Dramy na Stack Overflow

Nosiłem się z założeniem takiego wątku już wcześniej, bo awantury na Meta Stack Overflow (przestrzeń, gdzie modzi i użytkownicy dyskutują od samej stronie i próbują, zwykle z miernym skutkiem, wpłynąć na decyzję korporacji i twardogłowych, betonowych szefów), to żadna nowość. Oto kilka takich, niedawnych

• Afera o jebutny baner na stronie głównej, zmiana wprowadzona (jak zwykle) bez pytania użytkowników i wstępnej dyskusji na temat ficzeru, dosłownie wepchnięcie do gardła korporacyjnych bzdur pokroju "We <3 people who code" (szkoda, że nie "we wuv people who code"). Mimo awantury, tkwi to dalej.
• Skasowanie hot meta posts ze strony głównej - ponieważ szefostwo dość tego, że każdą ich pokraczną, beznadziejną decyzję rozmontowywano na drobne w Meta, więc zlikwidowano linki do gorących tematów na głównej, aby szeregowi użytkownicy przypadkiem nie zauważyli jakie to cuda się odwalają za kulisami
• Ten wątek podsumowuje, jak SO zeszło potężnie na psy w ostatnich latach
• Kolejne wołanie w próżnię jak można by coś zmienić i naprawić, wpływając na panów w garniturach
• Dlaczego jeszcze tu jesteście?

A to tylko z ostatnich 3 miesięcy. Były i inny wojny, pokroju tego, gdy StackOverflow zdecydował (oczywiście znów nie pytając na meta) bardziej wspierać prawa tęczowych i wprowadził kolorowy baner, również tłumy ludzi się pieklili. Z kolei gdy Trump doszedł do władzy i ogłosił tymczasową blokadę imigracyjną dla paru państw arabskich, szef, Joel Spolsky, wstawił wątek Time to take a stand, który to ludzie zamknęli jako offtopic, rzecz polityczna - chce pan agitować, panie Joel, ma pan swój blog. Ale nie, szef jest ponad ludźmi, zatem otworzono wątek znów. I zamknięto. I otworzono. I zamknięto. Serio, obczajcie sobie historię tego postu - to największa wojna na zamykania w historii serwisu. Co się uzbierało 5 osób ze społeczności, głosującej na to by zablokować ów twór jako niezgodny z ideą serwisu, to znów moderator otwierał jednym głosem - i tak w kółko. Dookoła zaczęły wyrastać kolejne wątki w meta, w których ludzie kłócili się o to, czy w ogóle jest sens w serwisie o programowaniu wstawiać politykę, szczególnie, że masa użytkowników w ogóle nawet nie pochodzi z Ameryki. Ogółem, epicka awantura, tony postów i komentarzy.

Ogóły zbiorczy wniosek z tych kłótni jest to, że następuje postępujący konflikt między starą gwardią - użytkownikami, którzy dobrowolnie w wolontariacie poświęcili setki godzin na administrowanie i moderowanie stroną i wypromowali na pozycję, na jakiej jest obecnie, bez żadnych benefitów z tego tytułu - a samą firmą, biznesmenami u góry, HR-ami, PR-ami i tym podobnymi. Z każdą kolejną aferą przepaść się pogłębia, ludzie są rozgoryczeni, a jakość SE stopniowo dryfuje w dół. A teraz mamy kolejną wielką awanturę na StackOverflow.

Zaczęło się od tego postu na serwisie o judaizmie, gdzie moderatorka Monica Cellio opowiada jak to śmiała wdać się w dyskusję z CM (Community Manager) na temat nadchodzącej (kolejnej) zmiany w CoC (Code of Conduct), ponoć od tej pory ma być nakazane stosowanie poprawnych zaimków (gender pronouns). Posiadanie w tyłku opinii użytkowników z Meta to już od paru lat długa tradycja, czego efektem były głośne wojny, wspomniane już wyżej. Tym razem poszło jednak krok dalej i Monica została prewencyjnie zdjęta ze stanowiska moderatora. W efekcie społeczność zawrzała. W rezultacie na różnych stronach serwisu łącznie 15 modów zrezygnowało, a 14 kolejnych zapowiedziało zawieszenie aktywności. Odpowiedzi od SE póki co brak, poza generycznymi formułkami jak z generatora. typowym PR-owym laniem wody.

Na razie trwa cisza i ostrzenie noży nim wszyscy zainteresowani znów sobie skoczą do gardeł, w każdym razie wygląda na to, że czasy świetności SE minęły i stopniowo będzie ono grzęzło coraz bardziej. Mieliśmy ostatnio awanturę, gdy konferencja dla PHP-owców została odwołana, bo żadna kobieta nie przemawiała. Echa podobnego, politycznie poprawnego myślenia zatruwają również i SE, alienując utalentowanych użytkowników, którzy normalnie chętni by byli do pomocy innym. A gdy odpłynie większość doświadczonych i utalentowanych, pozostanie sam śmietnik.

Edit 04.10.2019
Aktualizacja #1: https://4programmers.net/Forum/1623218 - typowe generyczne PR-owe formułki, zero detali, zero przeprosin, brak śladu chęci zmiany decyzji

Edit 07.10.2019
Aktualizacja #2: https://4programmers.net/Forum/1623795 - drama w̶y̶g̶a̶s̶a̶ zdawała się wygasać SE dąży do umowy i gaszenia pożaru, modzi żądają zmian

Edit 21.10.2019
Aktualizacja #3: https://4programmers.net/Forum/1627004 - drama trwa, kłótnie o nowy CoC trwają, po obiecujących zapowiedziach od SO dalej brak akcji i poprawy

Edit 30.10.2019
Aktualizacja #4: https://4programmers.net/Forum/1629234 - Monica zakłada zbiórkę pieniędzy, wygląda na to, że szykuje się jakiś pozew

Edit: 26.12.2019
Aktualizacja #5 https://4programmers.net/Forum/1642052 - ugoda na drodze prawnej między Monicą a SO, brak nadziei na poprawę sytuacji na SO, meta prawdopodobnie wkrótce zniknie

Edit: 14.01.2020
Aktualizacja #6 https://4programmers.net/Forum/1646209 - zwolnieni zostają community moderators Shog9 i Robert Cartaino:

Edit: 31.01.2020
Aktualizacja #7 https://4programmers.net/Forum/1650799 - Monica rezygnuje z walki, kolejna fala odejść wśród moderatorów, niespokojne pogłoski i wieści

Trzeba w końcu podzielić Internet na lewacki i prawacki :]

Fajny post, dosc rzeczowy choc szkoda ze tak bardzo stronniczy :)

Stackoverflow juz nic wiecej nie potrzebuje. Nawet jak moderatorzy i ludzie odejda, to stackoverflow ma pieniadze i sposobnosci by zatrudnic odpowiednich ludzi fulltime. Za duzo informacji jest na stackoverflow by nagle mialo cos tragicznego sie wydarzyc

dobrze, ze polski internet nie jest taki delikatny :D

Jak dla mnie to SO jest stroną na którą zaglądam tylko z wyników wyszukiwania Google. Po kilku próbach udzielania się zrezygnowałem, bo nie interesuje mnie faszystowska dyscyplina. Jakby podobało mi się ważenie każdego słowa czy jest w 100% zgodne z regulaminem to bym poszedł do wojska.

Co do wspomnianych politycznych i ideologicznych akcji to tylko podkreśla hipokryzję pewnych ludzi- "piszemy tylko o obiektywnych aspektach technologicznych chyba że coś się zgadza z moimi osobistymi przekonaniami".

Wibowit napisał(a):

Trzeba w końcu podzielić Internet na lewacki i prawacki :]

Z tym podziałem też słabo. Ze znajomymi mamy teraz tak, że lewacki ma nas za faszystów, a prawacki za komunistów.
Tak, że jeszcze jeden internet dla moich znajomych, albo dwa bo może się pokłócimy.

@jarekr000000: a co, jestes za "progresywnym" opodatkowaniem?

My w Polsce może tego nie odczuwamy tego ale będąc w stanach i widząc jak na siłę "poprawność polityczną" ładują do firm, to byłem przerażony. Największym szokiem było, że w wielkim korpo musieli zrobić trzecią łazienkę dla trans i koniecznie poprawnie wymawiać jej nowe damskie imię. Ale to tylko jeden ze smaczków, a jak widać zmiany się dzieją w wielu miejscach i nie są to koniecznie zmiany na lepsze. Brak jakiegoś sensownego wypośrodkowania, któremu myślę bardziej było kiedyś, gdy ludzie mieli wywalone na lewaków, prawaków, gejów, lesbijki i te wszystkie odłamy, a teraz coraz większe szufladkowanie jest ludzi, przez co większy podział rośnie.

scibi92 napisał(a):

@jarekr000000: a co, jestes za "progresywnym" opodatkowaniem?

Niby jestem przeciw, ale mi w zasadzie zwisa. I tak jak ktoś ma pieniądze to płaci podatki prawie żadne. Więc to taka ściema na bicie byłej klasy średniej.
Gorzej, że sądze że takie 2000 PLN (jak na dzisiaj) dla każdego dorosłego za nic nie robienie może mieć sens (imo trzeba by sprawdzić poczynając od mniejszych kwot, i lub ewentualnie zaczynając od ludzi w wieku 20-25 lat i powoli podciągając granicę wieku - takie coś odwrotne do emerytury).
Za to koniecznie odejmować od tej kwoty 500 za dziecko (czyli program 500- :-) ).
A do tego ubezpieczenia zdrowotne i prywatna służba zdrowia... ale za to Obama care.

Ciekawe czy będzie wielka akcja zamiany master/slave na leader/follower albo tego typu bzdety. Są np wtyczki męskie i żeńskie - to sugeruje, że są tylko dwie płcie, a więc jest to LG-BT unfriendly.

Kolejny dzień i kolejne granice kretynizmu są przekraczane. Pełzająca idiokracja.

Ja pamiętam, jak Janusz Korwin-Mikke mówił coś o konkurencji. Że jak komuś nie smakuje jedzenie w jednej restauracji, to idzie do innej. Na tym miał się opierać kapitalizm. Teraz, gdy mi nie pasuje StackOverflow, to jaką mam alternatywę? Stali się monopolistami, nie muszą dbać o opinię kogokolwiek. Klient zawsze wróci, bo nie ma wyjścia ;)

Cóż StackOverflow jest jak meta z wódą. Idziesz tam w jednym celu - po wódkę - a nie po to, żeby przystawać i się zastanawiać nad życiem społecznym dziejącym się na mecie. Tak samo mało mnie interesuje, że robią się dramy, ja tam idę po odpowiedzi techniczne.

Ale... nawet jak SO by zniknęło, to przecież jest Github (już teraz często bardziej praktyczne porady nt użycia danej biblioteki znajduję na Github). Jakby Github znikł (bo tam też trolle SJW latają), to pewnie ktoś by założył jakiś nowy portal Q&A o programowaniu na wzór SO. Nic w przyrodzie nie ginie.

LukeJL napisał(a):

Ale... nawet jak SO by zniknęło, to przecież jest Github (już teraz często bardziej praktyczne porady nt użycia danej biblioteki znajduję na Github). Jakby Github znikł (bo tam też trolle SJW latają), to pewnie ktoś by założył jakiś nowy portal Q&A o programowaniu na wzór SO. Nic w przyrodzie nie ginie.

Zostaje jeszcze 4p

@kubARek wielu juz tak myślało ;) Nokia była monopolistą rynku telefonów. Poczytaj sobie tez historie yahoo, też byli monopolistą. A takie Eclipse? Każdy developer Javy go używał, to nie ma sensu robić konkurencyjnego produktu itd.

Do tego co napisał @Shalom trzeba dodać że taką konkurencją dla SO łatwo zrobic. To nie jest droga od której jestes uzalezniony, ani firma która ma patent na dany lek i może sprzedawać go za 20k. Napisanie SO to nie jest jakies nie wiadomo jak trudne zadanie, przecież to zasadniczo zwykłe forum. Ogarnięty studenciak może to zrobić.

I już jest pomysł na nowy forumowy projekt. Międzynarodowy odpowiednik 4P, czyli taki trochę SO ale bez nadmiernego rygoru i z możliwością wymiany opinii.

Edit: Pokojową dyskusję zacznijmy od tego- piszemy w Java czy C#? :D

Shalom napisał(a):

A takie Eclipse? Każdy developer Javy go używał, to nie ma sensu robić konkurencyjnego produktu itd.

Historia - rok 2005 - pracujemy z hindusami i narzekamy. Bo poza różnicami w jakości kodu i dyskusjami na ten temat, to nawet formatowanie kodu nam rypią (era SVN lizanego więc problem).
A przecież ustawiliśmy formatter w eclipse...
Jedziemy wyjaśniać problem :-)
Na miejscu okazuje się, że korzystają z jakiegoś płatnego IDE.

Jak możecie płacić za IDE? (Tu wklej mem z Jackie Chanem).

Jak możecie robić wszystko z klawiatury i uważać, że to jest dobre? (Troll face)

Jak możecie w ogóle nie eclipse ? (Smudge the Cat)

Tak, to była IDEA - wtedy tak to zwali. Nie dali się przekonać. My też nie.

scibi92 napisał(a):

Do tego co napisał @Shalom trzeba dodać że taką konkurencją dla SO łatwo zrobic. To nie jest droga od której jestes uzalezniony, ani firma która ma patent na dany lek i może sprzedawać go za 20k. Napisanie SO to nie jest jakies nie wiadomo jak trudne zadanie, przecież to zasadniczo zwykłe forum. Ogarnięty studenciak może to zrobić.

Wartością SO jest społeczność a nie kod. Możesz napisać nawet własnego Facebooka, tak jak zrobił to Google, ale jak ludzie nie będą chcieli tego używać to to jest nic nie warte

Masz racje, ale społecznośc da się ogarnąc jakoś. Nie mówię że to łatwe, ale jest to możliwe :)

U mnie w firmie wciaz sa osoby ktore uzywaja Eclipse, i nawet jeden czlowiek uzywajacy Netbeansy :) Wiec to jak z Cobolem, pogloski o smierci tych IDE sa mocno przesadzone :)

Co za problem założyć repo na Githubie pod tytułem np. "JavaScript Q&A" czy "C# Q&A", "Python Q&A" etc. i ludzie w issues by zakładali swoje pytania o danej technologii (a Github ma już dużą społeczność + jest dobrze wypozycjonowany w Google). A w samym repo mogłyby być zamieszczone linki / mapa pytań, ew. jakieś takie wiki do danej technologii.

Kiedyś ludzie sobie radzili przez e-mailowe grupy dyskusyjne, potem była epoka forów, teraz StackOverflow, a w przyszłości będzie znowu coś innego (nie zdziwiłbym się swoją drogą, gdyby Microsoft nie zrobiłby jakieś alternatywy dla SO, np. rozbudowując funkcje Githuba. Ew. jakby tego nieszczęsnego SO nie wykupił kiedyś po prostu).

jarekr000000 napisał(a):

Gorzej, że sądze że takie 2000 PLN (jak na dzisiaj) dla każdego dorosłego za nic nie robienie może mieć sens (imo trzeba by sprawdzić poczynając od mniejszych kwot, i lub ewentualnie zaczynając od ludzi w wieku 20-25 lat i powoli podciągając granicę wieku - takie coś odwrotne do emerytury).

Eeeee? Jeżeli bogaci podatków nie płacą i korpo również nie płacą, a klasa robotnicza pójdzie na zasiłek 2000, to kto to sfinansuje? :D

Dziwne czasy, ludzie protestuja ze korpo na swojej stronie robi co chce...

Github tez w dluzszej perspektywie zniknie, bo nikt nie placi milionow zielonych rocznie po to zeby bylo sympatycznie, tylko chce miec przede wszystkim jakis dochod.

Teraz jak widze ze ktos ma duzo punktow na SO to budzi to moj szacunek. Nie dla jego poziomu merytorycznego tylko raczej dla jego pracowitosci i odpornosci psychicznej. Mi by sie nie chcialo tak za darmo komus budowac high quality content na sprzedaz.

Mogę powiedzieć tylko tyle: chociaż całym sercem wspieram prawa tęczowych i chociaż całym sercem jestem lewaczką, to podobne do powyższych paranoje mogę jedynie potępić.

Wibowit napisał(a):

Trzeba w końcu podzielić Internet na lewacki i prawacki :]

Trzeba raczej podzielić Internet na rozsądny i zj...y.

Najwięcej na temat flexbox dowiedziałam się np. ze strony pewnej muzułmanki w czasach kiedy jej pobratymcy słynęli głównie z robienia w Europie wiochy, bum-bum i bara-bara.

Freja Draco napisał(a):

jestem lewaczką

Trzeba raczej podzielić Internet na rozsądny i zj...y.

Fajna ta "lewackość" czyli wracamy do segregacji, tym razem nie rasowej tylko ze względu na poglądy?

Haskell napisał(a):

Freja Draco napisał(a):

jestem lewaczką

Trzeba raczej podzielić Internet na rozsądny i zj...y.

Fajna ta "lewackość" czyli wracamy do segregacji, tym razem nie rasowej tylko ze względu na poglądy?

Nie zrozumiałeś, co właściwie napisałam, ale to typowe dla prawaków ;)

Co mnie to obchodzi? Na Stackoverflow idę z moim problemem - albo szukam, albo zadaję pytanie, albo odpowiadam. Jak zadam pytanie głupie i nie na temat, to dostaję minusy, podobnie z odpowiedziami. Chyba nigdy mnie nie potraktowano jakoś szczególnie niesprawiedliwie. Wolę nawet SO niż zwykłe forum, bo na SO otrzymam odpowiedź na pytanie, a a nie jakieś dygresje o dupie Maryni albo o tym, że PO to oszuści. Tylko konkretne odpowiedzi na moje pytanie, bez bicia piany, przemyśleń użytkowników na temat mój albo ich życia.

Freja Draco napisał(a):

Nie zrozumiałeś, co właściwie napisałam, ale to typowe dla prawaków ;)

W sumie tak, próbowałem zrozumieć lewaczkę... głupi ja.

Z kolei gdy Trump doszedł do władzy i ogłosił tymczasową blokadę imigracyjną dla paru państw arabskich, szef, Joel Spolsky, wstawił wątek Time to take a stand, który to ludzie zamknęli jako offtopic, rzecz polityczna - chce pan agitować, panie Joel, ma pan swój blog. Ale nie, szef jest ponad ludźmi, zatem otworzono wątek znów. I zamknięto. I otworzono. I zamknięto. Serio, obczajcie sobie historię tego postu - to największa wojna na zamykania w historii serwisu.

Make SO great again!

Przecież ten wątek został zamknięty nrazy.

Chyba wyraźnie pokazano, że nie ma miejsca na SO na takie posty.