Koniec eldorado w IT

Koniec eldorado w IT
SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 613
0
QA napisał(a):

Dość duże korpo - BCF. Zatrudnia praktykantów za darmo, oczywiście praktykanci muszą chodzić do biura i pracowac po 8h. Taski które dostają, powiedziałbym poziom junior-mid. Pozycja na której pracują jest to fullstack. Oczywiście trzeba logować godziny i wpisywać co się zrobiło, bo klient za nich płaci. A praktykanci nie mogą się wygadać przed klientem że nie dostają wynagrodzenia xD. Pytanie czy to już koniec? Czy to obopólna korzyść?

15 lat temu janusz biznesu mowil mi, ze pracowal u niego programista caly rok za darmo. Ja pracowalem u tego janusza biznesu pol roku bez umowy, a placil za komplet zrealizowanych wszystkich taskow. Wychodzilo polowe owczesnej pensji minimalnej za jakies 40h tygodniowo.

czy to już koniec?

Nie, po prostu tak wyglada normalny rynek w IT czyli wieczny wyzysk.

T1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 43
2

Oczywiście liczba ofert na portalu to słaby wyznacznik, ale bazując na tym takie są dane historyczne. Zwrócicie uwagę na grudzień. GRU-LUT to zwykle najgorsze miejsiące. w Eldoradowym 2022 było 12 500 ofert. W szczycie eldorado mamy prawie 20 000 ofert. Obecnie tylko 2 000 mniej.

screenshot-20251219014453.png

Teraz mamyscreenshot-20251219014554.png

Śledzę głównie .NET i C/C++/Rust. Nie pamiętam kiedy ostatnio było tyle ofert dla .NET (850) zwykle było to jakieś ~600 czyli połowa albo 2/5 javy. Jak ktoś ma jakieś konkretne dane to niech napisze, ale wg. mnie ATH. Oczywiście nie znaczy to że zatrudnienie rośnie, czy łatwiej dostać pracę. Można luźno wnioskować że firmy albo zaczynają zatrudniać albo ustawiają się w blokach startowych jakby się jednak ożywiło (chociaż mamy praktycznie szczyt kryzysu finansowego który jest przykrywany giełdą, która gównie rośnie przez AI i kreatywną księgowość, ale to inny temat).
Dane są dość pozytywne, ja jestem wstrzemięźliwy, musimy wejść w prawdziwą recesję, która raczej długo nie potrwa, ale prawdziwe odbicie zakładam raczej w 2027,2028.

Pamiętajcie że wszystkie FANGI, google, microsofty zwiększyły zatrudnienie techniczne o jakieś 70-100% w okresie 2020-2023. To kilkaset tysięcy nowych ludzi w branży. Mimo layoffów liczba zatrudnionych w tych fangach jakoś mocno nie spadła, a dalej jest wyższa niż w 2020 (mówimy tylko o pracownikach technicznych). Wieści niosą że google zaczęło dość mocno rekrutować (albo przynajmniej prowadzić rekrutacje) po prawie 2 letnim freezie. Nasza branża to trochę naczynia połączone, dopóki nie ma opcji przejść gdzieś wyżej to ludzie siedzą tam gdzie siedzą dla bezpieczeństwa (w końcu im mniejszy staż tym większa szansa na utrzymanie stanowiska) ale jak zaczyna się ożywiać to ludzie przechodzą do lepszych projektów, za lepszą kasą itd. powstają wakaty, które trzeba nagle na gwałt wypełnić, bo nasz "understaffed zespół" (który powinien mieć 8 devów) skurczył się z 6 do 3 a teraz jeśli każdy dostaje nagle 2 razy więcej pracy to i ci co zostali mogą szybko odejść w inne miejsce. Firmy zaczynają myśleć "Fangiem nie jesteśmy", "Mamy stare legacy", musimy chociaż wyrównać stawkę do rynkowej w tej samej technologii jak chcemy kogoś znaleźć w ciągu miesiąca. Jak zacznie się znowu taka rotacja, że ludzie siedzą w firmie 1-1,5 roku a nie po 5 lat to wróci eldorado. Na jak długo? Nikt tego nie wie.

cerrato
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Poznań
  • Postów: 9019
1

Nie, po prostu tak wyglada normalny rynek w IT czyli wieczny wyzysk.

Ale miej świadomość, że nie tylko IT, ale w większości branży tak się dzieje.
OK, faktem jest, że przykłady, które podam poniżej, dotyczą raczej ludzi z niższymi kwalifikacjami, mniej prestiżowe stanowiska itp. Nie słyszałem o lekarzach biorących nadgodziny ze szpitala w kopercie na czarno, albo o prawniku na zleceniu (chyba, że akurat sam tak chciał).
Kilka przykładów z pierwszej ręki:

  • firma budowlana, na papierze minimalna, reszta pod stołem
  • firma budowlana, nadgodziny liczone taką samą stawką jak normalna praca (żadnego +50% albo +100% za nadgodziny, porę, weekend)
  • sklep żabka - praca od 5 rano do 23 (wiadomo - zmiany, więc nie jednym ciągiem po 20h) - umowa zlecenie, przy całym etacie (powtarzam - praca zmianowa) masz minimalną na papierze (i tyle samo do ręki)
  • drukarnia na wsi niedaleko dużego miasta: dziewczyny zatrudnione na 1/4 etatu (albo zlecenia), godzinami wyrabiają 1/2 do całego etatu, wszystko na czarno, płacone do ręki

Mógłbym takich przykładów dawać więcej.
Czy to jest dobre? Nie, to jest patologia.

Więc po co o tym piszę?
Z trzech powodów:

  1. żeby pokazać, że IT wcale nie jest takie wyjątkowe i patologie dostrzegalne na rynku pracy, tutaj także istnieją
  2. żeby pokazać/uświadomić, że takie rzeczy mają miejsce, ponieważ pracownicy się na to godzą. Zawsze znajdziesz cwaniaka, który potrafi bezwzględnie wykorzystać czyjąś gorszą sytuację i narzucić niesprawiedliwe warunku: mniejszą kasę (albo jej brak i pracę za papierek o posiadanym doświadczeniu) itp.
  3. Poprzedni punkt oraz fakt, że w prestiżowych ORAZ popartych odpowiednimi kwalifikacjami/uprawnieniami zawodach (lekarz, prawnik, architekt) takie rzeczy praktycznie nie występują oznacza, iż do IT poszło duuużo ludzi z łapanki (bo fajna i łatwa kasa), przez co rynek jest przesycony, a jakość wielu dostępnych pracowników pozostawia wiele do życzenia.
MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
2

tak mi się jako rreklamy pojawiło, ale zabawnie pokazuje przekaz (troche jak reklama):
https://www.gry-online.pl/newsroom/boje-sie-o-swoja-prace-programista-jest-przerazony-mozliwosciami/z52fce5

głos bardziej z branży:
https://ithardware.pl/aktualnosci/linux_gnome_sztuczna_inteligencja-47404.html
(fajne spojrzenie z resztą)

SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 613
2
moskitek napisał(a):

tak mi się jako rreklamy pojawiło, ale zabawnie pokazuje przekaz (troche jak reklama):
https://www.gry-online.pl/newsroom/boje-sie-o-swoja-prace-programista-jest-przerazony-mozliwosciami/z52fce5

Dlaczego nie wprowadzi rzad stosowania AI odgornie w medycynie? Przeciez to rozwiazaloby problem kolejek. Zamiast lekarza -> AI -> wiecej pieniedzy w NFZ -> wiecej pieniedzy na leczenie/operacje z uzyciem AI -> wiecej pieniedzy w NFZ -> nizsze skladki na NFZ

Zamiast 10 mld zl doplaty do NFZ, niech dadza 1 mld zl na AI i stworza jakies AI MEDYK LEKARZ NFZ.
NFZ moze kupic gotowe rozwiazanie i dalej rozwijac .

screenshot-20251219133132.png

SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 613
3

@onomatopej byłem źle zdiagnozowany - dokladnie:

ChatGPT saves two women’s lives by detecting chronic diseases early:Missed by doctors, found by AI – how AI tools help detect illness even before doctors do
https://www.bhaskarenglish.in/tech-science/news/chatgpt-saves-two-womens-lives-by-detecting-chronic-diseases-early-missed-by-doctors-found-by-ai-tools-help-detect-illness-even-before-doctors-do-134906645.html

Nawet lekarze moga sie uczyc teraz od AI:

screenshot-20251219171303.png

https://www.amazon.com/ChatGPT-Doctors-AI-Modern-Medicine/dp/B0DFWXTX4W

screenshot-20251219181519.png

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 889
1

No cóż, jednak dojadą przedsiębiorców z IT :D a kłóciliście się, że to miała być niby ochrona kurierów na uberze?

Macie czarno na białym, że oni głównie chcą dojechać programistów i informatyków na B2B :D to my jesteśmy na celowniku rządu.

Czas zacząć negocjować zakaz konkurencji w swojej umowie :D

koniec.png

B1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 501
2
CoderOne napisał(a):

No cóż, jednak dojadą przedsiębiorców z IT :D a kłóciliście się, że to miała być niby ochrona kurierów na uberze?

Macie czarno na białym, że oni głównie chcą dojechać programistów i informatyków na B2B :D to my jesteśmy na celowniku rządu.

Czas zacząć negocjować zakaz konkurencji w swojej umowie :D

koniec.png

Nie no, większość programistów to VATowcy, a państwo od dawna zna wszystkich jednofakturowców VATowców. Jakby się państwu chciało tropić programistów to by nas dawno dojechało.

RU
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 166
0

Nie ma czegoś takiego "państwo od dawna zna". Państwo nie ma żadnej wiedzy i świadomości, są rozproszone instytucje, rozproszone systemy i bazy danych. Państwowa Inspekcja Pracy ma dopiero zacząć dostawać dane z ZUS i US. Szykują to w nowej ustawie. Z kolei to właśnie PIP ma za zadanie tropić takie sytuacje gdy ktoś powinien być zatrudniony na UoP, a nie jest...

ON
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

Badura i CoderOne znowu nie zaktualizowali swoich baz danych

https://www.pb.pl/nie-bedzie-przymusowych-etatow-z-automatu-projekt-mrpips-stracil-zeby-1253202
https://www.facebook.com/tvp.info/videos/kompromis-w-sprawie-reformy-pip-w-pierwotnej-wersji-ich-wola-by%C5%82a-ignorowanamini/1244708831041886/
https://www.prawo.pl/kadry/ustawa-o-pip-jakie-zmiany-wprowadzil-do-projektu-staly-komitet-rm,536213.html

Po pierwsze, jeśli inspektor pracy będzie stwierdzał, że jego zdaniem u jakiegoś przedsiębiorcy sytuacja jest niezgodna z prawem, to będzie wydawał polecenie dostosowania tej sytuacji do stanu prawnego. I strony: pracodawca i pracownik, będą decydowały, czy chcą zawrzeć umowę o pracę, czy chcą pozostać w umowie cywilnoprawnej, którą będą musiały wtedy poprawić. W pierwotnej wersji projektu ich wola była w ogóle ignorowana. Inspektor wchodził i wydawał decyzję.

FR
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1221
0
CoderOne napisał(a):

No cóż, jednak dojadą przedsiębiorców z IT :D a kłóciliście się, że to miała być niby ochrona kurierów na uberze?

Macie czarno na białym, że oni głównie chcą dojechać programistów i informatyków na B2B :D to my jesteśmy na celowniku rządu.

Czas zacząć negocjować zakaz konkurencji w swojej umowie :D

koniec.png

Chyba znowu Ci brakło żetonów w agentach bo nawet prosty obrazek mają problem podsumować. Gdzie tu jest coś napisane o informatykach czy programistach? Biała czcionka napisane?

I od razy bonus pytanie - w jakim przepisie prawnym pojawia się wzmianka o tym że ilość faktur determinuje typ umowy? Bo coś tam w komentarzach głupoty wypisujesz.

KB
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 53
0

Tak jak mówiłem w pierwszej połowie listopada, będę sugerował Pani Dziemianowicz Bąk aby to podatnik występował do urzędu o ocenę czy powinien być etat czy może b2b.( jest tutaj mój wpis z 1 połowy listopada) Jak widać dobre pomysły zawsze się przebijają, a w kwestii podatków zawsze mam dobre pomysły.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/PIP-jak-skarbowka-Nowy-pomysl-zaklada-wydawanie-interpretacji-dla-firm-9060099.html

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1520
0

Z pewnych zrodel wiem, ze w US brakuje nawet ludzi do scigania mafii vatowskich, ktorzy robia walki na miliardy, wiec nie sadze, ze spor prawny z kamilkiem na b2b to realny zysk. Jak juz to upoluja duzego pracodawce ktory naduzywa smieciowek.

B1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 501
0
renderme napisał(a):

upoluja duzego pracodawce ktory naduzywa smieciowek.

No i tu się łapie każda duża kontraktornia

RU
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 166
1
renderme napisał(a):

Z pewnych zrodel wiem, ze w US brakuje nawet ludzi do scigania mafii vatowskich, ktorzy robia walki na miliardy, wiec nie sadze, ze spor prawny z kamilkiem na b2b to realny zysk. Jak juz to upoluja duzego pracodawce ktory naduzywa smieciowek.

Tak skarbówce brakuje ludzi... Mafii vatowskich nie ma kto ścigać, za to szarego Janusza z małym biznesem to już jak najbardziej...

screenshot-20251223124436.pngscreenshot-20251223124706.png

cerrato
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Poznań
  • Postów: 9019
1

Tak skarbówce brakuje ludzi... Mafii vatowskich nie ma kto ścigać, za to szarego Janusza z małym biznesem to już jak najbardziej...

Tylko różnica jest taka, że rozbijając mafię VAT masz realny zysk/unikasz konkretnej i dużej straty.
Natomiast mandaty dla babeczki w kiosku albo sprzedającą marchewkę na bazarku mają charakter prewencyjny. W ten sposób ona oraz kilka sprzedawców obok niej będą się bali że znowu się pojawi nalot i będa nabijać sprzedaż na kasę. Także - w pierwszym przypadku chodzi o realny zysk bedacy efektem tej konkretnej akcji, za to w drugim o prewencję i zasianie ziarenka strachu.

B1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 501
0
ruskaonuca napisał(a):

Tak skarbówce brakuje ludzi... Mafii vatowskich nie ma kto ścigać, za to szarego Janusza z małym biznesem to już jak najbardziej...

Luka VAT w ubiegłym roku się zmniejszyła.

No i trzeba pamiętać że mafii vatowskich nie wykrywa się idąc do sklepu, więc pani Bożenka co chodzi na kontrole od 30 lat żadnej mafii nie wykryje.

screenshot-20251223130101.png

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.