Koniec eldorado w IT

Koniec eldorado w IT
SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 638
1
QA napisał(a):

Dość duże korpo - BCF. Zatrudnia praktykantów za darmo, oczywiście praktykanci muszą chodzić do biura i pracowac po 8h. Taski które dostają, powiedziałbym poziom junior-mid. Pozycja na której pracują jest to fullstack. Oczywiście trzeba logować godziny i wpisywać co się zrobiło, bo klient za nich płaci. A praktykanci nie mogą się wygadać przed klientem że nie dostają wynagrodzenia xD. Pytanie czy to już koniec? Czy to obopólna korzyść?

15 lat temu janusz biznesu mowil mi, ze pracowal u niego programista caly rok za darmo. Ja pracowalem u tego janusza biznesu pol roku bez umowy, a placil za komplet zrealizowanych wszystkich taskow. Wychodzilo polowe owczesnej pensji minimalnej za jakies 40h tygodniowo.

czy to już koniec?

Nie, po prostu tak wyglada normalny rynek w IT czyli wieczny wyzysk.

T1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 43
2

Oczywiście liczba ofert na portalu to słaby wyznacznik, ale bazując na tym takie są dane historyczne. Zwrócicie uwagę na grudzień. GRU-LUT to zwykle najgorsze miejsiące. w Eldoradowym 2022 było 12 500 ofert. W szczycie eldorado mamy prawie 20 000 ofert. Obecnie tylko 2 000 mniej.

screenshot-20251219014453.png

Teraz mamyscreenshot-20251219014554.png

Śledzę głównie .NET i C/C++/Rust. Nie pamiętam kiedy ostatnio było tyle ofert dla .NET (850) zwykle było to jakieś ~600 czyli połowa albo 2/5 javy. Jak ktoś ma jakieś konkretne dane to niech napisze, ale wg. mnie ATH. Oczywiście nie znaczy to że zatrudnienie rośnie, czy łatwiej dostać pracę. Można luźno wnioskować że firmy albo zaczynają zatrudniać albo ustawiają się w blokach startowych jakby się jednak ożywiło (chociaż mamy praktycznie szczyt kryzysu finansowego który jest przykrywany giełdą, która gównie rośnie przez AI i kreatywną księgowość, ale to inny temat).
Dane są dość pozytywne, ja jestem wstrzemięźliwy, musimy wejść w prawdziwą recesję, która raczej długo nie potrwa, ale prawdziwe odbicie zakładam raczej w 2027,2028.

Pamiętajcie że wszystkie FANGI, google, microsofty zwiększyły zatrudnienie techniczne o jakieś 70-100% w okresie 2020-2023. To kilkaset tysięcy nowych ludzi w branży. Mimo layoffów liczba zatrudnionych w tych fangach jakoś mocno nie spadła, a dalej jest wyższa niż w 2020 (mówimy tylko o pracownikach technicznych). Wieści niosą że google zaczęło dość mocno rekrutować (albo przynajmniej prowadzić rekrutacje) po prawie 2 letnim freezie. Nasza branża to trochę naczynia połączone, dopóki nie ma opcji przejść gdzieś wyżej to ludzie siedzą tam gdzie siedzą dla bezpieczeństwa (w końcu im mniejszy staż tym większa szansa na utrzymanie stanowiska) ale jak zaczyna się ożywiać to ludzie przechodzą do lepszych projektów, za lepszą kasą itd. powstają wakaty, które trzeba nagle na gwałt wypełnić, bo nasz "understaffed zespół" (który powinien mieć 8 devów) skurczył się z 6 do 3 a teraz jeśli każdy dostaje nagle 2 razy więcej pracy to i ci co zostali mogą szybko odejść w inne miejsce. Firmy zaczynają myśleć "Fangiem nie jesteśmy", "Mamy stare legacy", musimy chociaż wyrównać stawkę do rynkowej w tej samej technologii jak chcemy kogoś znaleźć w ciągu miesiąca. Jak zacznie się znowu taka rotacja, że ludzie siedzą w firmie 1-1,5 roku a nie po 5 lat to wróci eldorado. Na jak długo? Nikt tego nie wie.

cerrato
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Poznań
  • Postów: 9023
1

Nie, po prostu tak wyglada normalny rynek w IT czyli wieczny wyzysk.

Ale miej świadomość, że nie tylko IT, ale w większości branży tak się dzieje.
OK, faktem jest, że przykłady, które podam poniżej, dotyczą raczej ludzi z niższymi kwalifikacjami, mniej prestiżowe stanowiska itp. Nie słyszałem o lekarzach biorących nadgodziny ze szpitala w kopercie na czarno, albo o prawniku na zleceniu (chyba, że akurat sam tak chciał).
Kilka przykładów z pierwszej ręki:

  • firma budowlana, na papierze minimalna, reszta pod stołem
  • firma budowlana, nadgodziny liczone taką samą stawką jak normalna praca (żadnego +50% albo +100% za nadgodziny, porę, weekend)
  • sklep żabka - praca od 5 rano do 23 (wiadomo - zmiany, więc nie jednym ciągiem po 20h) - umowa zlecenie, przy całym etacie (powtarzam - praca zmianowa) masz minimalną na papierze (i tyle samo do ręki)
  • drukarnia na wsi niedaleko dużego miasta: dziewczyny zatrudnione na 1/4 etatu (albo zlecenia), godzinami wyrabiają 1/2 do całego etatu, wszystko na czarno, płacone do ręki

Mógłbym takich przykładów dawać więcej.
Czy to jest dobre? Nie, to jest patologia.

Więc po co o tym piszę?
Z trzech powodów:

  1. żeby pokazać, że IT wcale nie jest takie wyjątkowe i patologie dostrzegalne na rynku pracy, tutaj także istnieją
  2. żeby pokazać/uświadomić, że takie rzeczy mają miejsce, ponieważ pracownicy się na to godzą. Zawsze znajdziesz cwaniaka, który potrafi bezwzględnie wykorzystać czyjąś gorszą sytuację i narzucić niesprawiedliwe warunku: mniejszą kasę (albo jej brak i pracę za papierek o posiadanym doświadczeniu) itp.
  3. Poprzedni punkt oraz fakt, że w prestiżowych ORAZ popartych odpowiednimi kwalifikacjami/uprawnieniami zawodach (lekarz, prawnik, architekt) takie rzeczy praktycznie nie występują oznacza, iż do IT poszło duuużo ludzi z łapanki (bo fajna i łatwa kasa), przez co rynek jest przesycony, a jakość wielu dostępnych pracowników pozostawia wiele do życzenia.
MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
2

tak mi się jako rreklamy pojawiło, ale zabawnie pokazuje przekaz (troche jak reklama):
https://www.gry-online.pl/newsroom/boje-sie-o-swoja-prace-programista-jest-przerazony-mozliwosciami/z52fce5

głos bardziej z branży:
https://ithardware.pl/aktualnosci/linux_gnome_sztuczna_inteligencja-47404.html
(fajne spojrzenie z resztą)

SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 638
2
moskitek napisał(a):

tak mi się jako rreklamy pojawiło, ale zabawnie pokazuje przekaz (troche jak reklama):
https://www.gry-online.pl/newsroom/boje-sie-o-swoja-prace-programista-jest-przerazony-mozliwosciami/z52fce5

Dlaczego nie wprowadzi rzad stosowania AI odgornie w medycynie? Przeciez to rozwiazaloby problem kolejek. Zamiast lekarza -> AI -> wiecej pieniedzy w NFZ -> wiecej pieniedzy na leczenie/operacje z uzyciem AI -> wiecej pieniedzy w NFZ -> nizsze skladki na NFZ

Zamiast 10 mld zl doplaty do NFZ, niech dadza 1 mld zl na AI i stworza jakies AI MEDYK LEKARZ NFZ.
NFZ moze kupic gotowe rozwiazanie i dalej rozwijac .

screenshot-20251219133132.png

SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 638
3

@onomatopej byłem źle zdiagnozowany - dokladnie:

ChatGPT saves two women’s lives by detecting chronic diseases early:Missed by doctors, found by AI – how AI tools help detect illness even before doctors do
https://www.bhaskarenglish.in/tech-science/news/chatgpt-saves-two-womens-lives-by-detecting-chronic-diseases-early-missed-by-doctors-found-by-ai-tools-help-detect-illness-even-before-doctors-do-134906645.html

Nawet lekarze moga sie uczyc teraz od AI:

screenshot-20251219171303.png

https://www.amazon.com/ChatGPT-Doctors-AI-Modern-Medicine/dp/B0DFWXTX4W

screenshot-20251219181519.png

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 891
2

No cóż, jednak dojadą przedsiębiorców z IT :D a kłóciliście się, że to miała być niby ochrona kurierów na uberze?

Macie czarno na białym, że oni głównie chcą dojechać programistów i informatyków na B2B :D to my jesteśmy na celowniku rządu.

Czas zacząć negocjować zakaz konkurencji w swojej umowie :D

koniec.png

B1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 502
3
CoderOne napisał(a):

No cóż, jednak dojadą przedsiębiorców z IT :D a kłóciliście się, że to miała być niby ochrona kurierów na uberze?

Macie czarno na białym, że oni głównie chcą dojechać programistów i informatyków na B2B :D to my jesteśmy na celowniku rządu.

Czas zacząć negocjować zakaz konkurencji w swojej umowie :D

koniec.png

Nie no, większość programistów to VATowcy, a państwo od dawna zna wszystkich jednofakturowców VATowców. Jakby się państwu chciało tropić programistów to by nas dawno dojechało.

RU
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 182
0

Nie ma czegoś takiego "państwo od dawna zna". Państwo nie ma żadnej wiedzy i świadomości, są rozproszone instytucje, rozproszone systemy i bazy danych. Państwowa Inspekcja Pracy ma dopiero zacząć dostawać dane z ZUS i US. Szykują to w nowej ustawie. Z kolei to właśnie PIP ma za zadanie tropić takie sytuacje gdy ktoś powinien być zatrudniony na UoP, a nie jest...

ON
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 45
0

Badura i CoderOne znowu nie zaktualizowali swoich baz danych

https://www.pb.pl/nie-bedzie-przymusowych-etatow-z-automatu-projekt-mrpips-stracil-zeby-1253202
https://www.facebook.com/tvp.info/videos/kompromis-w-sprawie-reformy-pip-w-pierwotnej-wersji-ich-wola-by%C5%82a-ignorowanamini/1244708831041886/
https://www.prawo.pl/kadry/ustawa-o-pip-jakie-zmiany-wprowadzil-do-projektu-staly-komitet-rm,536213.html

Po pierwsze, jeśli inspektor pracy będzie stwierdzał, że jego zdaniem u jakiegoś przedsiębiorcy sytuacja jest niezgodna z prawem, to będzie wydawał polecenie dostosowania tej sytuacji do stanu prawnego. I strony: pracodawca i pracownik, będą decydowały, czy chcą zawrzeć umowę o pracę, czy chcą pozostać w umowie cywilnoprawnej, którą będą musiały wtedy poprawić. W pierwotnej wersji projektu ich wola była w ogóle ignorowana. Inspektor wchodził i wydawał decyzję.

FR
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1226
0
CoderOne napisał(a):

No cóż, jednak dojadą przedsiębiorców z IT :D a kłóciliście się, że to miała być niby ochrona kurierów na uberze?

Macie czarno na białym, że oni głównie chcą dojechać programistów i informatyków na B2B :D to my jesteśmy na celowniku rządu.

Czas zacząć negocjować zakaz konkurencji w swojej umowie :D

koniec.png

Chyba znowu Ci brakło żetonów w agentach bo nawet prosty obrazek mają problem podsumować. Gdzie tu jest coś napisane o informatykach czy programistach? Biała czcionka napisane?

I od razy bonus pytanie - w jakim przepisie prawnym pojawia się wzmianka o tym że ilość faktur determinuje typ umowy? Bo coś tam w komentarzach głupoty wypisujesz.

KB
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 55
0

Tak jak mówiłem w pierwszej połowie listopada, będę sugerował Pani Dziemianowicz Bąk aby to podatnik występował do urzędu o ocenę czy powinien być etat czy może b2b.( jest tutaj mój wpis z 1 połowy listopada) Jak widać dobre pomysły zawsze się przebijają, a w kwestii podatków zawsze mam dobre pomysły.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/PIP-jak-skarbowka-Nowy-pomysl-zaklada-wydawanie-interpretacji-dla-firm-9060099.html

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1520
0

Z pewnych zrodel wiem, ze w US brakuje nawet ludzi do scigania mafii vatowskich, ktorzy robia walki na miliardy, wiec nie sadze, ze spor prawny z kamilkiem na b2b to realny zysk. Jak juz to upoluja duzego pracodawce ktory naduzywa smieciowek.

B1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 502
0
renderme napisał(a):

upoluja duzego pracodawce ktory naduzywa smieciowek.

No i tu się łapie każda duża kontraktornia

RU
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 182
1
renderme napisał(a):

Z pewnych zrodel wiem, ze w US brakuje nawet ludzi do scigania mafii vatowskich, ktorzy robia walki na miliardy, wiec nie sadze, ze spor prawny z kamilkiem na b2b to realny zysk. Jak juz to upoluja duzego pracodawce ktory naduzywa smieciowek.

Tak skarbówce brakuje ludzi... Mafii vatowskich nie ma kto ścigać, za to szarego Janusza z małym biznesem to już jak najbardziej...

screenshot-20251223124436.pngscreenshot-20251223124706.png

cerrato
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Poznań
  • Postów: 9023
1

Tak skarbówce brakuje ludzi... Mafii vatowskich nie ma kto ścigać, za to szarego Janusza z małym biznesem to już jak najbardziej...

Tylko różnica jest taka, że rozbijając mafię VAT masz realny zysk/unikasz konkretnej i dużej straty.
Natomiast mandaty dla babeczki w kiosku albo sprzedającą marchewkę na bazarku mają charakter prewencyjny. W ten sposób ona oraz kilka sprzedawców obok niej będą się bali że znowu się pojawi nalot i będa nabijać sprzedaż na kasę. Także - w pierwszym przypadku chodzi o realny zysk bedacy efektem tej konkretnej akcji, za to w drugim o prewencję i zasianie ziarenka strachu.

B1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 502
0
ruskaonuca napisał(a):

Tak skarbówce brakuje ludzi... Mafii vatowskich nie ma kto ścigać, za to szarego Janusza z małym biznesem to już jak najbardziej...

Luka VAT w ubiegłym roku się zmniejszyła.

No i trzeba pamiętać że mafii vatowskich nie wykrywa się idąc do sklepu, więc pani Bożenka co chodzi na kontrole od 30 lat żadnej mafii nie wykryje.

screenshot-20251223130101.png

WZ
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 51
0

https://promptowy.com/karnataka-ogranicza-miejsca-informatyka-bezrobocie-it/

Karnataka, będące domem dla Bengaluru – indyjskiej “Doliny Krzemowej”, produkuje rocznie dziesiątki tysięcy absolwentów informatyki. Jednak wielu z nich nie znajduje pracy zgodnej z wykształceniem, co prowadzi do frustracji społecznej i marnotrawstwa zasobów edukacyjnych. Problem ten nie ogranicza się tylko do Karnataka, ale dotyka całych Indii, gdzie corocznie kończy studia informatyczne ponad milion studentów.

W sumie nie jest zle, myslalem ze to duzo wiecej... a tu tak tylko troche ponad milionik na rok.

RequiredNickname
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 651
4

Jaracie się tym ile indie produkują "ludzi IT" zapominając, że 95% ich uczelni masowych (poza wyjątkami typu IITs) to dno i metr mułu na poziomie najgorszych polskich uczelni.
To nie jest realna konkurencja dla specjalistów z Europy tylko fabryka kiepskich studentów...

Gdyby w IT chodziło wyłącznie o końcową cenę to wschód wygryzłby nas wszystkich już dawno temu...

WZ
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 51
0

A ja uwazam ze te zmiany w B2B ktorymi straszycie moga wyjsc na dobre:

To fajnie ze jest furtka przeksztalcenia B2B w UoP. Czemu?
Wyobrazcie sobie ze dostajecie wysoka kare umowna na b2b. i cyk PIP ratuje z opresji. Kazde B2B ma realnie damage limit 3 pensje UoP. Sam fakt ze kontraktornie przerzucaja cale ryzyko na JDG a nie godza sie na wspolprace z sp z.o.o jest niezla patologia. Potem na rekrutacja sprawdzaja BIK podczas background check w wiadomym celu - by wiedziec czy da sie duzo sciagnac z ciebie w razie W. Jednoczesnie widmo kar robi za bat/stresor.

Gdyby zaorano B2B JDG to byloby super, bo konraktornie musialby sie zgodzic na wspolprace B2B z sp. z.o.o i kazdy z nas by taka spolke zalozyl sobie. A ryzyko do kapitalu zakladowego czyli np. 5000zl. Jednoczesnie moznaby podzlecic robote pracownikom (brak obowiazku osobistego wykonania zadania).

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 891
0

Kurde ale oni chcą dojechać naszą branżę :DDD Czemu się nie zajmą lekarzami tylko kombinują by zniszczyć B2B w IT KSEF.jpg

LitwinWileński
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 764
0
CoderOne napisał(a):

Kurde ale oni chcą dojechać naszą branżę :DDD Czemu się nie zajmą lekarzami tylko kombinują by zniszczyć B2B w IT KSEF.jpg

To jest anty polskie państwo. Zamiast wykorzystać to, że ma najlepszych programistów na świecie i stać się potęgą technologiczną, to straszy zdławieniem elity narodu jaką jesteśmy. Nawet taka partia lewicowa jak PIS, której wyborcy to głównie emeryci zrozumiała, że trzeba dać nam ryczałt 12%.

UOP:
Korpo płaci Ci 20 000 PLN (czyli 16 600 PLN brutto) +2 dni urlopu.
Bierzesz 2 dni urlopu.
Na rękę zostaje Ci 10 381 PLN.

B2B:
Korpo płaci Ci 22 000 PLN.
Bierzesz 2 dni wolne bezpłatne, odliczasz sobie 1000 zł z VAT za narzędzia do pracy.
Na rękę zostaje Ci 16 400 PLN

KB
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 55
0

Nawet nie chce mi się komentować pomysłu mieszkania w Polsce i robienia i rozliczania się na b2b dla zagranicznej firmy bo skończy się to źle dla tego kto to będzie robił. Ale tutaj zawsze są mądrzy tak jak byli 3 tygodnie temu. Powodzenia

KB
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 55
0

Mamy 2.2 Miliona JDG. Jak wrzucisz filtr żeby były JDG niezatrudniający nikogo poza właścicielem to masz milion około
Teraz zrobisz te które mają powyżej 80% z jednej faktury z jednego źródła i wyjdzie Ci z 250 tysięcy. I teraz bierzesz te której ta jedna faktura jest zagraniczna. Stawiam że to będzie z 20k. Teraz zapraszasz takiego misia do US oraz jego pracodawcę. Pracodawca oczywiście się nie stawia ale już Ty musisz jako że jesteś polskim rezydentem. I tam jest pytanie dlaczego pomimo tego że Twoja praca nosi znamiona etatu nie masz tego etatu. I teraz wg prawa zarówno pracodawcą jak i pracownik powinien zadbać o to aby jego formą zatrudnienia odpowiadała rzeczywistości. Dostaniesz miesiąc na wyprostowanie tematu bo inaczej wszczęta zostanę procedura i tyle. A 20 tysięcy zaproszen to 300 US pracowników zrobi w 3 miesiące.

SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 638
2

"odbędzie się spotkanie protestujących górników z kopalni Silesia"
"Przedsiębiorstwo Górnicze Silesia w Czechowicach-Dziedzicach jest największą prywatną kopalnią węgla w Polsce."

screenshot-20251228200545.png

https://wiadomosci.onet.pl/slask/minister-przyspiesza-spotkanie-z-protestujacymi-gornikami-poznalismy-termin/rwh8dc9

Kiedy branza IT oglasza protest?

screenshot-20251228201241.png

B1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 502
0
still.still napisał(a):

"odbędzie się spotkanie protestujących górników z kopalni Silesia"
"Przedsiębiorstwo Górnicze Silesia w Czechowicach-Dziedzicach jest największą prywatną kopalnią węgla w Polsce."

https://wiadomosci.onet.pl/slask/minister-przyspiesza-spotkanie-z-protestujacymi-gornikami-poznalismy-termin/rwh8dc9

Kiedy branza IT oglasza protest?

Jak korpoludki zaczną tworzyć związki zawodowe. Na stanowisku w biurze to każdy chojrak co myśli że sobie sam w karierze poradzi, a jak wleci wypowiedzenie to płacz i szukanie roboty 2 lata.

SS
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 638
4

Szczęśliwego Nowego Roku! Oby w 2026 roku branża IT miała takie same przywileje jak górnicy.

kimikini
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
2

z tego co widze to w tym roku stawki lecą mocno w dół
java/sprint, bazy danych + react i przynajmniej 4 lata expa w tym wszystkim (ale i tak znajda kogos z duzo wiekszym expem)
image

FR
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1226
0
kimikini napisał(a):

z tego co widze to w tym roku stawki lecą mocno w dół
java/sprint, bazy danych + react i przynajmniej 4 lata expa w tym wszystkim (ale i tak znajda kogos z duzo wiekszym expem)
image

Moim zdaniem to eldorado jest ogromne. Takich stawek nie widziałem nigdy, przecież to jest pół miliona miesięcznie, 6 milionów rocznie. Nawet ci lekarze co po 2kk rocznie mają do pięt nam nie dorastają.

Nie wspomnę, że to tylko mid, nie chce wiedzieć ile płacą seniorom.

screenshot-20251231212400.png

RU
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 182
1

Tam jest per day panowie, ale nie ma się co oszukiwać, to zwykła pomyłka.

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.