B2B / UOP - jak to u was w firmach

Cześć, ostatnio u nas w firmie jest poruszany temat żeby przerzucić wszystkich z b2b na UOP.
Lubię tutaj pracować ale wiadomo jak to z UOP, B2B się bardziej opłaca więc jak rzuce papierami to muszę znaleźć coś innego.
Zastanawiam się czy to jest odosobiony przypadek czy u was w firmach też takie rzeczy się dzieją?

Tak jest wszędzie. Zamykam.

A tak poważnie to stwierdzenie:

B2B się bardziej opłaca

nie do końca jest prawdą. W sensie zależy od wielu czynników, ale patrzenie na nie tylko przez pryzmat mniejszych podatków świadczy o niezrozumieniu, czym działalność w ogóle jest, jakie nakłada obowiązki i daje uprawnienia. Na przykład na zachodzie Europy czy w Skandynawii ludzie pracują głównie na UoP, oddając 30-50% w podatkach, a i tak do tej pory standard życia był tam lepszy niż w Polsce.

Ale jak przerzucić? Strzelam że dostaniesz 2 kartki A4, na jednej rozwiązanie kontraktu, na drugiej umowę o pracę. Zupełnym przypadkiem znajdą się one na jednym stole. Nie musisz obu podpisywać.

Pracuje tylko w firmach produktowych w c++ i wszędzie są tylko UOP. B2b to egzotyka, czasem się trafia. Jak już to firmy się boją i chcą pośrednika. Pamiętam, że w jednym z molochów na czerwonych makach ten temat wraca co roku, ale szef polskiego działu zawsze się nie zgadza i już.

Idź na B2B i ich podpiernicz do PiP żeby Ci przywrócili UoP ale z wyższą stawka

Ale uciekamy od tematu - u was nie ma takich zachęceń żeby porzucić B2B na UOP?

Jeffrey napisał(a):

Ale uciekamy od tematu - u was nie ma takich zachęceń żeby porzucić B2B na UOP?

Ja raz robiłem w firmie, gdzie taka propozycja była przed moim przyjściem (ja już się zatrudniałem na B2B) i wszyscy co poszli na B2B byli zadowoleni, ale tylko do końca roku, bo prezes stwierdził ze UoP dostanie premie, a B2B nie bo już mają więcej na rękę. W umowie B2B oczywiście premii nie było, ale część osób myślało że benefity zostają po staremu, tylko formę współpracy zmieniamy.

Oczywiście, że B2B jest lepsze, o ile zarabiasz więcej niż te 15k (koszt pracodawcy).

Wg raportów ponad 90% ofert jest na b2b (nie tylko b2b, ale jest dostępne). Problemem są chore zapisy w umowie, kary umowne, chore zakazy konkurencji po zakończeniu współpracy. W czasach eldorado jak szukałem pracy to na 5 ofert, które dostałem tylko 1 umowa była napisana uczciwie.

UoP moze sie oplacac nawet przy wyzszych kwotach, ale jest to kwestia bardzo indywidualna. Istotne sa

• KUPa :D czyli koszty uzyskania pzychodu, fajnie gdy jest to na poziomie 90%.
• Posiadanie wspolmazonka, ktory zarabia znaczaco mniej tak by nie wchodzic w drugi prog
• Posiadanie dzieci i wykorzystywanie roznych przywilejow jak urlopy rodzicielskie, wychowawcze, L4 na dzieci, praca w pelni zdalna dla osob z malymi dziecmi itp.
• To akurat loteria, ale stan zdrowia i prawdopodobienstwo trafienia na dluzsze L4.

Nie, i nawet nie wiem jak firma z Irlandii miałaby mnie na UoP zatrudnić.
Pewnie się da, ale po co?

somekind napisał(a):

Nie, i nawet nie wiem jak firma z Irlandii miałaby mnie na UoP zatrudnić.
Pewnie się da, ale po co?

W tej chwili nie ma takiej możliwości. Jeśli firma nie ma oddziału w Polsce to bezpośrednia współpraca w zasadzie tylko na B2B.
Niby można kombinować i jest coś takiego jak pełne brutto pracodawcy na konto i samemu się rozlicza wszystkie podatki i składki. Ale to chyba bardziej legenda niż prawda.

Gdzieś tam pewnie UE będzie pracować nad tym by te bariery znieść ale to nadal daleka perspektywa.

Tgc napisał(a):

UoP moze sie oplacac nawet przy wyzszych kwotach, ale jest to kwestia bardzo indywidualna. Istotne sa

• KUPa :D czyli koszty uzyskania pzychodu, fajnie gdy jest to na poziomie 90%.

Tak to jest mocny argument.

• Posiadanie wspolmazonka, ktory zarabia znaczaco mniej tak by nie wchodzic w drugi prog

Nie posiadam. Moja Pani też wpada w drugi próg będąc na UoP, więc ten punkt nie ma zastosowania.
Myślę, że w dużych miastach spora część kobiet pracujących w korpo wpada w drugi próg.

• Posiadanie dzieci i wykorzystywanie roznych przywilejow jak urlopy rodzicielskie, wychowawcze, L4 na dzieci, praca w pelni zdalna dla osob z malymi dziecmi itp.

Praca 100% zdalna do 4 roku życia dziecka tak, jest taki przepis. POwyżej 4 roku życia nie jest to uregulowane, ale pracodawca może pójść na ręke. Moja pani tak ma. Do 4 roku życia dziecka 100% zdalnie, potem z łaski pracodawcy do lat 8. Potem hybryda.

Dla osób mających małe dzieci, czyli w wieku do lat 7 to UoP jest bardzo korzystny. Małe dzieci sporo chorują, nie zawsze długo i intensywnie ale jednak. Do tego do 5 roku życia mnóstwo szczepień obowiązkowych, bilanse i inne rozmaite kontorolne wizyty lekarskie.

• To akurat loteria, ale stan zdrowia i prawdopodobienstwo trafienia na dluzsze L4.

Tego nigdy nie wiesz. Więc warto mieć na uwadze. Zwykle tak jest, że za młodu się nie choruje ale z wiekiem się to zmienia. A czasami zmienia niespodziewanie.

somekind napisał(a):

Nie, i nawet nie wiem jak firma z Irlandii miałaby mnie na UoP zatrudnić.
Pewnie się da, ale po co?

i to jest piękne. żadnych oddziałów lokalnych będzie się opłacać i firmom i podwykonawcom

A wracając do pytania głównego to nie widziałem czegoś takiego. Widziałem że firma nie chciała zatrudniać na B2B bo się bała a programista powiedział że musi być podwykonawcą bo ma leasing i albo B2B albo w ogóle

Dla mnie największą zaletą B2B jest to że nie muszę jeździć do biura na wyrabianie dupogodzin i mogę spać do 9:00

co do remote i B2B.
To i tak pewnie jest tak jak sobie "klient" wymyśli i to wcale nie jest żadna gwarancja pracy zdalnej.

Z drugiej strony - UOP ma zapis "generyczny", że jak praca może być wykonywana zdalnie, a pracownik ma dziecko do 4 roku życia (?, tu moge dokładego wieku nie pamiętać) to praca zdalna należy się zgodnie z kodeksem pracy.
Więc paradoksalnie UOP ma bardziej gwarantowaną pracę zdalną.

Niestety u mnie poleciały drafty umów B2B -> UOP :( Reforma państwowej inspekcji pracy, choć nie pracuje na znamionach UOP firma nie chce sobie robić problemu

A tak z ciekawości - jak zostaniecie "zmuszeni" do przejścia na UOP (mam na myśli sytuacje bez OE, tylko praca dla jednego podmiotu), to będziecie brać więcej wolnego? Mam kolegę w budżetówce i on średnio 3-4 dni w miesiącu albo choruje, albo ma wolne bo krew odda, albo kaszojad chory i też on z nim siedzi. Ma kilka stówek mniej na koniec miesiąca, ale bardzo sobie chwali taki stan rzeczy.

flinst-one napisał(a):

A tak z ciekawości - jak zostaniecie "zmuszeni" do przejścia na UOP (mam na myśli sytuacje bez OE, tylko praca dla jednego podmiotu), to będziecie brać więcej wolnego? Mam kolegę w budżetówce i on średnio 3-4 dni w miesiącu albo choruje, albo ma wolne bo krew odda, albo kaszojad chory i też on z nim siedzi. Ma kilka stówek mniej na koniec miesiąca, ale bardzo sobie chwali taki stan rzeczy.

No tak, cały sens B2B jest taki że zasuwam bez całego socjału by jak najwięcej odłożyć. Jeśli będę musiał przejść na UoP, będę robił absolutne minimum, by tylko utrzymać pracę ;)

mnie bardziej ciekawi jak większość firm to pośrednicy jak dadzą UoP chyba bezpośrednio i klienta a sami zgarną jednorazowa transze i elo zamiast ciągłej marży na stawce.

I ciekawe co z lekarzami czy tez im upitolą czy jednak ich PIP nie bedzie dręczył

A pewnie skończy sie tak, ze pare firm zaczną ultimatum stawiać UoP albo wyjazd i oferować kiepskie zanizone stawki dla programistów rzędu max 20k brutto moze mniej pewnie tez sporo kontraktorni ucieknie z rynku Polskieg9 i generalnie bedsie gorszy rynek i pójdą tam gdzie b2b jest mozliwe jak Rumunia Czechy Slowqcja Bulgaria

Uśpiony wiosenny but napisał(a):

A pewnie skończy sie tak, ze pare firm zaczną ultimatum stawiać UoP albo wyjazd i oferować kiepskie zanizone stawki dla programistów rzędu max 20k brutto moze mniej pewnie tez sporo kontraktorni ucieknie z rynku Polskieg9 i generalnie bedsie gorszy rynek i pójdą tam gdzie b2b jest mozliwe jak Rumunia Czechy Slowqcja Bulgaria

Nikt nie będzie uciekał od razu. Najpierw zaczną kombinować. Będzie więcej faktur, spółek córek i innych dziwactw. Kombinacji z zatrudnianiem podwykonawców do podwykonawców etc. Jak ktoś kiedyś na forum wspominał, że gdy parę lat temu były podobne cuda z testem przedsiębiorcy to niektóre konraktornie nawet chciały się wymieniać kontraktorami by było więcej faktur.

Kazde korpo do ktorego trafialem (cyzli firma zza granicy, USA i Irlandia, bo tylko w takich pracowalem) chciala tylko i wylacznie UoP. Ew. po jakims czasie jak narastalo wzburzenie wsrod ludzi pojawialo sie KUP na oslodzenie lez. Sytuacje ratuje jesli mozna dostac czesc wynagrodzenia w akcjach RSU i ESPP. Ale firm dajacych RSU kojarze mniej, niz ma palcow stolarz badz drwal z wieloletnim stazem.

@KazimierzBadura

"co do Hiszpanii to dobra decyzja, bo wreszcie Ci biedni ludzie będą mogli rozpocząć legalna prace i zycie, wynająć mieszkanie i pojsc do lekarza. Dzieki Hiszpanii kazdy imigrant będzie mógł śmiało zalegalizować swój pobyt w UE. co do głosowania na Lewice to zobacz sobie wyniki jakie Lewica robi np. w Warszawie- najwyższe wyniki to Kabaty i Ursynow czyli najlepsze i jednoczesnie najdrozsze miejsca do zamieszkania. To samo Francja i 16 dzielnica w Paryzu. Problem z Lewica mają ludzie ktorzy raczej mieli skromne dziecinstwo i potem pojawiły się pieniadze i troche zaszumialo."

Ale odklejka Kazik
Według twojego komentarza, to ludzie zamożni, ustatkowani z dobrych dzielnic głosują na lewicę. No tak pewnie to ci z niebieskimi włosami i pokolczykowani jak krowy. Bo te osobniszcza mają cechy samodestrukcji jak właśnie promowanie ideologii trans czy masowej imigracji oraz aborcji co zabije białą rasę i spowoduje degradację społeczeństwa. Tak ci głosują. ale większość ludzi którzy mają wysoką pozycję i status społeczny ostatnie o czym myślą to oddać głos na lewicę. Która jawnie chce zniszczyć prawo do własności: Katastrem, zwiększyć obciążenia podatkowe. No nie wiem kaziu, jak dla mnie biorąc związek przyczynowo skutkowy, to raczej osoby niezamożne oraz z dziwnym poczuciem winy i pewnym profilem moralnym głosują na lewicę.

@KazimierzBadura co do Hiszpanii to dobra decyzja, bo wreszcie Ci biedni ludzie będą mogli rozpocząć legalna prace i zycie, wynająć mieszkanie i pojsc do lekarza. Dzieki Hiszpanii kazdy imigrant będzie mógł śmiało zalegalizować swój pobyt w UE.

W Niemczech jest tak, ze ci biedni ludzie latami nigdzie nie pracuja, pobieraja zasilki (panstwo oplaca mieszkanie + daje im zasilek) i korzystaja za darmo z opieki zdrowotnej. Podczas gdy pracujacy ludzie musza z pensji sami oplacic mieszkanie, musza tez oplacic coraz wyzsze ubezpieczenie zdrowodne, bo z ich ubezpieczenia zdrowotnego utrzymawani sa tez niepracujacy imigranci. Na sam koniec okazuje sie, ze gospodarka jest niewydolna, bo duzo ludzi nie pracuje, co powoduje wysokie podatki i w konsekwencji wysokie koszty pracy. Na koncu pracujacy ludzie zostaja zwolnieni z pracy, albo pracuja za pareset € wiecej niz zasilek.