi o powikłania.

Uwielbiam takie chore pomysły. Po to jest ubezpieczenie, które place, żeby finansowali moje leczenie. Przecież tonie jest za darmo tylko place zdrowotna składkę i to najwyższą jak się da.

"Prawdopodobnie potrzebna będzie trzecia dawka szczepionki, a potem coroczne ponowne szczepienie – mówił na początki kwietnia dyrektor generalny firmy Pfizer, Albert Bourla. O możliwym doszczepieniu trzecią dawką mówi też prezes Moderny, Stephen Hoge.
Prawdopodobieństwo doszczepiania biorą pod uwagę również inni producenci szczepionek przeciw COVID-19. W lutym dyrektor generalny Johnson & Johnson, Alex Gorsky, mówił, iż ludzie mogą potrzebować corocznych szczepień".
Polskie Ministerstwo Zdrowia nie potrafi [data publikacji: 30 kwietnia 2021] odpowiedzieć na zadane pytania, czy trzecia dawka będzie zalecana dla wszystkich ani czy też będzie refundowana.

Źródła
https://www.cnbc.com/2021/04/15/pfizer-ceo-says-third-covid-vaccine-dose-likely-needed-within-12-months.html
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-vaccine-updates-04-30-21/h_7377289a62b73e5ebab9974828c30c10

Szczepienie nie jest leczeniem.

Nie zgodzę się. np w przypadku wścieklizny tak:

Leczenie: nie ma skutecznego leku przeciw wściekliźnie. Jeśli objawy choroby nie występują, u pokąsanego pacjenta stosuje się uodpornienie bierno-czynne polegające na podaniu surowicy (immunoglobulina RIG, rabies immunoglobulin) oraz 5 dawek szczepionki (patrz: Zapobieganie).

Źródło

Słuszałem także od lekarza że szczepionka na gruźlicę jest używana do leczenia niektórych odmian raka.
Czytałem także spekulacje że chorym na covid w początkowej fazie (gdy jeszcze nie zaczęły wytwarzać się przeciwciała) można by podawać szczepionkę żeby przeciwciała zaczęły szybciej działać (ale chyba nikt na taki eksperyment się nie zdecydował)

No właśnie spekulacje. Ja się zaszczepie dla spokoju bo podróżuje nawet jestem umówiony na jednodawkową, ale to tak jak Gowin głosował - zaszczepie się ale się nie cieszę. Nie wierzę, w skuteczność tego zabiegu i nie jestem pewien jego skutków. Jednak jestem za wyborem i nie widzę przeciwwskazań by jechać tym samym autem czy pociągiem co niezaszczepieni... Nie jestem idiotą, który nie potrafi liczyć. Ok troszkę żałuję, że w ten wątek wszedłem ale cóż. Spadam bo argumenty tutaj są irracjonalne, bezprawne i niekonstytucyjne.

Nasza obecna sytuacja (jako ludzkości, zwłaszcza euro-amerykańskiej) nie jest jedyna w historii.
Na kilka tysięcy lat pisanej historii, ubezpieczenia społeczne to zaledwie 150 lat.

Coraz większe możliwości medycyny stawiają nam przed oczami "nieśmiertelność" 2) . W pokoleniu moich rodziców/dziadków niewiele było rodzin, gdzie wszystkie dzieci dożywały wieku dorosłego. Np nie było - co mnie zdziwoło - przekazu wielkiej emocjonalnej rozpaczy z tego powodu - ot, norma tamtych czasów.

Jak w Kingsajzie, z dobrobytu "w d... nam się poprzewracało" - cytat dedykuję jawnym lub przykrytym antyszczepionkowcom.
Rozmawiam z inteligentnymi ludźmi, potrafią totalnie NIE WIEDZIEĆ, że była kiedyś jakas inna ospa niż wysypka dzieci, która wycinała 1/3 populacji. Dżuma ... co to było??? (leczenie? szczepionki)

Przedłużająca się długośc życia, brak selekcji naturalnej (okrutne, ale prawdziwe), wzrost ilosci emerytów 1) sądzę zmieni akcenty polityczno - ekonomiczno - moralne - konstytucyjne.
Z kataklizmem lub bez.

Np poza medycyną, cieszę się ze stawiane są pytania w/s promocji lotnictwa pasażerskiego (lub ograniczenia). Rozczulamy się nad gramami CO2, a tam tony idą w gwidek (plus szybkośc zakażania - żeby wrócić do watku). Tzn to mi się łączy z myślą o tych poprzewracanych d... z dobrobytu. Budżety domowę idące na nic ("dlaczego wydajecie wasze pieniadze na coś, co nie jest chlebem"), spotify, netflixy, nawet nie umiem wymienić najmodniejszej obecnie rozrywki.

1. NNP już węszą za dyskretnym przedłużeniem wieku emerytalnego, wiedzą, to był błąd.
2. zarazem nowoczesna medycyna jest o wiele droższa

Nie zamierzam sobie nic wstrzykiwać tylko dlatego że rządy rozkradły publiczną kasę a resztę przepuściły na dotowanie nierobów, tak że nie mają jej teraz na leczenie i respiratory. "Herd immunity" można osiągnąć i bez szczepionek, drogą odporności nabytej po przechorowaniu, ale bardziej opłaca się zaszczepić bydło, tak że kto ma na na tym zarobić to zarobi a kto od tego umrze ten umrze. Skoro wszyscy są tacy pewni że te szczepionki są absolutnie bezpieczne to dlaczego producenci zawarowali sobie z rządami klauzule zwalniające z odpowiedzialności za skutki uboczne ?

Czulu napisał(a):

Nie zamierzam sobie nic wstrzykiwać tylko dlatego że rządy rozkradły publiczną kasę a resztę przepuściły na dotowanie nierobów, tak że nie mają jej teraz na leczenie i respiratory.

Czyli rząd jest niegospodarny, więc lepiej trafić pod respirator? Przecudna logika.

bardziej opłaca się zaszczepić bydło, tak że kto ma na na tym zarobić to zarobi a kto od tego umrze ten umrze.

Generalnie bardziej opłaca się przeciwdziałać niż leczyć, to dotyczy wszystkich chorób i ich powikłań.

Skoro wszyscy są tacy pewni że te szczepionki są absolutnie bezpieczne to dlaczego producenci zawarowali sobie z rządami klauzule zwalniające z odpowiedzialności za skutki uboczne ?

Niczego sobie nie zastrzegli. Rządy kilku państw pozaeuropejskich (np. USA i UK) w drodze specjalnego zezwolenia zezwoliły na stosowanie niezatwierdzonych szczepionek biorąc tym samym na siebie odpowiedzialność za skutki.
W UE te same szczepionki są dozwolone do użytku, a odpowiedzialni są ich producenci.

Ja używam Linuksa więc nie mam wirusów.

KamilAdam napisał(a):

Szczepienie nie jest leczeniem.

Nie zgodzę się. np w przypadku wścieklizny tak:

Leczenie: nie ma skutecznego leku przeciw wściekliźnie. Jeśli objawy choroby nie występują, u pokąsanego pacjenta stosuje się uodpornienie bierno-czynne polegające na podaniu surowicy (immunoglobulina RIG, rabies immunoglobulin) oraz 5 dawek szczepionki (patrz: Zapobieganie).

To trochę inna sytuacja. Szczepienie p/wściekliźnie jest nadal szczepieniem. Po prostu od momentu zakażenia jest jeszcze okienko czasowe żeby zdążyć nabrać odporności. Ale w momencie wystąpienia objawów śmiertelność jest niemal 100%.

somekind napisał(a):

Czulu napisał(a):

Nie zamierzam sobie nic wstrzykiwać tylko dlatego że rządy rozkradły publiczną kasę a resztę przepuściły na dotowanie nierobów, tak że nie mają jej teraz na leczenie i respiratory.

Czyli rząd jest niegospodarny, więc lepiej trafić pod respirator? Przecudna logika.

To jest czysta sofistyka, tzw "fałszywa alternatywa".

Niczego sobie nie zastrzegli. Rządy kilku państw pozaeuropejskich (np. USA i UK) w drodze specjalnego zezwolenia zezwoliły na stosowanie niezatwierdzonych szczepionek biorąc tym samym na siebie odpowiedzialność za skutki.
W UE te same szczepionki są dozwolone do użytku, a odpowiedzialni są ich producenci.

Z tego co mi wiadomo to w Polsce też się wykręcili od odpowiedzialności. Poza tym czy opisywana sytuacja nie jest ani trochę podejrzana ? Cóż to za dziwny konstrukt, niby nie dopuszczono ale jednak dopuszczono ?

Ja już po pierwszej dawce, telefon ma teraz lepszy zasięg, więc mogę polecić, jak na randoma z netu przystało. Na miejscu spytałem się czy można w dupę, ale nikt się nie zaśmiał. Żartuję, nie spytałem się. Jak chodzi o samopoczucie, to gdybym nie wiedział, to bym pomyślał że podali mi sól fizjologiczną.

bakunet napisał(a):

Ja już po pierwszej dawce, telefon ma teraz lepszy zasięg, więc mogę polecić, jak na randoma z netu przystało. Na miejscu spytałem się czy można w dupę, ale nikt się nie zaśmiał. Żartuję, nie spytałem się. Jak chodzi o samopoczucie, to gdybym nie wiedział, to bym pomyślał że podali mi sól fizjologiczną.

Podobnie bezproblemowo przeszedłem 1 d, już ok 10 dni. Nie wiem, czy mam chipy, co dają odbiór kodowanych programów telewizyjnych, bo nie mam telewizora.
A zresztą, jak użyłem w/w dowcipu o mikroczipach,. TEŻ nikt się nie zaśmiał

SMiech na sali to forum, jeszcze opinie sprzeciwne z tym usuwają. Faszyzm w czystej postaci, ale potem będzie -"ALe myśmy przecież nie wiedzieli". Zawsze to samo...

Czulu napisał(a):

To jest czysta sofistyka, tzw "fałszywa alternatywa".

Jaka alternatywa?
Ja próbuję zrozumieć Twój tok myślenia, w którym powiązałeś potrzebę szczepienia się z niegospodarnością rządu. To są w ogóle dwie różne sprawy przecież.

Z tego co mi wiadomo to w Polsce też się wykręcili od odpowiedzialności.

Jakieś źródło, że w Polsce odbywa się to na innych niż w UE zasadach?

Poza tym czy opisywana sytuacja nie jest ani trochę podejrzana ? Cóż to za dziwny konstrukt, niby nie dopuszczono ale jednak dopuszczono ?

Jak to "niby nie dopuszczono"? Dopuszczono wydając warunkowe pozwolenie na dopuszczenie do obrotu.
W USA czy UK są jakieś nadzwyczajne zezwolenia na stosowanie, ale nie ma sensu mieszać ich sytuacji, ich prawa, i ich umów z producentami z rzeczywistością, jaką mamy w Polsce.

somekind napisał(a):

Czulu napisał(a):

To jest czysta sofistyka, tzw "fałszywa alternatywa".

Jaka alternatywa?
Ja próbuję zrozumieć Twój tok myślenia, w którym powiązałeś potrzebę szczepienia się z niegospodarnością rządu. To są w ogóle dwie różne sprawy przecież.

Z tego co mi wiadomo to w Polsce też się wykręcili od odpowiedzialności.

Jakieś źródło, że w Polsce odbywa się to na innych niż w UE zasadach?

Poza tym czy opisywana sytuacja nie jest ani trochę podejrzana ? Cóż to za dziwny konstrukt, niby nie dopuszczono ale jednak dopuszczono ?

Jak to "niby nie dopuszczono"? Dopuszczono wydając warunkowe pozwolenie na dopuszczenie do obrotu.
W USA czy UK są jakieś nadzwyczajne zezwolenia na stosowanie, ale nie ma sensu mieszać ich sytuacji, ich prawa, i ich umów z producentami z rzeczywistością, jaką mamy w Polsce.

No to rzeczywistość w Polsce i UE jest taka:

https://www.rp.pl/Zdrowie/312159906-Szczepienia-na-koronawirusa-jaka-bedzie-odpowiedzialnosc-panstwa.html

"Umowa zawarta przez Komisję Europejską bezpośrednio z producentami szczepionek ceduje na państwa członkowskie odpowiedzialność cywilną za wszelkie niepożądane zdarzenia w procesie szczepień. – Gwarantem odpowiedzialności cywilnej jest państwo – powiedział już wcześniej minister zdrowia Adam Niedzielski."

Mój tok rozumowania jest taki że, rząd najpierw przepieprzał publiczną kasę, potem do ostatniej chwili z całym cynizmem próbował jeszcze ukręcić lody na epidemii (respiratory Szumowskiego itp), a teraz wciska te szczepionki i pomału przebąkuje o konsekwencjach za niezaszczepienie (wyrażane poparcie dla paszportów covidovych). Może dla niektórych grup, gdzie ryzyko zachorowania jest szczególnie wysokie, szczepienia są opłacalne, ale ja dla siebie nie widzę takiej potrzeby, pomimo natarczywej propagandy rządów (zarówno polskiego jak i zagranicznych) którym zwyczajnie zaczęła palić się dupa po latach marnotrawstwa i niefrasobliwości. Zresztą w mojej ocenie te szczepionki to jakieś bajki z mchu i paproci, niby według wszystkich są takie bezpieczne ale nikt nie chce wziąć osobistej odpowiedzialności za ich bezpieczeństwo, niby są skuteczne, ale jak się niektórzy nie zaszczepią to jednak nie, ostatnio co tydzień pojawiają się nowe odporne szczepy, nawet szef pfizera pieprzył ostatnio że trzeba będzie się szczepić co roku, ludzie przecież wszystko ma swoje granice.

Ja pierniczę, forum programistyczne a znajomość matematyki żałosna.
Wchodzę sobie na dowolny portal i widzę dane od początku epidemii w PL:
2 800 000 zakażeń
68 000 zgonów
2% śmiertelności
Podobne dane widać w ujęciu globalnym. Czyli umiera jedna osoba na 50.
Szczepionka przebadana aktualnie na milionach ludzi redukuje ryzyko zgonu na COVID do okolic bliskich 0. Owszem, jedna osoba na milion ma pecha i może jej się stać coś poważnego. Jak bierzecie dowolny lek, to może wam się coś stać. Głupi APAP może w skrajnych przypadkach doprowadzić do śmierci. Kwestia czy bardziej zaszkodzi, czy pomoże w konkretnej sytuacji.

Czulu napisał(a):

No to rzeczywistość w Polsce i UE jest taka:

https://www.rp.pl/Zdrowie/312159906-Szczepienia-na-koronawirusa-jaka-bedzie-odpowiedzialnosc-panstwa.html

"Umowa zawarta przez Komisję Europejską bezpośrednio z producentami szczepionek ceduje na państwa członkowskie odpowiedzialność cywilną za wszelkie niepożądane zdarzenia w procesie szczepień. – Gwarantem odpowiedzialności cywilnej jest państwo – powiedział już wcześniej minister zdrowia Adam Niedzielski."

O to chodzi - https://www.gov.pl/web/rpp/projekt-ustawy-powolujacej-fundusz-kompensacyjny-w-konsultacjach ?
Ona dotyczy się tylko znanych efektów ubocznych. Skoro producent mówi, że np. jeden człowiek na 100 będzie bezpłodny, a dany kraj i tak decyduje się wprowadzić lek, to chyba oczywistym jest, że producent potem nie będzie chciał brać odpowiedzialności za ten 1%.

pomału przebąkuje o konsekwencjach za niezaszczepienie (wyrażane poparcie dla paszportów covidovych).

No ale paszporty covidowe nie są tylko dla zaszczepionych. Właśnie o to w nich chodzi, żeby również ozdrowieńcy i przetestowani ludzie je dostali.
W innym wypadku mogliby wpisać covida obok żółtej febry i korzystać z istniejących procedur.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_21_1181

2. Non-discrimination: All people – vaccinated and non-vaccinated – should benefit from a Digital Green Certificate when travelling in the EU. To prevent discrimination against individuals who are not vaccinated, the Commission proposes to create not only an interoperable vaccination certificate, but also COVID-19 test certificates and certificates for persons who have recovered from COVID-19.

part napisał(a):

No ale paszporty covidowe nie są tylko dla zaszczepionych. Właśnie o to w nich chodzi, żeby również ozdrowieńcy i przetestowani ludzie je dostali.

Paszporty dla przetestowanych nie mają sensu. Bo przetestowani w każdej chwili mogą zachorować

Dla tego wtedy takie paszporty sa "krótko-trwałe" ale @part ma rację - plan "był" (jest? ) by wydawać paszporty także ludkom po testach oraz ozdrowieńcom. Pewnie każda kategoria miała by swój okres ważności.

Poczekam na szczepionkę z 6G

Czytajac te komentarze tutaj sie zastanawiam, czemu nas nieszczepiacych sie po prostu nie zagazujecie i problem z glowy. Bo chyba tego chcecie

Ech było siedzieć w cebulandii z foliarzami to pewnie już bym miał swoje 5g, a tak siedzę w cywilizowanym kraju gdzie ludzie normalnie się szczepią i będę czekać jeszcze pewnie kilka tygodni na swoją kolej :/

part napisał(a):

Czulu napisał(a):

No to rzeczywistość w Polsce i UE jest taka:

https://www.rp.pl/Zdrowie/312159906-Szczepienia-na-koronawirusa-jaka-bedzie-odpowiedzialnosc-panstwa.html

"Umowa zawarta przez Komisję Europejską bezpośrednio z producentami szczepionek ceduje na państwa członkowskie odpowiedzialność cywilną za wszelkie niepożądane zdarzenia w procesie szczepień. – Gwarantem odpowiedzialności cywilnej jest państwo – powiedział już wcześniej minister zdrowia Adam Niedzielski."

O to chodzi - https://www.gov.pl/web/rpp/projekt-ustawy-powolujacej-fundusz-kompensacyjny-w-konsultacjach ?
Ona dotyczy się tylko znanych efektów ubocznych. Skoro producent mówi, że np. jeden człowiek na 100 będzie bezpłodny, a dany kraj i tak decyduje się wprowadzić lek, to chyba oczywistym jest, że producent potem nie będzie chciał brać odpowiedzialności za ten 1%.

A no to jak ta klauzula dotyczy tylko znanych efektów ubocznych to w porządeczku, lecę jutro od razu wstrzyknąć sobie 3 dawki.

Shalom napisał(a):

Ech było siedzieć w cebulandii z foliarzami to pewnie już bym miał swoje 5g, a tak siedzę w cywilizowanym kraju gdzie ludzie normalnie się szczepią i będę czekać jeszcze pewnie kilka tygodni na swoją kolej :/

Zazdro, najpierw nie chcą sprowadzać imigrantów, a teraz na dodatek się szczepić, trzeba tu wysłać kolejnego Hitlera czy coś w tym rodzaju z jednego z postępowych, cywilizowanych krajów zachodnich żeby zrobić porządek z tymi podludźmi. Aczkolwiek myślę że nawet z taką pomocą nie przeskoczylibysmy cywilizacyjnej poprzeczki stawianej przez produkcję zegarów z kukułkami, czekolady, bankowe szachrajstwa i sranie na własne gniazdo.