Koniec eldorado w IT

still.still napisał(a):

"Na zmianach stracą przedsiębiorcy z przychodami powyżej 100 tys. zł rocznie, którzy wykonują usługi opodatkowane 8,5-proc. ryczałtem. "
"na tej stawce są"..."część informatyków"
"Ministerstwo chce, aby przedsiębiorcy od przychodów powyżej 100 tys. zł płacili 15-proc. podatek."

https://www.wnp.pl/rynki/rz-na-ryczalcie-sie-pogorszy,1046643.html

Dla kosmetyczek to będzie pewnie spory cios chociaż nie byłbym tego taki pewien. patrząc po tym jak jedna pani kosmetyczka do której chodziła moja pani, przez pół roku wynajmowała jedno biureczko do upiękrzania paznokci a potem otworzyła swój własny salon.

Problem w tym, że jest pierdyliard stawek ryczałtowych. Zrobili by ze trzy i byłby spokój. A tak 20 stawek na ryczałt, ulga od ulig, ip boxy i inne cuda. A tymczasem na UoP 32% podatku xD a fritz przecież nie płaci podatków bo sobie wszystko wrzuca w fundację rodzinną xD

A koniec końców gubernator nowogrodzki i tak im tego nie podpisze, więc będzie tak jak jest.

still.still napisał(a):

"Na zmianach stracą przedsiębiorcy z przychodami powyżej 100 tys. zł rocznie, którzy wykonują usługi opodatkowane 8,5-proc. ryczałtem. "
"na tej stawce są"..."część informatyków"
"Ministerstwo chce, aby przedsiębiorcy od przychodów powyżej 100 tys. zł płacili 15-proc. podatek."

https://www.wnp.pl/rynki/rz-na-ryczalcie-sie-pogorszy,1046643.html

Co za złamas z tego Domańskiego. To jest ewidentnie dla mnie wyciąganie ręki po pieniądze programistów.

Nie dosc, ze nas AI zastapi to jeszcze na koniec wyciagna z nas ile moga :D

Dla kosmetyczek to będzie pewnie spory cios chociaż nie byłbym tego taki pewien. patrząc po tym jak jedna pani kosmetyczka do której chodziła moja pani, przez pół roku wynajmowała jedno biureczko do upiękrzania paznokci a potem otworzyła swój własny salon.

Czy wynajmowała miejsce za 800 zł, a teraz wynajmuje lokal za 3 000 zł i może go podnająć wychodząc na każdym najmie +300 zł ewentualnie praocwnice co jest koszmarem w tej branży (pracownica daje L4, a część klientek z 6 umówionych klienek daje 1 gwiazdkę na Google :P) i zarobić niewiele więcej na stanowisku :P

Wyjątek - można zarobić więcej gdy zamienisz się w przedsiębiorcę, przestajesz osobiście świadczyć usługi, czyli przestajesz być kosmetyczką.

Znajoma ma salon kosmetyczny, ma najwyższe ceny w mieście (> 100k mieszkańców, z 8 lat na rynku) i zarobki na poziomie 8k netto. Licząc dokładniej wyjdzie średnio 7.3k/mc bo bezpłatne urlopy, a jeszcze dokładniej z amortyzacją remontu lokalu co kilka to pewnie z 6.5k.
Mimo, że ma stałe klientki, to większość płaci kartą, bo wygodniej.

A tymczasem na UoP 32% podatku xD

Właśnie porównałeś podatek od DOCHODU z podatkiem od PRZYCHODU. Ciekawostka - przy najmie w części przypadków podatek od dochodu(18%) wychodził taniej od podatku od przychodu (8.5%) i można sobie było wybrać. Ukrócili to i teraz jest możliwy tylko podatek od przychodu. Amortyzacja lokali mieszkalnych przestała być kosztem (xD).

Powstaje ruch oporu polegający na karmieniu modeli AI wadliwym lub gów...ym kodem, poprzez wrzucanie tego na github i inne popularne repa. Programistki i programiści Nie pozwólmy aby nasz otwarto-źródłowy kod posłużył do wykoszenia naszego zawodu rynku pracy. A ludzie pokroju Altmana czy Muska napychali sobie naszym kosztem kieszenie. !!! Artyści skłądają pozwy, my możemy tak zaprotestować !!

fre01ak napisał(a):

Powstaje ruch oporu polegający na karmieniu modeli AI wadliwym lub gów...ym kodem, poprzez wrzucanie tego na github i inne popularne repa. Programistki i programiści Nie pozwólmy aby nasz otwarto-źródłowy kod posłużył do wykoszenia naszego zawodu rynku pracy. A ludzie pokroju Altmana czy Muska napychali sobie naszym kosztem kieszenie. !!! Artyści skłądają pozwy, my możemy tak zaprotestować !!

trochę za późno, w zasadzie AI już jest nauczone a nowe treści są w dużej części generowane przez AI więc uczenie się z nich doprowadziłoby do czegoś w rodzaju "overfittingu" i pogorszenia jakości modelu. Niektórzy nazywają to endogamią AI.
W zasadzie nic nie musimy robić - AI jest teraz na szczycie swoich możliwości bo publiczne udostępnienie AI zapoczątkowało samonakręcającą się spiralę prowadzącą do https://en.wikipedia.org/wiki/Model_collapse
Im bardziej ludzie będą używać AI a mniej produkować treści samemu tym będzie ono gorsze, poza tym nie jesteś w stanie wypuścić tyle treści żeby miało to znaczenie. Za to na szczęście AI jest w stanie wypuścić tyle treści, a ludzie stają się coraz leniwsi i coraz rzadziej chce im się myśleć samemu.

itou123 napisał(a):

Znajoma ma salon kosmetyczny, ma najwyższe ceny w mieście (> 100k mieszkańców, z 8 lat na rynku) i zarobki na poziomie 8k netto. Licząc dokładniej wyjdzie średnio 7.3k/mc bo bezpłatne urlopy, a jeszcze dokładniej z amortyzacją remontu lokalu co kilka to pewnie z 6.5k.
Mimo, że ma stałe klientki, to większość płaci kartą, bo wygodniej.

To nie jest żaden wzór, a bardziej przykład, że znajoma nie umie w biznesy. Skoro jej dochód na czysto cały czas się utrzymuje na poziomie 8k, gdzie z roku na rok koszt życia wzrasta to ewidentnie coś tutaj idzie nie tak.

Wiele osób poza IT założyło "biznesy", a bardziej jdg które w sposobie pracy niczym się nie różnią od etatu, jedynie poczuciem sprawczości i to że mają nad czymś władze

pamietajcie na rozmowie żeby nie być nudnym

Gdybym mial alternatywe za 4 tys miesiecznie netto to by mnie nie bylo w tej branzy.

Moze podniosa ryczalt na 15% na JDG, ale przeciez programisci i tak placa 5% IPBOX-a.
Wiec nie rozumiem w czym problem?

Czy ktoś może powiedzieć, jak długo trwało to eldorado w IT? 1 rok w 2022?

tomprogrammer napisał(a):

Czy ktoś może powiedzieć, jak długo trwało to eldorado w IT? 1 rok w 2022?

Byłbym skłonny rozszerzyć ten okres na lata od 2013-2015 do 2022. Nie wiem jak wtedy miały osoby z doświadczeniem. Ale w 2014 z palcem w nosie dało się dostać pierwszą robotę za 70-100% średniej krajowej. Nie mając doświadczenia. Znając angielski (jeżeli chodzi o korpo). Znając jakiś język programowania np. C++, Java, python. Tylko jeden z nich. W porównaniu do tego co mamy teraz gdzie już nawet nikt nie operuje takim wymaganiami, bo wszędzie chodzi o znajomość wielu frameworków. To przepaść w porównaniu do teraźniejszości, nawet lepszy dostęp do wiedzy nie pomoże.

Wyobrażacie sobie dzisiaj sytuacje, że prowadzicie rekrutacje, przychodzi do was typek 22 lata, kończy studia, mówi, że umie w Java i potrafi coś wi niej napisać ale brak mu okrzesania i wy go przyjmujecie?! I to nie na staż. UoP 3 miesiące próbne, potem czas nieokreślany. Za 2 lata koleś jest regularem, 2 średnie krajowe i całą karierę przed sobą, zmienia robotę bo w innej dali mu B2B i piłkarzyki w biurze, ma więcej do ręki, niczym się nie przejmuje bo jak go wywalą to znajdzie nową w tydzień.
Mam wrażenie, że sporo osób dołączył do IT później niż ja i nie ma pojęcia czym eldorado właściwie było. Myślą, że eldorado było wtedy gdy dostali 100% HO w 2020.

Z mojej perspektywy, tzw. Eldorado trwało jakoś 2010-2020. W okresie 2010-2012 bardzo łatwo było znaleźć pierwszą pracę, wystarczała wiedza ze studiów oraz chęć uczenia się. Pamiętam konferencje, to wszystko się super kręciło. Czasy Javy 6 i Springa 2 :)

W latach 2018-2020 dalej było duże ssanie, bo pamiętam jak rekrutowaliśmy na potęgę, czasami zatrudniając nie pojedyncze osoby, a cale zespoły kontraktorskie. Pamiętam również boom na bootcampy wszelkiej maści. Czasy Spring Boota, Kafki i mikroserwisów.

Potem, po covidzie, zaczęło się RTO i pierwsze layoffy. A za 5 lat przyszedł ChatGPT… :)

IMO obecnie jedyne wyjście na dobry hajs (40k+) to:

1. (Baseline) bardzo dobre skille techniczne, AI fluency, podstawy architektury
2. Powtarzam jak zdarta płyta: product mindset, otworzenie się na biznes, soft skills
3. Praca z US-based companies, wliczając big tech i startupy, co wiąże się często z pracą po godzinie 17

Jestem coraz blizej przebranzowienia.
W swojej budowie dostawalem na cos wyceny na 400k, wiec robie to sam z jedna osoba do pomocy i w 2 tygodnie jestem w polowie. Jezeli tak wyglada budowlanka, ze na ciezkiej pracy mozna zarobic okolo 300k w miesiac, to zaczyna mi to pasowac. Dodam, ze chodzi o koszt robocizny konstrukcji betonowej zbrojonej.
Dla niezorientowanych, inwestuje w budynek mieszkalno-uslugowy okolo 600m2.
To dziwne, ale nigdy nie sadzilem, ze moja sila fizyczna i wysportowanie tak mi sie przyda, i w ogole ze bede jeszcze pracowal fizycznie.

Troche tylko mam kociol, bo lacze w dzien prace na swojej budowie z nacami w IT dla amerykanow.
Jezeli jednak dowioze budowe to zysk pasywny z najmu bedzie na poziomie 30k+/m

PaulGilbert napisał(a):

Co za złamas z tego Domańskiego. To jest ewidentnie dla mnie wyciąganie ręki po pieniądze programistów.

No to chyba nie bardzo mu wyszło, bo programiści nie płacą 8,5% ryczałtu.

Wychodzi na to, że jedyny w polskim prawie sposób to UoP z od poczatku wpisaną pracą zdalną. Wtedy chyba nie da się jej wypowiedzieć bez wypowiadania całej UoP a wiadomo, że tego teoretycznie nie można zrobić bez powodu. Chociaż patrząc na to co robią w mojej firmie to nie zdziwiłbym się gdyby i tutaj się mylił.
Bo pomyłem się okrutnie. Założyłem, że skoro pracodawca nie może jednostronnie wypowiedzieć pracownikowi aneksu z podwyżką. Bo wtedy dochodziłoby do absurdów: chcąc się pozbyć pracownika z wieloletnim stażem, po licznych awansach, wystarczyłoby wypowiedzieć mu wszystkie podwyżki.

A aneks z pracą zdalną? Można wypowiedzieć jednostronnie, z 30 dniowym wyprzedzeniem. Czyli teoretycznie mając 3 miesiące wypo i 500km do biura, nie ma się nawet możliwości zwolnienia nim 100% z biura wejdzie w życie, trzeba liczyć na łaskę pana i wypo za porozumieniem stron lub przeprowadzić się na 2 miesiące. W przeciwnym razie HR już powiedział, kto się nie dostosuje to dyscyplinarka, kto dobrowolnie nie podpisze nowego aneksu na okres przejściowy to dostanie wypo aneksu i od razu 100% z biura.

Na swoją obronę mogę powiedzieć, że gdy podpisywałem UoP ustawa nie była gotowa i nie dało się wpisać pracy zdalnej. Ale ludzie którzy przyszli później też dostawali aneksy, więc był to celowy zabieg ze strony firmy.

Zobaczymy ile osób będzie w biurze od 1 kwietnia, fajną datę na RTO wybrali. Przy czym dopiero od 1 lipca będą wymagali większej obecności niż mieliśmy w aneksach. A od przyszłego roku 100% z biura.
130 osób ma ponad 80km do biura, gdyby zwolnili nas grupowo to chociaż odprawa by wpadła...

Nie wiem co dokładnie stanowią przepisy prawa pracy. Natomiast w ostatnich trzech firmach w których mam pracę zdalną wyglądało to tak:

Firma A: hybryda 30% z biura, w pandemii tego nikt nie sprawdzał, po pandemii zaczeli sprawdzać ale nikt nie robił afery jak ktoś miał np 20% z biura.

Firma B: wpisane w UoP, że pracownik będzie świadczyć pracę zdalną. Umowa podpisana w połowie 2023 (więc nie wiem jak to się ma do tego co wspomnieli przedmówcy)

Firma C: Praca zdalna nie była wpisana w umowę, natomiast była wpisana w regulaminie pracy. Tam pracodawca ma większą swobodę decydować. Regulamin stanowił, że jak ktoś ma więcej niż 30km do biura to ma pracę zdalną, ale musi o nią zawnioskować. Czyli czysta formalność. Ja miałem 350km do biura

Firma D: Jeśli pracownik mieszka poza obszarem aglomeracji, gdzie znajduje się biuro pracodawcy to powinien pojawić się w biurze raz na pół roku. Ale menago mówił, że nikt tego nie sprawdza xD Czyli de facto 100% remote. Ale w zasadzie mam to tylko w liście intencyjnym, a czy jest to gdzieś w regulaminie pracy to nawet nie wiem. Generalnie jest taki bajzel i tyle ludzi (managment) ma na wiele rzeczy wyyebane, że ja też się tym nie przejmuję.

Czyli teoretycznie mając 3 miesiące wypo i 500km do biura, nie ma się nawet możliwości zwolnienia nim 100% z biura wejdzie w życie, trzeba liczyć na łaskę pana i wypo za porozumieniem stron lub przeprowadzić się na 2 miesiące.

Powiem Ci tak - wygląda na to, że ta sytuacja jest bardzo obciążająca psychicznie i przewracają wiele rzeczy w życiu. W związku z tym jako kolega po fachu doradzam udanie się do lekarza psychiatry w celu wzięcia L4 na poprawę zdrowia. Dodatkowo informuję, że będąc na L4 pracownik może złożyć wypowiedzenie :-) .
Tak więc no ... przypominam, że pracując na UOP płacimy sporo podatków, więc może czas skorzystać z możliwosci jakie daje nam kodeks pracy.

W przeciwnym razie HR już powiedział, kto się nie dostosuje to dyscyplinarka, kto dobrowolnie nie podpisze nowego aneksu na okres przejściowy to dostanie wypo aneksu i od razu 100% z biura.

No to taki szantażyk też może zestresesować pracownika.
Jakbyś chciał iść do sądu pracy to też by się dało. Z tym, że w praktyce jak firma nie dba o reputacje (a wiele firm nie musi) to w zasadzie UOP jest jak B2B. Zwłaszcza, że znam historię z sądami pracy i max możesz ugrać 3 pensje gdzie procesy ciągną się latami.

Ostatnio zerkałem na oferty i widziałem, że 100% remote naprawę nie ma zbyt wiele. A do tego mogą wyjść kruczki takie jak mają koledzy powyżej... U mnie aktualnie prowadzą rekrutacje, ale wymagają 1 dnia w tygodniu z biura. To stosunkowo niedawny wymóg, bo od 1.5 roku. Jako osoba zatrudniona wcześniej na szczęście nie podlegam pod niego, choć z tego co wiem i tak nikt tego nie sprawdza ;) No ale świadomie bym nie złożył CV na taką ofertę.
Jakiś czas temu pojawiła się u mnie myśl, aby może pochodzić na rozmowy, ale raczej sobie odpuszczę. Tutaj mam pewną 100% zdalną i jest stabilnie. Obiektywnie patrząc na sprawę może udałoby mi się w nowej pracy wynegocjować 20zł/h więcej, ale przy obecnej sytuacji na rynku, tj. większej konkurencji i ww. problemu ze zdalną nie widzę w tym sensu

Może nie bezpośrednio związane z końcem eldorado, ale z AI, które niby jest tym czynnikiem:
https://x.com/Fried_rice/status/2038894956459290963

Jeżeli to prawda, a nie celowy zabieg, to ja nie wiem.

Dzisiaj znowu koniec eldorado, Oracle zwalnia, jeden mail i 30K (18% zalogi) znika, wprawdzie chyba jakies departamenty od spraw malo waznych, nie mniej liczby robia wrazenie: https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/1s8qy30/oracle_slashes_30000_jobs_with_a_cold_6_am_email/

Hajs sie nie zgadza, NFZ ledwo zipie takze Rudy szuka gdzie moze, lapcie sie za kieszenie ( ale jednoczesnie sie usmiechajcie )
https://www.eska.pl/news/biznes/koniec-z-tanim-ryczaltem-tysiace-polakow-zaplaca-potezny-podatek-aa-7tfS-hXsH-Sfcn.html

MazKy napisał(a):

Hajs sie nie zgadza, NFZ ledwo zipie takze Rudy szuka gdzie moze, lapcie sie za kieszenie ( ale jednoczesnie sie usmiechajcie )
https://www.eska.pl/news/biznes/koniec-z-tanim-ryczaltem-tysiace-polakow-zaplaca-potezny-podatek-aa-7tfS-hXsH-Sfcn.html

tłumacząc to ukróceniem kombinowania

"Najboleśniej nowe przepisy odczują ci przedsiębiorcy, którzy do tej pory cieszyli się stawką 8,5 proc. W tej grupie znajdują się między innymi specjaliści z branży IT, osoby prowadzące szkolenia, przedstawiciele i pośrednicy handlowi, a także trenerzy personalni czy kosmetyczki.

O, kolejny wątek, w którym omawiana jest zmiana, która programistów na ryczałcie nawet nie dotyczy.
Wy po prostu musicie na coś narzekać, tak dla zasady. :D

@somekind: omawiana jest zmiana, o której póki co nic nie wiadomo bo MF nawet jeszcze projektu nie wypuściło i nie wiadomo, co w nim jest. Sam niespecjalnie ufam kolejnym władzom - i uważam, że JDG w obecnej formie prędzej lub później się skończy. Jeśli nie w ciągu najbliższych pięciu lat, to w ciągu następnych pięciu.

Natomiast oglądanie paniki za każdym razem kiedy ktoś napisze "rząd pracuje, zmiana może dotknąć specjalistów z IT" jest bezcenne.

Moja firma ma świetne zarządzanie, po zdziesiątkowaniu zespołów, w zeszłym roku zatrudnili 4 osoby, 2 zwolnili w ciągu dwóch miesięcy, teraz jeszcze 6 osób, ostatecznie zespół wrócił do rozmiaru sprzed covida - 8 osób, a jeszcze niedawno było nas ponad 20 i musieliśmy mieć podzielone daily na dwa podzespoły.

W każdym razie firma skończyła drugi (lub trzeci) etap restrukturyzacji i po zwolnieniu 20% załogi, głównie seniorów, zapłacenia za ich wdrożenie, kilka miesięcy pracy zanim zdążyli być produktywni i odprawy za zwolnienie właśnie ogłosili wielką akcję zatrudniania juniorów - zaczynamy masowo rekrutować ludzi świeżo po studiach!

Nie wiem jaki jest zamysł ale chyba taki że junior + AI = senior? Lub że seniorzy mają zbyt wysokie oczekiwania i robimy reset systemu? Albo że mają świeższą wiedzę, zwłaszcza odnośnie AI? Ktoś coś?

"Najdalej idące i najbardziej kontrowersyjne zmiany dotyczą ulgi IP Box, masowo wykorzystywanej przez programistów. Preferencja ta pozwala opodatkować dochody z tzw. kwalifikowanych praw własności intelektualnej stawką 5 proc. Projekt UD116 uzależnia prawo do IP Box od spełnienia wymogu odpowiedniego poziomu zatrudnienia. "

https://www.money.pl/finanse/malgorzata-samborska/szykuja-sie-podwyzki-pit-od-2027-r-rzad-wraca-z-podatkowa-ofensywa-7270944185346240a.html

Zaczelo sie
https://www.eurogamer.net/take-two-lays-off-ai-team

dbCooper napisał(a):

Zaczelo sie
https://www.eurogamer.net/take-two-lays-off-ai-team