Rekrutacyjne WTF jakie Was spotkały

Interview do jakiegoś american banking korpo.
https://ats.rippling.com/en-GB/jobboard/jobs/d7f11322-39f9-4100-9db1-1351278dec9f?st=6b6f760c-9d2b-4701-b896-816c96edb67c

Pani mówi jakie to ważne jest experience z concurrency, multithreading i parę innych rzeczy i zaczyna mi wymieniać ile to jest etapów interview.
Technical interview - Questions & Answers
Coding test in Browser - "switching tabs in browser is considered as cheating" xD
Kolejne technical Questions
Zaczeła wymieniąc kolejne etapy to powiedziałem, że ja dalej nie chcę już brać udziału w tylu etapach bo szkoda mi na to czasu.

Wiem, że amerykanie lubią leet code i inne cuda, ale to ja już wolę chyba iść do fizolki niż robić z siebie debila na 10 etapach rekrutacji.
Jestem ciekaw ile osób weźmie udział w czymś takim.

PNP Solutions, projekt dla Centrum Informatyki Resortu Finansów z siedzibą w Radomiu, nie dość że dali coś takiego do podpisania (2k kary jak nie przyjadę na test, o terminie którego nie wiadomo, dowiem się kilka dni przed nim), to jeszcze na końcu jako ostateczną ocenę biorą w 50% wynik tego testu, w 50% stawkę jaką się zawołało xD Oczywiście nie podpisałem

największy WTF miałem z powodu takiego że to wyglądało jak typowa rola w kontraktorni dla klienta z FinTechu
https://justjoin.it/job-offer/p-p-solutions-senior-java-developer-warszawa-java-c9ccbad0

W jednej firmie w ramach zadania do domu dostałem dostęp do kodu produkcyjnego. Żeby w ogóle podejść do zadania musiałem podpisać NDA.

Jak już zadanie zrobiłem, to była rozmowa, gdzie mój kod ocenili dość dobrze. Jak powiedziałem, że w tym moim kodzie jest race condition, którego jestem świadom i żeby ten kod był produkcyjny, należy go wyeliminować, dostałem odpowiedź, że kod jest dobry i że to mało prawdopodobny błąd.

Co prawda nie dev ale dalem wmanewrowac sie w zadanie domowe (praca jako devops consultant), na ktore stracilem z 16h i myslalem ze jest 10/10. Application rejected - potezny lisc w twarz.

richmond napisał(a):

Co prawda nie dev ale dalem wmanewrowac sie w zadanie domowe (praca jako devops consultant), na ktore stracilem z 16h i myslalem ze jest 10/10. Application rejected - potezny lisc w twarz.

Dlatego ja nie robię zadań xD wolę, żeby dobra oferta mi przeszła koło nosa, chociaż jak są zadania to ja szczerze wątpię, że to jest fajne miejsce do pracy.
Jeśli rekrutacja składa się z więcej niż dwóch etapów, gdzie pierwszy to technikalia, druga rozmowa z menago (wstępnej pogadanki z HR nie liczę) to ja od razu dziękuję.
Najlepiej, żeby to wszystko się zmieściło na jednym spotkaniu 60-90min.

Trzepać z teorii i zadań to mogą stażystów co jeszcze siłą rozpędu funkcjonują w trybie studenckim, ale starego dziada? Potem i tak się okazuje, że byle pierdołe trzeba zrobić to trzeba się skonsultować z pięcioma zespołami, trzema architektami, i w sumie to koncepcja się zmieni kilka razy a potem klient się rozmyśli. W pewnym wieku ważniejszy jest święty spokój...

Te zadania domowe to są absurdalne. Aż odkopałem starego maila. Zanim zostałem programistą budowałem modele scoringowe i zaaplikowałem na Data Scientist. Z całego "Data Science" komercyjnie miałem do czynienia jedynie z modelami scoringowymi. Robiłem to przez 3 lata. W rekrutacji po rozmowie technicznej wysłano mi do zrobienia zadanie: "model scoringowy". Z całego "Data Science" wybrano akurat to. xD Jeden taki model scoringowy potrafiłem budować kilka miesięcy, bo robiło się to porządnie. Budowanie dobrych modeli scoringowych wymagało kilku trików i to wtedy była wiedza ciężko dostępna, nie było na to kursów, nie uczyli tego na studiach, sam się tego uczyłem od innych matematyków bezpośrednio.
Dodatkowo goście z którymi gadałem tak średnio ogarniali temat statystyki w mojej ocenie. Byli wyuczeni z jakiegoś udemy i nie rozumieli polskich pojęć książkowych ze statystyki. Oczekiwali, że wstrzelę się w klucz odpowiedzi. Linkedin zdradzał, że to kilkuletni programiści pythona, którzy w "Data Science" pracowali od półtora roku w jakimś Januszsofcie.
Odpisałem:

Jakie wynagrodzenie oferuje firma za rozwiązanie tego projektu?

Odpowiedzieli mi:

Nie ukrywam, że nie do końca zrozumiałem Twoją wiadomość.
(...)
Naturalnie nie oferujemy wynagrodzenia za to, żebyś Ty mógł zaprezentować swoje umiejętności (...)
Chciałbym również poinformować, że z naszej strony podziękujemy Ci na tym etapie procesu.

Jesteśmy firmą remontową i poszukujemy glazurnika. W ramach rekrutacji prosimy wykafelkować nam tę łazienkę i nauczyć nas jak to się robi.

Może nie końca mnie i nie do końca IT, ale nadal umysłowa praca biurowa. Wczoraj na twitterze rzucił mi się w oczy post pewnego małego/średniego przedsiębiorcy, który postanowił wystawić ofertę na copywrightera. Po 2h musiał ją zamknąć bo w przeciągu dosłownie 2h miał ponad 200 ofert, z czego na pierwszy rzut oka ~40 ofert spełniało podane przez niego wymagania.

Jak to śpiewał Kazik Staszewski w refrenie jeden ze swoich piosenek:
hej hej hej, hej hej hej
inni mają jeszcze gorzej

Przecyganiłem alfonsiarnie. Przy aplikowaniu na smaym końcu formularza małym druczkiem znalazłem informację dla którego klienta szukają zasobu. Wyłączyłem formularz, wszedłem na stronę klienta i zaaplikowałem bezpośrednio. Klient zaprosił na rozmowę techniczną.
Strzelam, że jakieś 2000 zł miesięcznie zostanie w mojej kieszeni i nie pójdzie na pasożytów jakbym się dostał.

LitwinWileński napisał(a):

Naturalnie nie oferujemy wynagrodzenia za to, żebyś Ty mógł zaprezentować swoje umiejętności (...)
Chciałbym również poinformować, że z naszej strony podziękujemy Ci na tym etapie procesu.

A co to ku*wa cyrk, że mamy prezentować żonglerkę jeżdżąc na monocyklu z pomalowaną gębą jak klaun?
Ludzie szanujmy się. Rozmowa co się robiło, czego się nie robiło, czy rozumie się koncept A, B czy C. Jakieś krótkie Code Review, coś co faktycznie firma robi na codzień.

Jesteśmy firmą remontową i poszukujemy glazurnika. W ramach rekrutacji prosimy wykafelkować nam tę łazienkę i nauczyć nas jak to się robi.

O to to! Dokładnie tak.

Pamiętam moją rozmowę do serwisu maszyn z kierownikiem i prezesem. Szło mniej więcej tak:
--> Co pań robił dotychczas?
--> To, to i tamto.
--> Aha, okej, u nas trzeba robic to, to i tamto.
--> Ok pasuje.
--> Ile Pan chce zarabiać?
--> X.
--> Za dużo. Możemy zaproponować X - 20%.
--> Ja proponuję X - 10%.
--> Pasuje, od kiedy może Pan zacząć?

No i to jest rozmowa a nie jakieś cyrki, zadania domowe, ghostingi a idź pan...

Post z grupy "Problemy Polskiej Branży IT" na facebooku:
https://www.facebook.com/groups/2236541863226146/?multi_permalinks=4447458635467780&hoisted_section_header_type=recently_seen

Ta branża coraz bardziej zaczyna przypominać cyrk.

P.S. Gdyby ktoś nie mógł się rozczytać, jak się kliknie na obrazek to powinien się powiększyć i być bardziej czytelny.

Słucham sobie wywiadu z panem pracującym w "No fluff jobs" i on w pewnym momencie około 37 min jasno mówi, że mają albo będą mieć asystenta AI który będzie przeprowadzał tzw. "screening kandydata", czyli rozmowa telefoniczna na zadany temat i ten AI będzie sprawdzał czy ktoś jest żywy, czy pozycje z CV się zgadzają, jakieś podstawowe pytania kompetencyjne z danej technologii.
Aż się prosi o wklejenie mema: "The Future Is Now, Old Man"

Link do całej rozmowy:

Tym razem praca dla Polskich Sieci Energetycznych przez BPX. Dodatkowo dają do podpisania glejt że jak mnie wybiorą to zobowiązuję się dla współpracy, więc nawet dla sportu tam nie pójdę na rozmowę.

Co prawda powiedzieli że nie mogą zdradzić klienta, ale to na pewno PSE bo rok temu bezpośrednio aplikowałem do nich na stanowisko z identycznym opisem. Odpisali Informujemy, że proces rekrutacyjny na to stanowisko został zakończony. Tym razem nie mogliśmy zaprosić Pani / Pana na rozmowę rekrutacyjną, ale ogłoszenie wisiało jeszcze parę miesięcy, więc pewnie ludzie za dużo wołali i wymyślili przetarg xD

Dzwonila do mnie taka znajoma HRabina ostatnio, oferte odrzucilem, ale chwile z nia sobie pogadalem tak luzno. No i ona chwali swoja firme, mowi, ze bardzo duzo osob pracuje juz ponad 10 lat, nie zwalniali podczas zarazy itd. Gadalem z nia jakos rok temu jak zmienialem robote (poprzednio 8 lat w firmie) i wtedy mi powiedziala, ze tyle lat w jednej firmie to slabo wyglada, bo widac, ze nie jestem elastyczny i gotow na zmiany. No i ja spytalem jak to w koncu jest. Ona mowi, ze firma spoko bo wszyscy siedza +10 lat, a potem odrzucaja kandydatow, ktorzy by tyle byli w poprzedniej firmie. Zaczela sie smiac i powiedziala, ze w sumie racja, ale "tak jest" i one jakos w to nie wnikaja o.O

Różnica między rekrutacją w alfonsiarnii, a w firmie produktowej:

alfonsiarnia
(od razu na wstępie)
HR: Jakie są pana oczekiwania finansowe?
ja: Na tym etapie nie potrafię powiedzieć, musiałbym poznać projekt i zespół, porozmawiać
HR: <naciska by rzucić kwotę>
ja: to powiedzmy, że górne widełki to 150 za godzinę, jeśli była by to ciężka praca, w stresie, w legacy, natomiast jeśli projekt będzie rozwijający i zespół dopasowany to mógłbym też rozważyć niższe stawki
...
HR: Dziękujemy za udział w rekrutacji, wybraliśmy innego kandydata

firma produktowa
(po 30 minutowej rozmowie na teams, projekt maluje się bardzo ciekawie i przyszłościowo)
HR: Jakie są pana oczekiwania finansowe, mamy KUP 75%?
ja: 18k brutto
HR: ... a może nie myślał pan o poziomie mida? Na pewno pan się czuje jako senior?
ja: ... no tak
...
HR: zaproszam pana na rozmowę techniczną

Myk myk myk kolejnego alfonsa.

Alfonsiarnia rekrutowała do klienta "A". HRka miała mi wysłać info o kliencie, ale nie wysłała, więc nie wiedziałem do kogo jestem rekrutowany. Opadłem na rozmowie technicznej.
Zaaplikowałem też bezpośrednio do firmy A, nie wiedząc, że to ta sama i też mnie zaprosili na rozmowę techniczną. Bezpośrednio widełki znacznie wyższe niż u Alfonsa.

W mojej alfonsiarni nie mając projektu aplikowałem wewnętrznie na wszystko co chociaż w jednym promilu mojego stacku pasowało. W tym na oferty z różnych krajów europejskich. Przy okazji krótkiej rozmowy z głównym menago powiedziałem, że aplikowałem do braci z Czech. Menago na to:

Nie wiem czy będą zainteresowani, bo oni mają niższe stawki od naszych.

Czytaj, jestem za drogi xD

tefu napisał(a):

W mojej alfonsiarni nie mając projektu aplikowałem wewnętrznie na wszystko co chociaż w jednym promilu mojego stacku pasowało. W tym na oferty z różnych krajów europejskich. Przy okazji krótkiej rozmowy z głównym menago powiedziałem, że aplikowałem do braci z Czech. Menago na to:

Nie wiem czy będą zainteresowani, bo oni mają niższe stawki od naszych.

Czytaj, jestem za drogi xD

Miałem tak samo, ale z Portugalczykami, nawet menago jakiś gadał że Portugalczycy mają 90% naszej stawki, Niemcy 150%, a Hindusi 30% (mimo to klient Hindusów wyrzucał xD)

benoni12 napisał(a):

Miałem tak samo, ale z Portugalczykami, nawet menago jakiś gadał że Portugalczycy mają 90% naszej stawki, Niemcy 150%, a Hindusi 30% (mimo to klient Hindusów wyrzucał xD)

Ja z kolei raz patrzyłem na oferty dla Java Dev w Hiszpanii. Widełki dla Mida były na poziomie 8-12k brutto PLN/msc. Chyba max był 32k EUR rocznie.

tefu napisał(a):

benoni12 napisał(a):

Miałem tak samo, ale z Portugalczykami, nawet menago jakiś gadał że Portugalczycy mają 90% naszej stawki, Niemcy 150%, a Hindusi 30% (mimo to klient Hindusów wyrzucał xD)

Ja z kolei raz patrzyłem na oferty dla Java Dev w Hiszpanii. Widełki dla Mida były na poziomie 8-12k brutto PLN/msc. Chyba max był 32k EUR rocznie.

No Włochy i Hiszpania to kaplica jest. Za to podobno znacznie lepsza ochrona pracowników niż w PL na UOP. No i wiadomo ... nie żyjesz w szaroburej depresji z obrażonymi ryjami. Coś za coś :-).

zgodzilibyscie sie na zapis ktory w skrocie mowi ze jak klient nam nie zaplaci to i my tobie nie zaplacimy?

Ten materiał to jest prawdziwe Rekrutacyjne WTF.

4/10 firm miało oferty pracy, które nigdy nie istnialy
3/10 firm miało w momencie wykonywania badania otwarte oferty pracy, które nigdy realnie nie istniały
85% managerom zdarzało się prowadzić rozmowę rekrutacyjną z żywym kandydatem na stanowisko, którego nigdy nie planowali obsadzić.

A to dopieto pierwsze 3 minut tego materiału.

Istnieje też najnowsza hipoteza, że bańka AI powoli pęka po zwolnieniach. Tutaj chłop opowiedział ciekawą ideę: (zaznaczyłem minute)

Oczywiście to filmik zrobiony pod kliki, bo idealnie 15 minut, emocje tiktokowy przekaz itd. Natomiast ciekawa koncepcja i nie pierwszy raz o niej słyszę.

Pewnie widzieliście, ale zasługuje na swoje miejsce w tym temacie.

Czitels napisał(a):

Pewnie widzieliście, ale zasługuje na swoje miejsce w tym temacie.

A to akurat proste

U nas HR trzymają poziom. Filtrują CV na podstawie zdjęcia, czcionki itd. Generalnie porażka i każdy w firmie szuka ludzi we własnym zakresie, HR dostają tylko kontakt na końcu żeby papiery przygotować. No i kolega znalazł juniora do działu, wszystko dogadane i HR miały tylko przygotować umowę itd. No ale trzeba coś w ciągu dnia robić i młody został "zaproszony na spotkanie" z naszymi kadrami. Praca na początku (3 miesiące) z biura, potem albo full remote, albo 1 dzień z biura jak ktoś chce. No i młody przyjechał specjalnie do biura do stolicy (mieszka koło Krakowa) a tu nikogo nie ma. Dzwoni do tej baby z HR, a ona mówi, że ona to generalnie zdalnie pracuje i teraz pojechała akurat gdzieś na Mazury i stamtąd działa. Spotkanie jest na teamsach (a nie było napisane w mailu), bo dział HR pracuje zdalnie (wszyscy to wiedzą) i jak zapraszają, to wiadomo, że na teamsy a nie na żywo. No i siedział młody na recepcji, na telefonie ogladał, jak babka z HR pokazuje mu prezentacje o firmie, jak to super wszystko działa.

LitwinWileński napisał(a):

Różnica między rekrutacją w alfonsiarnii, a w firmie produktowej:

alfonsiarnia
(od razu na wstępie)
HR: Jakie są pana oczekiwania finansowe?
ja: Na tym etapie nie potrafię powiedzieć, musiałbym poznać projekt i zespół, porozmawiać

No to chyba największy WTF w tym wątku.
Jak można iść na rekrutację i nie wiedzieć, ile się chce zarabiać?

Dla mnie trochę wtf jest jak mam farta i idealnie wpasuję się w profil kandydata oraz w pytania na rekrutacji, a potem i tak dostaję feedback w rodzaju "super umiejętności miękkie, rekrutujący chcieliby z kimś takim pracować, ale jesteś za słaby technicznie", zwłaszcza jak potem precyzują w czym jestem za słaby i to są na ogół rzeczy, o których w ogóle nie rozmawialiśmy.

U mnie ostatnio kilka ciekawych sytuacji było - choć ostatnia mnie mega rozśmieszyła :)
Rekrutacja na data engineer-a - małe wymogi - w sumie Python, aws, sql, Airflow - minimum 3 lata doświadczenia (Mam 8 lat i senior pozycja). Pogadałem z babeczką z HR i mówi mi, że dla klienta jest wymóg, żeby mieć certyfikat AWS Cloud Practitioner. No to mówię jej, że niestety mam tylko Solution Architecta. A ona do mnie: aa, to przykro mi, to niestety nie ma sensu wysyłać cv do klienta. To już nawet mi się nie chciało kontynuować.

Druga sytuacja, podobnie oferta na mid/senior - wymóg AWS, Python, SQL, DBT, Snowflake, FastAPI, RDS, Airflow - 3-5 lat doświadczenia. No to w sumie spełniam wszystko + 20 innych rzeczy poza Snowflake. Gadam z babką i pyta mnie o tego Snowflake’a — mówię, że mam tylko prywatne doświadczenie, bo się troszkę bawiłem (kilka godzin, może poklikałem, zrobiłem sobie coś z dbt i Snowflake’em rok czy dwa lata temu). No ale mówię, że to nie problem, bo mam prawie 2 lata doświadczenia z Redshiftem, zarządzaniem klastrem, optymalizacjami itd. - więc przejdę na Snowflake bardzo szybko - pewnie kwestia dni/tygodnia - zwłaszcza, że niby i tak wszystko robią przez DBT i nawet nie ma potrzeby jakichś administracyjnych rzeczy robić :D To mi powiedziała, że nie - że musi być ekspert ze Snowflake.

Patologia na rynku jest straszna - jedyne co mnie zastanawia, to czy jakby moje CV wpadło jednak do osoby technicznej, to czy jednak by mnie zaprosili - czy serio teraz trzeba być szytym na miarę kandydatem, idealnie pasować do stacku i każdy krok w karierze musi być idealnie przemyślany, żeby czasem nie wybrać złego frameworka czy złej bazy danych ...

Mnie szczegółowo przepytali z Javy, Springa, MongoDB i Angulara, ale po tygodniu odrzucili mnie, bo nie odpowiadałem jak z książki. Odechciewa się już jakichkolwiek rekrutacji. Przeważnie jest live coding z Hindusem lub Ukraińcem, gdzie masz napisać jakiś kod i rekruter próbuje cię zapędzić w kozi róg. Po prostu nie da się iść bez przygotowania. Mam plan zrobić certa z Javy 25, aby odświeżyć wiedzę i zyskać dodatkowy atut.

masek napisał(a):

U mnie ostatnio kilka ciekawych sytuacji było - choć ostatnia mnie mega rozśmieszyła :)
Rekrutacja na data engineer-a - małe wymogi - w sumie Python, aws, sql, Airflow - minimum 3 lata doświadczenia (Mam 8 lat i senior pozycja). Pogadałem z babeczką z HR i mówi mi, że dla klienta jest wymóg, żeby mieć certyfikat AWS Cloud Practitioner. No to mówię jej, że niestety mam tylko Solution Architecta. A ona do mnie: aa, to przykro mi, to niestety nie ma sensu wysyłać cv do klienta. To już nawet mi się nie chciało kontynuować.

A powiedziałeś jej, że Solution Architect jest wyższym certyfikatem od Clour Practicioner? Ona mogła tego nie wiedzieć zwyczajnie zrobiła sobie string1.equals(string2) i się jej nie zgadzało.
W takich sytuacjach można nawijać makaron na uszy, że SA zawiera CP jak i również inne cuda.
Dobra okazja by się dobrze sprzedać komuś, kto się nie zna, a potem przepchnie Twoje CV dalej, może właśnie do kogoś kto się już zna bardziej.