Koniec eldorado w IT

Ech, co Wy wszyscy tak z tą budowlanką? Przecież całe IT pada, więc nie lepiej przekwalifikować się na syndyka masy upadłościowej, jakiegoś doradcę restrukturyzacyjnego itp? Przecież ktoś musi "zamykać" te wszystkie firmy IT;)

Jak oni wprowadza te przepisy to będzie koniec IT w Europie. Zagraniczne kontraktornie będą proxami dla ludzi z poza Europy. B2B w kraju X -> Kontraktornia -> Kontraktornia podpisuje umowę na konkretne projekty/zlecenia. Jak klient kogoś nie będzie potrzebował to po prostu odsyła do kontraktowni a konktraktoria rozwiazuje umowe w kraju X gdzie nie ma spierdolonych przepisow.

Oni naprawdę chcą te Europę rozpierdolić.

To jest dokladnie co stalo sie w UK po IR35. Wszystko idzie przez zewnetrzne kontraktornie, kontrakt sa ale nie dla ludzi w UK.

Od dekady o tym się mówi i nic z tego nie wynika. Zresztą to jest imho niewykonalne takie "przymuszenie do UoP"... na jakiej podstawie? Jest wolność prowadzenia działalności gospodarczej więc ja tego nie widzę...

Obejdzie się to jak inne przepisy. Dogadasz się z firmami, będziesz mieć dwóch, trzech klientów, kontraktornie też się między sobą dogadają, i nic z tych zakazów nie będze.
Może w UK to lepiej sklecili u nas pewnie zrobią to od pupy strony, a Polak cwaniaczek zawsze znajdzie lukę.

Bo niby dlaczego architekt, lekarz czy prawnik może prowadzić działalność i doradzać, projektować, operować etc a programista, inżynier projektant (mechanik, elektryk itd) a programista, devops nie mógłby tego robić? Tzn świadczyć usług w podobny sposób co inne zawody.

ccwrc napisał(a):

Też coś napiszę. Właściwie to wkleję 3 ogłoszenia różnych firm z częściowo różnymi wymaganiami.

Jit Team:
https://justjoin.it/job-offer/jit-team-php-developer-warszawa-php
Elastyczna hybryda z Wawy

Edge One Solutions
https://www.pracuj.pl/praca/php-developer-branza-ubezpieczeniowa-warszawa-aleje-jerozolimskie-132,oferta,1003817692
Wymagana otwartość

Ness Solution
https://nofluffjobs.com/pl/job/programista-php-ness-solution-warszawa
Wymagana znajomość CRM

Wszystkie ogłoszenia dotyczą jednego klienta i jednego stanowiska. Jestem ciekaw ile jeszcze firm walczy o prowizję.

Czwarta firma przystąpiła do walki o prowizję ; )
ITFS:
https://justjoin.it/job-offer/itfs-php-developer-warszawa-php
Rondo Daszyńskiego - coraz więcej informacji : P
30 240 PLN miesięcznie za znajomość jQuery. Kto da więcej?

Edit: szybko poszło, piąta firma walczy o prowizję (tak, ciągle ten sam klient)

ITDS:
https://justjoin.it/job-offer/itds-php-developer-warszawa-php
"Warsaw-based opportunity with the possibility to work 80% remotely!"
Tu tylko 21 000 PLN...

czas iść na bootcamp na pielegniarza15k

https://wykop.pl/wpis/79713013/wczoraj-pod-tagami-programowanie-programista15k-wi

dmw napisał(a):

Jak oni wprowadza te przepisy to będzie koniec IT w Europie.

Już zaczynasz panikować? Przecież w tym artykule nic nie ma:

• nie ma szczegółów nowej dyrektywy unijnej
• nie wiadomo czy i kiedy dyrektywa wejdzie w życie
• dyrektywa unijna tylko ogólnie opisuje jak ma działać prawo w poszczególnych krajach. Przepisy krajowe to jest dopiero to co nas będzie obowiązywać

A w najgorszym razie może to będzie impuls dla mnie, żeby znaleźć 10-20 osobników z kraju curry i g..na, żeby otworzyć własną kontraktornię :D

LitwinWileński napisał(a):

czas iść na bootcamp na pielegniarza15k

https://wykop.pl/wpis/79713013/wczoraj-pod-tagami-programowanie-programista15k-wi

Nie pięlęgniarza 15k. Po prostu dzieje się to o czym kiedyś pisałem, stawki w IT będą stały w miejscu plus minus albo w jedną lub drugą stronę lekko się zmienią ale delikatnie, w między czasie duża część innych zawodów zacznie powoli doganiać do właśnie 10-20k w zależności od zawodu i stanie się to co dekadę temu na zachodzie np. w Niemczech, Holandii, Norwegii, tam mało kto jest programistą, a z tymi co pracowałem to były dziadki :) młodzi tam "natywni" to albo ukraińcy/ruscy/białorusini/ludzie z bałkan albo się trafił czasem jakiś młody napalony Niemiec który kocha programowanie. Tam po prostu bardziej opłaca się być nauczycielem czy cieślą, pielęgniarzem niż programistą :) U nas będzie się działo to samo, jeszcze myślę, że finalny gwóźdź do trumny wbije UE domniemaniem etatu i każdy będzie dalej na b2b ale dostanie w mordę stawki/pit/składki z UoP ale bez L4 i przysługiwanego urlopu więc sami ludzie wrócą na UoP grzecznie ;) a próba pozostania na ryczałcie 12% skończy się pismem od fiskusa, proszę udowodnić, że to nie etat (oczywiście nie udowodnisz bo ci odpiszą, że się mylisz) i do tej pory masz płacić 32% :) a jak nie to OGNIVO ci i tak zablokuje konto i sami sobie pobiorą zaległe podatki.

@roark.dev niby dlaczego nie mogli by zrobić? :D w UK przeszło, w Holandii przeszło w Niemczech tak samo w IT nie założysz b2b bo cię ich fiskus zje jakbyś spróbował płacić niższy podatek. Myślisz, że tutaj tego nie zrobią? I niby gdzie ludzie wyjadą? Do Indii? w EU wszyscy mają czas do końca 2027 czy 2028 wdrożyć to. To będzie koniec b2b w całej unii ;) więc możesz sobie uciekać do państw spoza UE, tylko większość spoza UE też ma mocne restrykcje na b2b (Norwegia) i nie przejdzie to.

Ja bym powiedział, że i tak rękę wyciągają, że po prostu od dnia wprowadzenia prawa każą ci płacić podatek wyższy, bo mogliby jeszcze zrobić tak, że prawo skarbowe sięga do 5 lat wstecz. I jak ci udowodnią obecny i poprzednie kontrakty, że miały znamiona umowy o pracę to jeszcze może i Fiskus i ZUS przyjść i poprosić o zwrot VATu całego który przez 5 lat sobie odliczałeś, różnicy w podatku jak ci przeliczą, ile byś zarobił jakbyś przez 5 lat siedział na UoP za takie same pieniądze i zapłaceniu różnicy składkowej. Także mogliby pójśc w poziom gry hardcore i zarządać od każdego pseudo przedsiębiorcy po 50-300k PLN zwrotu ciekawe ile ludzi by poszło do sądu, ile by miało windykacje na nieruchomościach, a ilu by brało kredyt żeby spłacić dług

Prawda jest taka, że stawki w IT zatrzymały się na 2020 roku, wtedy tak jak dzisiaj midzi mieli 20k netto b2b / 17k brutto UoP a seniorzy 24k netto b2b / 21k brutto UoP.

Przez te 4 lata stawki w innych zawodach poszły o 10% rocznie co daje 40% mniej więcej tyle ile wynosi inflacja i wielu zawodach 15-20k brutto UoP to normalna stawka - tyle zarabia np: księgowa, audytor, controller, ogółem pracownik finansowego korpo z BIG 4 i wiele innych zawodów. Nawet nauczyciel przebija drugi próg pracując 20h tygodniowo, a wielu nauczycieli udziela korepetycji. Wiecie jak są stawki w dużych miastach? Znaleźć coś taniej za 80-100zl/h to wyczyn

@CoderOne: Powiem tak, mam w rodzinie lekarza, własna praktyka + przyjmuje w kilku miejscach i czasem jakis ekstra dyzur w szpitalu. z doatkiem covidowym ponad 100k łatwo, bez dodatku ok 65k na miesiąć. Znajomy ma brata, który stolarką się zajmuje, generalnie specjalizuje się w schodach z drewna. To zgłoszeń ma nawalone, że do niego ludzie z wyprzedzenim o rok się zapisują, w zależności od schodów, materiały, wielkości/wysokości różna cena, ale w miesiącu jak się trafią dziani klienci, a sam przyznał, że klientela się zmieniła ale też sam sie pod rynek premium promował. To potrafi do 40-50k na miesiąc zarobić po podatkach.

Gdyby Programiści gonili stawkami za inflacją, która na przestrzeni 4 lat łączenie właśnie jest na tych 50-70% to byśmy zarabiali obecnie coś koło 40k na rękę czyli tyle ile średnio dostaniesz robiąc dwa etaty

@lampasss 20h nauczyciela i 2 prog buehehehe

No nie wiem co cie tak bawi, tygodniowe 20h nauczyciela to 2 próg

CoderOne napisał(a):

@lampasss 20h nauczyciela i 2 prog buehehehe

No nie wiem co cie tak bawi, tygodniowe 20h nauczyciela to 2 próg

Nie 20h, tylko Ci którzy biorą pełno godzin po różnych szkołach. I starsi co mają wszystkie już dodatki i poziomy wtajemniczenia. Zresztą nawet jest napisane "najbardziej doświadczeni i pracowici", ale zaraz jeszcze programiści 4trollers pomyślą po clickbaitach że nauczyciele mają eldorado i się przebranżują XD.

taki nauczyciel spoko sprawa, pracujesz sobie do 11;30 od 8, ponizej wolne. Zawsze interesowalem sie nauczaniem, ale nigdy jakos sie do teog nie zabralem. Co polecacie na poczatek?

Znajoma lektorka angielskiego, gdy 7 lat temu kończyła studia to prowadziła lekcje przygotywujące go certyfikatu za 80zł/h, teraz za to samo bierze 250zł/h.
Z tym, że trzeba pamiętamć, że to praca głównie popołudniami. Lektor języków obcych czy korepetytor pracuje głównie popołudniami, wieczorami, czasami trochę rano.

Lekarz, wszystko fajnie. Ile godzin taki lekarz pracuje i ile musi mieć styczności z ludźmi o różnym poziomie higieny osobistej.

Stolarz. Niby fajnie to 50k ale trzeba pamiętać, że to fajne jak jest się młodym. Podobnie jak glazurnik nadźwigasz się tych mebli, pracujesz w zapyleniu, oparach kleju i różnej maści zanieczyszczeń. Ciekawe czy jak taki stolarz będzie mieć 50 lat to też będzie zarabiać te 50k. Jeśli zainwestuje i zatrudni ludzi albo będzie ciągnąć jakąś dywidendę z giełdy to może i tak. W przeciwnym razie zmarnowany potencjał.

Generalnie z wiekiem powinno wykorzystywać się wiedzę i doświadczenie by założyć firmę i zatrudniać ludzi by pracowali na ciebie lub inwestować w coś co będzie Ci przynosić dochód np nieruchomości, dywidenda, własne produkty. Tak aby nie skończyć z koniecznością pracy po 8-10h gdy ma się powyżej 50 lat i ze zdrowiem może być różnie.

Jak dla mnie nawet gdy zarobki innych branż się zrównają to zwyczajny remote 20k na UoP wygrywa z większością zawodów. Zakładałem kiedyś zimą przy -15 łańcuchy na koła ciężarówki. Jak ktoś całe życie pracuje przy klawiaturze to potem nie ma pojęcia jak wygląda praca poza klawiaturą i loguje się na forum i pisze takie głupoty, że taki stolarz czy glazurnik to ho ho, ten to pożyje.

Znam historię właściciela kilku spółek co szykował się na emeryturę w wieku 60 lat, posprzedawał parę spółek, dochodu pasywnego miał dużo a potem w 6 miesięcy zszedł na raka nerki. A gość który kupił od niego te największą spółkę zszedł na raka trzustki 4 miesiące później. Trzeci biznesmen z tego towarzystwa poślizgnął się w łazience i sparaliżowało go od szyi w dół. Zmarł po 3 miesiącach.
Więc nie wiem po co dalej ta lictyacja ile kto zarabia w zawodzie xyz. Dziś możesz mieć hajs jutro możesz być 2 metry pod ziemią.

EDIT:
Apropos stolarzy, kolega właśnie mi podesłał.

Z wielu projektów się jadło chleb,
Bo od lat programuje światu.
Nieraz od kodu zabolał łeb,
Dobra była zmiana klimatu.
Czasem trafił się pożar na prodzie
Albo praca jak dla wolotariatu.
Czasem legacy w najlepszym kodzie,
Częściej spaghetti jak z automatu.

Ale to już było i nie wróci więcej
I choć eldorado się skończyło.
To do kodu wciąż wyrywa głupie serce.
Ale to już było, hossa już za nami.
Choć chcą by AI nas zastąpiło
To my wciąż jesteśmy programistami.

Na profilu certów plik,
Mało znaczą teraz niestety.
Za oknami rodzi się AI świt
Na rekrutacjach pytają o bzdety...

IT pędzi drogą do gwiazd,
Programistów już niepotrzeba!
Ale przecież za jakiś czas,
Będą mogli z nami zaśpiewać:
Al to zrobiło, nie poprawi więcej.
I choć eldorado się skończyło
Programistów potrzebuje głupie serce.
Ale to już było, nie ma już ich z nami
Choć eldorado się skończyło
Z AI kodem zostaniemy teraz sami.

Typowy programista... Znalazł tekst w internecie, trochę pozmieniał i wstawił jako swoje

50groszy napisał(a):

Z wielu projektów się jadło chleb,
Bo od lat programuje światu.
Nieraz od kodu zabolał łeb,
Dobra była zmiana klimatu.
Czasem trafił się pożar na prodzie
Albo praca jak dla wolotariatu.
Czasem legacy w najlepszym kodzie,
Częściej spaghetti jak z automatu.

Ale to już było i nie wróci więcej
I choć eldorado się skończyło.
To do kodu wciąż wyrywa głupie serce.
Ale to już było, hossa już za nami.
Choć chcą by AI nas zastąpiło
To my wciąż jesteśmy programistami.

Na profilu certów plik,
Mało znaczą teraz niestety.
Za oknami rodzi się AI świt
Na rekrutacjach pytają o bzdety...

IT pędzi drogą do gwiazd,
Programistów już niepotrzeba!
Ale przecież za jakiś czas,
Będą mogli z nami zaśpiewać:
Al to zrobiło, nie poprawi więcej.
I choć eldorado się skończyło
To programistów wciąż potrzebuje głupie serce.
Ale to już było, nie ma już ich z nami
Choć eldorado się skończyło
Z AI kodem zostaniemy teraz sami.

Panowie, spadamy. W rankingu najbardziej poszukiwanych pracowników wyprzedzili nas pracownicy fizyczni (wzrost o 6pp), programiści (spadek o 4pp).

https://finanse.wp.pl/robotnicy-przed-programistami-duze-zmiany-na-rynku-pracy-7115214697204544a

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2025-01-18/fala-redukcji-etatow-w-2025-roku-sprawdz-ktore-sektory-ucierpia-najmocniej/ - tutaj też. Czyli koniec eldorado. ehh

Jeszcze większy powód, żeby lecieć 2-3 etaty Ai w przypadku redukcji mieć dalej dochód ;)

Jaki status Eldorado na wieczór Niedziela?

Jeszcze na dobranoc przed poniedziałkiem, żeby skończyć weekend na wersoło:

Przychodzi junior dev do serwisu huwaei w 2025

• prosze naprawić mój telefon
• serwisant sprawdza telefon i mówi, że z telefonem jest wszystko w porządku
• to dlaczego nikt nie dzwoni? Wysłałem już ponad 100 CV

Ostatnio gdzieś na LinkedIn mi mignął nagłówek artykułu:
"Dla programistów bonanza wraca. "
Czy jakoś tak xD

tefu napisał(a):

Ostatnio gdzieś na LinkedIn mi mignął nagłówek artykułu:
"Dla programistów bonanza wraca. "
Czy jakoś tak xD

Proszę: https://cyfrowa.rp.pl/it/art41648981-powrot-bonanzy-informatykow-tyle-moga-zarobic-pracownicy-it

Panowie i Panie patrząc po ofertach na LN widzę dużą poprawę od jakich 2 tygodni. Coraz więcej ofert, wróciły też wysokie widełki.
Czyżby najgorsze było już za nami?

8 ofert w tym miesiącu(mam martwy LN, nie odpowiadam nikomu) i niestety tylko jedna podaje widełki w pierwszej wiadomości. 115zl/h b2b, Czyli szału nie ma, trzeba bedzie tracic czas na rekrutacjach, żeby usłyszeć propozycje.

Ciekawe są te wpisy o ofertach na linkedin. Najpierw w grudniu powywalali ludzi na B2B, teraz z powrotem trzeba ich zatrudnić w styczniu/lutym - tak to trochę wygląda.

You really can't make this shit up :D
https://the-decoder.com/openai-quietly-funded-independent-math-benchmark-before-setting-record-with-o3/

They also made a verbal agreement with OpenAI that prohibits the company from using the materials to train their models - a safeguard against gaming the benchmark and preventing the problems from becoming public.

Ok Panie i Panowie chyba czeka nas powrót dodruku i hossy :D :

https://edition.cnn.com/2025/01/21/tech/openai-oracle-softbank-trump-ai-investment/index.html

Czitels napisał(a):

Ok Panie i Panowie chyba czeka nas powrót dodruku i hossy :D :

https://edition.cnn.com/2025/01/21/tech/openai-oracle-softbank-trump-ai-investment/index.html

Ciekawe czy koniec koncow bedzie to cos, co da USA przewage, czy po prostu przepalą dużo pieniędzy podatników :P