Koniec

0xmarcin napisał(a):

Można więc krytykować Kofę a potem walić konia przed koleżanką z pracy.

Wartość książki jest całkowicie niezależna od moralności autora. Można człowieka nie lubić - i z tym się zgodzę - ale kwestia tego, czy ta książka jest cokolwiek warta to sprawa oddzielna. Świat jest pełen:

• pisarzy, którzy są w porządku i piszą bezwartościowe książki
• pisarzy, którzy są w porządku i piszą dobre książki
• pisarzy, którzy mają różne g**no na sumieniu i piszą bezwartościowe książki
• pisarzy, którzy mają różne g**no na sumieniu i piszą dobre książki

Zły uczynek nie przekreśla dorobku artystycznego, tak samo jak i dobry uczynek nie sprawia, że dorobek jest dobry. Ot np. Ryszard Kapuściński współpracował z aparatem PRLu, co nie przeszkadza w uznawaniu go za jedną z najważniejszych osób w polskim reportażu.

Przekaz dnia. Wyborcom trzeba powiedzieć, którzy sędziowie są praworządni, a którzy pisowscy. W dalszej części absolutnie apolityczny sędzia Strzembosz wraca ze stanu spoczynku i wydaje wyroki.

Nowe standardy ortograficzne TVPO.

@wartek01: Daj spokój. To, że książka jest (być może) dobra, nie zmienia faktu, że walenie konia przed koleżanką z pracy jako forma okazania jej zainteresowania jest obrzydliwe. Jeżeli w książce pisał o podejściu niektórych konfederatów do kobiet (tyle do mnie dotarło), to poziom hipokryzji osiągnął Himalaje.
Sorry za ostrą reakcję, ale zwyczajnie wkurza mnie, jak prawie na jednym oddechu leci potępienie dla księdza pedofila i "ale to artysta/twórca/dziennikarz, trzeba to uwzględnić". Tak, niektóre filmy Polańskiego są dobre, może niektóre teksty Kąckiego również, ale sorry - im bardziej się pozował na postępowca, feministę, tym bardziej to zachowanie jest obrzydliwe.
Dodatkowo nie wiem co ma w głowie osoba, która puściła ten tekst do publikacji, bez patrzenia na to, że być może ofiary nie mają ochoty być przedmiotem komentarzy i pytań.

Przekaz dnia. Wyborcom trzeba powiedzieć, którzy sędziowie są praworządni, a którzy pisowscy.

@twoj_stary_pijany A ja mam pytanie proceduralne i prosze żebyś mi wytlumaczyć, gajusza już nie ma więc zostałeś ty.

Na 10 stycznia było posiedzenie gdzie 3 sędziów miało badać sprawę wąsika. 4 stycznia neosędzia przyjeżdża z tomami akt z sądu w wawie, decyduje jednoosobowo bez żadnego trybu i posiedzenia że dokumenty izby idą do izby kontroli, po czym tego samego poranka ekspresowo zbiera się w izbie kontroli 3 sędziów, wysyła zapytanie do hołowni po czym wydaje wyrok i to nie w sprawie procedury jaką podjął holownia(bo takie ma kompetencje) a w sprawie tej sprawy ogólnie.
Wyjaśnij nam tu wszystkim.

1. Jaki to tryb zastosował pan sędzia z izby pracy ignorując prezesa izby i innych sędziów którzy mieli się tym zająć 10 stycznia?
2. W jaki sposób on i panowie z izby kontroli w ciągu paru minut zapoznali się z aktami i wydali wyrok? Szybko czytają?
3. Po co wysłali zapytanie do hołowni skoro nie czekali dłużej jak 10 minut na odpowiedź?
4. Rzecznik SN mówi że hołownia wadliwie złożył zażalenie do izby pracy i zostało nie zarejestrowane. To jakim cudem izba kontroli wydaje wyroki?
   BTW. Tu chyba nikt prawie nie ogląda tv. Daruj sobie ten przekaz dnia.

piotrpo napisał(a):

@wartek01: Daj spokój. To, że książka jest (być może) dobra, nie zmienia faktu, że walenie konia przed koleżanką z pracy jako forma okazania jej zainteresowania jest obrzydliwe. Jeżeli w książce pisał o podejściu niektórych konfederatów do kobiet (tyle do mnie dotarło), to poziom hipokryzji osiągnął Himalaje.

Dla mnie to są sprawy ortogonalne. To, jak w Konfederacji traktuje się kobiety jest niezależne od tego, co on tam odwalił. Może kłamał w kwestii Konfederacji, może pisał prawdę - nie wiem, nie czytałem, a nawet gdybym czytał to nie znam Konfederacji na tyle, żeby się wypowiadać.

Sorry za ostrą reakcję, ale zwyczajnie wkurza mnie, jak prawie na jednym oddechu leci potępienie dla księdza pedofila i "ale to artysta/twórca/dziennikarz, trzeba to uwzględnić".

Od strony moralnej jestem zdania, że należy oddzielać sprawy Kościoła Katolickiego od pojedynczych akcji księży. Największym błędem KK było to, że nie stworzyli wewnętrznej inkwizycji, która by wypaliła pedofili - przy czym wbrew obiegowej opinii pedofili wśród księży wcale tak dużo nie ma. Pamiętam, jak widziałem statystyki z USA z lat 90 - w tamtych latach prawdopodobieństwo, że pedofil okaże się księdzem było o rząd wielkości niższe niż od tego, że będzie budowlańcem lub nauczycielem - ale to właśnie KK oberwał najbardziej jako duża organizacja, która fatalnie sobie poradziła PRowo.

Ale to bez znaczenia. Tak jak pisałem: oprócz pewnych wyjątkowych sytuacji dorobek literacki, artystyczny czy naukowy jest dla mnie czymś całkowicie rozłącznym. Jeśli Kącki odwalał jakieś numery to powinien beknąć bez względu na poziom jego książek.

twoj_stary_pijany napisał(a):

To zastanów się w końcu ze swoim naczelnikiem

Nie ma czegoś takiego jak "mój naczelnik". Naczelnik jest jeden, jest przewodniczącym partii, której działań tak usilnie tu bronisz.

Tylko przestanie dymać obywateli czy akcjonariuszy?

Czyli wciąż nie zrozumiałeś kogo dymał Orlen?
https://www.money.pl/gospodarka/ten-wykres-pokazuje-mechanizm-cudu-na-orlenie-6855041979247520a.html

Nie wierzysz we własne słowa, które wygadujesz. Gdybyś w nie szczerze wierzył to byś spieniężył swoją ekspercką wiedzę.

Jak można spieniężyć oczywisty dla wszystkich trzeźwych ludzi fakt, że Orlen dymał Polaków na cenach paliw pod koniec 2022 roku? Albo tę, że przed wyborami z X.2023 sztucznie zaniżał ceny?

A tak to jesteś zwykłym dzieciaczkiem, który wygaduje farmazony.

Lepiej być dzieciaczkiem niż funkcjonalnym analfabetą i fanatykiem pisu.

2005 - Paliwa są drogie, bo rafinerie z nas zdzierają? https://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/kto;rzadzi;cenami;paliw,210,0,131538.html
2008 - Benzyna w Polsce nie tanieje https://motofakty.pl/benzyna-w-polsce-nie-tanieje/ar/c4-16157379
2009 - W 2008 podatki stanowiły około 52 proc. ceny benzyny w Polsce. W 2009 już około 68 proc. https://www.wnp.pl/nafta/podatki-stanowia-coraz-wieksza-czesc-ceny-paliw,68603.html
2012 - Wysokie ceny paliw napędzają inflację https://www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/wysokie-ceny-paliw-napedzaja-inflacje/
2014 - Idą wybory, paliwo tanieje https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/ida-wybory-paliwo-tanieje/1gqlz4m
2015 - Dlaczego, mimo spadków cen ropy, benzyna wciąż jest taka droga? https://strefainwestorow.pl/artykuly/dlaczego-mimo-spadkow-cen-ropy-benzyna-wciaz-jest-taka-droga

"Wina Tuska", "Wina PiS" i tak od lat się przekrzykują te plemiona.

Szkoda że KO nie potrafi tak ze swoimi ludźmi zrobić porządku jak rob i z PiSowcami: https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-z-celi-do-brukseli-wlodzimierz-karpinski-zgodzil-sie-zostac-,nId,7136172#crp_state=1

Przypomnijmy poseł PO: Z celi do Brukseli! I tu immunitet nie przeszkadza a oburzenie w mediach zostało totalnie zlane.
Teraz k... my!

0xmarcin napisał(a):

Szkoda że KO nie potrafi tak ze swoimi ludźmi zrobić porządku jak rob i z PiSowcami: https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-z-celi-do-brukseli-wlodzimierz-karpinski-zgodzil-sie-zostac-,nId,7136172#crp_state=1

Przypomnijmy poseł PO: Z celi do Brukseli! I tu immunitet nie przeszkadza a oburzenie w mediach zostało totalnie zlane.
Teraz k... my!

Karpiński który był bezprawnie "tymczasowo" aresztowany na okres ponad 3 miesięcy i któremu póki co nic nie udowodniono vs Kamiński i Wąsik skazani prawomocnym wyrokiem. (A ułaskawienie nie działa jak list żelazny)

Tak głupi to mogą być tylko pisowcy

@0xmarcin: Immunitet może zostać uchylony na wniosek prokuratury. Jeżeli prokuratura tego nie robi, to albo nie widzi powodów do kontynuowania postępowania, albo się leni. Porównywanie Karpińskiego z Kamińskim i Wąsikiem jest o bez sensu, bo:

• Karpiński ma immunitet, który można uchylić, a gitfunfle nie.mają go wcale (w tej sprawie)
• Karpiński jest podejrzany, a gitfunfle skazani

I kto teraz będzie bronił jedynej słusznej partii? :(

"Wąsik i Kamiński ukrywają się w Pałacu prezydenckim"
"policja przeszukuje samochody wyjeżdżające z Pałacu Prezydenckiego, celem sprawdzenia, czy nie znajdują się w nich Kamiński i Wąsik"
"Nikt nie będzie używał siły wobec takiej instytucji jak prezydent" - powiedział Tusk

To się mogło wydarzyć wyłącznie w Wolsce, bananowej republice, kraju z dykty. Dwóch skazańców z prawem łaski, ukrywa się w pałacu prezydenckim, a policja okupuje wyjazd. Sędziowie i neosędziowie wydają wzajemnie sprzeczne wyroki, gdzie na koniec marszałek Sejmu dziennikarz bez studiów i niedoszły zakonnik, samodzielnie rozstrzyga ich postanowienia.

Aż musiałem przeczytać, bo tej afery kompletnie nie rozumiem: https://pl.wikipedia.org/wiki/U%C5%82askawienie

W uchwale 7 sędziów w dniu 31 maja 2017 Sąd Najwyższy orzekł, że prawo łaski jako uprawnienie Prezydenta może być stosowane wyłącznie wobec osób, których winę stwierdzono prawomocnym wyrokiem sądu, a jego zastosowanie przed datą prawomocności wyroku nie wywołuje skutków procesowych[10][11].

W dniu 17 lipca 2018 Trybunał Konstytucyjny orzekł odmiennie i przyjął, że pojęcie „prawa łaski” na gruncie art. 139 Konstytucji RP ma znaczenie szersze od pojęcia „ułaskawienia”, gdyż zawiera również przypadki abolicji indywidualnej, stwierdzając, że prawo łaski może być stosowane wobec osób skazanych nieprawomocnym wyrokiem[12].

Czyli stan obecny jest taki że prezydent może ułaskawiać przed uprawomocnieniem.

Pytanie jaki był stan prawny w 2015 roku kiedy ułaskawiano CBAowców? Tego najtęższe głowy nie rozumieją. Jak dla mie prawo łaski powinno obowiązywać. Większość ludzi krzyczy bo nienawidzi PiSu. Spójrzcie prawdzie w oczy, rząd się zmienił ale metody pozostały te same: naginamy przepisy i interpretujemy je w korzystny dla nas sposób.

Dzisaj Bosak poparł działania prezydenta, IMHO słusznie.

@0xmarcin: podstawowa kwestia jest taka, że ułaskawienie nie zmazuje winy czy orzeczenia, tylko karę. Jeśli ukradniesz tysiąc złotych, a prezydent cię ułaskawi - to ciągle masz na koncie wyrok, jedynie nie płacisz kary. Ma to znaczenie przy np. określaniu recydywy.

Nowy PAP:

Po prawomocnym wyroku prezydenckie prawo łaski polega na darowaniu kary i zatarciu skazania, ale nie na rehabilitacji i unieważnieniu wyroku; wobec tego można zwolnić Mariusza Kamińskiego i Macieja Wąsika z odbywania kary, ale nie z wygaszenia mandatów poselskich - powiedział RPO Marcin Wiącek w TVN 24.

Policja jak zawsze wierna władzy...

To jeszcze nie koniec bo mamy jeszcze ten wyrok: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Mariusz-Kaminski-nie-straci-mandatu-Sad-Najwyzszy-podjal-decyzje-8674250.html

Dlatego ja już nie wiem kto co gdzie i jak. Takiego bajzlu nie było od czasów upadku komuny.

Wiem jedno, takiej degrengolady nie było nawet w najczarniejszych dniach rządów PiS. Szkoda że teraz uniia siedzi cicho. Wiadomo swój człowiek to może robić co chce...

Przy okazji już wzmiankują o "piątce dla zwierząt" gdzie zabraniają Karpia na wigilię, widać że celem jest zakaz wędkarstwa. Clown world!

0xmarcin napisał(a):

Aż musiałem przeczytać, bo tej afery kompletnie nie rozumiem: https://pl.wikipedia.org/wiki/U%C5%82askawienie

W uchwale 7 sędziów w dniu 31 maja 2017 Sąd Najwyższy orzekł, że prawo łaski jako uprawnienie Prezydenta może być stosowane wyłącznie wobec osób, których winę stwierdzono prawomocnym wyrokiem sądu, a jego zastosowanie przed datą prawomocności wyroku nie wywołuje skutków procesowych[10][11].

W dniu 17 lipca 2018 Trybunał Konstytucyjny orzekł odmiennie i przyjął, że pojęcie „prawa łaski” na gruncie art. 139 Konstytucji RP ma znaczenie szersze od pojęcia „ułaskawienia”, gdyż zawiera również przypadki abolicji indywidualnej, stwierdzając, że prawo łaski może być stosowane wobec osób skazanych nieprawomocnym wyrokiem[12].

Czyli stan obecny jest taki że prezydent może ułaskawiać przed uprawomocnieniem.

Pytanie jaki był stan prawny w 2015 roku kiedy ułaskawiano CBAowców? Tego najtęższe głowy nie rozumieją. Jak dla mie prawo łaski powinno obowiązywać. Większość ludzi krzyczy bo nienawidzi PiSu. Spójrzcie prawdzie w oczy, rząd się zmienił ale metody pozostały te same: naginamy przepisy i interpretujemy je w korzystny dla nas sposób.

Dzisaj Bosak poparł działania prezydenta, IMHO słusznie.

Jedyną osobą która musi się zmierzyć z rzeczywistością jesteś ty. https://web.swps.pl/strefa-prawa/artykuly/17103-czy-prezydent-rp-moze-ulaskawic-osobe-nieskazana-prawomocnym-wyrokiem-sadu?dt=1704815807484

A trybunał Julii Przyłebskiej może sobie wiadomo gdzie schować swoje wyroki, i tak nie są wiążące ze względu na niekonstytucyjność.

PiS otworzył puszkę Pandory i powstała równoległa rzeczywistość prawna. Jedna partia uznaje jedną rzeczywistość, a druga partia ma swoją rzeczywistość. Co najlepsze "praworządna" koalicja 8 gwiazd nie ma zamiaru próbować jakoś tego uporządkować zgodnie z prawem, po prostu sobie ignoruje niektóre przepisy, wyroki albo interpretuje wg swojego widzimisię. Najpierw zrobili skok na TVP, a teraz okupują pałac prezydencki w poszukiwaniu dwóch groźnych przestępców z prawem łaski. Premier wyjmuje z teczki Kodeks Karny i grozi prezydentowi. Koalicja 8 gwiazd nie ma większości 2/3 w zgromadzeniu narodowym i nie może nic zrobić prezydentowi, więc nie wiem co zrobią, chyba będą go próbowali wywieźć taczką.

To się musi skończyć wojną domową albo rozbiorami.

@0xmarcin: widzisz, przypomnij sobie co mówiono w latach 2017-2018 - że zabawa w szarej strefie konstytucyjnej doprowadzi do sytuacji, gdy wyroki będą mogły być podważane.

• Prawa łaski podważyć nie można, jest zapisane w konstytucji. Skąd więc policja?

• Mandat poselski: musi się zebrać sztab "mężów zaufania" (i kobiet) i zdecydować co z mandatami poselskimi. Każda ze stron musi uznać wyrok tego gremium. Inaczej nie widzę wyjścia z tej patowej sytuacji.

• Efektem ubocznym tego całego zamieszania jest to że Duda będzie wetował wszystko jak leci. Czyli przez 2 lata spokój prawny, przedsiębiorcy się ucieszą. Ja też bo politycy odpier... się od ustaw podatkowych.

• Polaryzacja społeczeństwa jest już tak duża że faktycznie paru generałów może sięgnąć po czołgi, na szczęście armia bidna i w rozsypce więc tego scenariusza się nie obawiam. Nie ma ani kim ani czym walczyć bo wszystko oddane na wschód.

0xmarcin napisał(a):

• Prawa łaski podważyć nie można, jest zapisane w konstytucji. Skąd więc policja?

Nikt nie podważa prawa łaski, tylko sposób/fakt jego użycia. Jeżeli chodzi o gitfunfli sprawa jest banalnie prosta do rozwiązania. Prezydent wydaje akt łaski z zatarciem do wyroku z grudnia 2023, sędziowie SN wydają orzeczenie co do mandatów, PKW uzupełnia skład sejmu(lub nie). Alternatywa, 1.5 siedzenia w piwnicy prezydenta, a później albo akt łaski, albo do pudła.

• Mandat poselski: musi się zebrać sztab "mężów zaufania" (i kobiet) i zdecydować co z mandatami poselskimi. Każda ze stron musi uznać wyrok tego gremium. Inaczej nie widzę wyjścia z tej patowej sytuacji.

"Sztab mężów zaufania" nie funkcjonuje w naszym prawie. Mamy już problem z uznawaniem organów, które istnieją.

• Efektem ubocznym tego całego zamieszania jest to że Duda będzie wetował wszystko jak leci. Czyli przez 2 lata spokój prawny, przedsiębiorcy się ucieszą. Ja też bo politycy odpier... się od ustaw podatkowych.

Duda będzie wetował wszystko co mu każe zawetować Kaczyński. Może czasami się nabzdyczy i nie będzie się cieszyć, ale zrobi co mu każe. Wiecznie tym prezydentem nie będzie.

• Polaryzacja społeczeństwa jest już tak duża że faktycznie paru generałów może sięgnąć po czołgi, na szczęście armia bidna i w rozsypce więc tego scenariusza się nie obawiam. Nie ma ani kim ani czym walczyć bo wszystko oddane na wschód.

Polaryzacja społeczeństwa jest na tym samym poziomie od ~8 lat. Po prostu jej nie zauważałeś, bo akurat bliżej ci było do tego plemienia, które miało władzę. Tak jak "służby" nie poparły protestujących 8 lat temu, tak samo nie poprą ich teraz.

A już ogólnie, to Kamińskiego i Wąsika dokładnie wszyscy mają w du.e. Chodzi o teatrzyk i zmobilizowanie elektoratu opozycji, ale też koalicji przed wyborami samorządowymi, europejskimi.

https://www.czykaminskiiwasikjuzsiedza.pl/

XD
Jak jest jakaś afera z pisowcami, to zawsze @0xmarcin wpadnie, żeby kolegów bronić, w końcu konfederacja to ich przybudówka. Śmieszne, że chłopak się odpalił po tweetcie Bosaka, musiał najpierw idol wskazać drogę xDD

Gdzie ukrywają się angielscy lotnicy i kto ma Portret Upadłej Madonny Z Wielkim Cycem van Klompa?
I pytanie dodatkowe, kto się przejechał małym czołgiem Grubera?

Policja jednak weszła do pałacu i zatrzymała groźnych pisiorów.

Ktos wie o co chodzi w tej dzisiejszej politycznej imbie ?

Ktoś tu pytał o przekaz dnia w Konfederacji.

Menten

Posłowie ukrywający się u Prezydenta. Prezydent, który może ich ułaskawić, ale uparł się, że tego nie zrobi. Marszałek Sejmu, który sądzi, że ma prawo olewać wyroki SN lub wybierać sobie sędziów. Do tego odwołanie obrad Sejmu. Czy wy nie potraficie zachowywać się dojrzale? Gorzej niż dzieci z podstawówki

WhiteLightning napisał(a):

Ktos wie o co chodzi w tej dzisiejszej politycznej imbie ?

To nie jest "dzisiejsza imba", tylko odcinek sto trzydziesty szósty sagi o CBA. W największym i jak najbardziej neutralnym skrócie:

1. CBA w 2006-2007 przeprowadziło ileśtam akcji, których celem byli politycy ówczesnych koalicjantów PiSu - czyli LPR i Samoobrona.
2. W 2009 r. zaczęła się sprawa karna, tj. prokuratura zdecydowała się oskarżyć duet o przekroczenie uprawnień.
3. W 2015 r. sprawa ma swój finał - tj. zostaje wydany wyrok.
4. Przed uprawomocnieniem się wyroku prezydent Andrzej Duda korzysta z prawa łaski wobec obu panów. W tym momencie zaczynają się dyskusje pt. "czy można ułaskawić niewinnego?".
5. W rezultacie wyrok nie zostaje ogłoszony.
6. W 2023 r. Izba Karna SN orzeka, że nie da się ułaskawić niewinnego i przekazuje sprawę z powrotem do sądu okręgowego.
7. Trybunał Konstytucyjny stwierdza, że SN nie może decydować w sprawie prerogatyw prezydenta, a prezydenckie prawo łaski to coś więcej niż ułaskawienie - i może działać w przód.
8. Pod koniec 2023 r. zostaje w końcu ogłoszony wyrok.
9. Dzień później Marszałek Sejmu - zgodnie z jego prerogatywą - podpisuje się pod wnioskiem o wygaszeniu mandatu posłom.
10. 4 stycznia 2024 r. Izba Kontroli Nadzwyczajnej SN w bardzo ograniczonym składzie orzeka, że Marszałek Sejmu nie miał prawa wygasić mandatu posłom.
11. 9 stycznia sąd okręgowy wydał policji polecenie doprowadzenia Kamińskiego i Wąsika do więzienia.
12. 10 stycznia (tj. jutro) kolejna izba - Izba Pracy SN - zajmie się sprawą obu panów.

Ogólnie ciekawych spraw jest tutaj kilka (np. Izba Kontroli Nadzwyczajnej to organ powstały na miejscu Izby Dyscyplinarnej, do tego jest kwestia sędziów wybranych przez KRS oraz oczywiście samego TK), ale z legalnego punktu widzenia najważniejsze są:

• punkt 4 - czy prezydent może komuś wręczyć kartę wyjścia z więzienia czy nie?
• czy akt łaski prezydenckiej powinien przerywać orzeczenie o winie, czy nie?

Teraz wychodzi że sędzia który wydawał wyrok nie był niezawisły ale jawnie pokazywał na social media swoje polityczne przekonania:
https://www.rp.pl/polityka/art39671961-krzysztof-bosak-mam-wrazenie-ze-zyjemy-w-panstwie-anarchii

Będzie grubo... imba już jest.