Wyborco PO

Korges napisał(a):

Jestem zdania że jeszcze nie jedno PIS odpier**** przed wyborami. Oni strasznie boją się utraty władzy. Oby na jesień było poniżej 30%

Osobiście nie wiem czy to strach czy degrengolada, ponieważ:
Kaczyński dla "Gazety Polskiej":
Do samodzielnej większości brakuje nam kilku procent

• Wedle naszych wewnętrznych badań – tych ostatnich, które znam, bo najnowsze są właściwie opracowywane – mamy poparcie minimalnie powyżej 40 proc. - powiedział w rozmowie z Katarzyną Gójską i Tomaszem Sakiewiczem dla "Gazety Polskiej" prezes PiS, Jarosław Kaczyński.

Tu całość: https://niezalezna.pl/486562-kaczynski-dla-gazety-polskiej-do-samodzielnej-wiekszosci-brakuje-nam-kilku-procent

On chyba naprawdę myśli, że wszystko jest jak najbardziej OKiej

wloochacz napisał(a):

On chyba naprawdę myśli, że wszystko jest jak najbardziej OKiej

Wątpię. W innym przypadku nie byłoby całego cyrku z Lex Tusk. Prezes PiS to polityk, a politykom nie za bardzo zależy na prawdzie, a raczej na efektach.
IMO w tym konkretnym przypadku wywiad prezesa to chłodno skalkulowane działanie mające na celu wzmocnienie postaw własnych zwolenników (jak to działa to polecam poszukać sobie artykułów o Cambridge Analytica i metodach programowania wyborców). Dlatego właśnie przekaz jest mniej więcej taki, że w kraju jest cudownie, wszystko idzie zgodnie z planem - ale jeśli zwolennicy choć trochę odpuszczą to ów błogi stan się skończy.

Mjuzik napisał(a):

Nie pisałem o rzeczach darmowych, tylko o dofinansowaniach i dotacjach.

Pierwsze 8 stron to wstęp.
Strona 13: Przyspieszenie ciągnących się spraw i obniżenie opłat
Strona 14: Zniesienie abonamentu i ograniczenie reklam
Strona 16: Prawo do in vitro i opieki okołoporodowej (...Kobietom zagwarantujemy dostęp do darmowej procedury in vitro ... Wprowadzimy edukację seksualną w szkołach oraz dostępną i refundowaną antykoncepcję...)
Strona 18: ...Głosowanie przez Internet stworzy warunki dla zwiększenia frekwencji, szczególnie wśród młodych ludzi...
Strona 21: Płatne dwumiesięczne urlopy ojcowskie
Strona 24:
• Likwidacja pułapki rentowej
• Takie same zasiłki dla opiekunów dzieci i dorosłych
• Bezpłatne turnusy rehabilitacyjne i bezpłatne leki
Strona 25: ...budujemy profesjonalny, dobrze wynagradzany i apolityczny korpus służby cywilne
Strona 27: Darmowy internet dla ludzi młodych

Cały program ma 136 stron i jest tego dużo, dużo więcej.

I większość z rzeczy, które wymieniłeś nie jest ani dotacjami ani dofinansowaniami.
Ten dokument to głównie pomysły organizacyjne, nie obietnice rozdawnictwa pieniędzy.

Faktycznie, jeśli PO dojdzie do władzy UE z automatu przyznaje 100mld więcej. ZERO konkretów.

Konkrety, czyli projekty ustaw?
Wtedy ten dokument miałby kilka tysięcy stron.

somekind napisał(a):

I większość z rzeczy, które wymieniłeś nie jest ani dotacjami ani dofinansowaniami.

Oczywiście, że są.

Ten dokument to głównie pomysły organizacyjne, nie obietnice rozdawnictwa pieniędzy.

30% tego dokumentu to rozdawnictwo. Mógłbym rozpisać cały ten dokument strona po stronie, ale wystarczy go po prostu przeczytać.

Konkrety, czyli projekty ustaw?
Wtedy ten dokument miałby kilka tysięcy stron.

Bo taki dokument to trochę więcej pracy niż hasło "Nam dadzą 100mld więcej niż PIS" :D
100mld zł na lata 2021-2027, daje rocznie ok 16,6 mld rocznie. Ta kwota robi też trochę mniejsze wrażenie.

To nie jest tak, że nie zgadzam się z całym program KO, bo wiele postulatów w pełni popieram. Tylko zastanawiam się komu zabiorą, żeby to wszystko sfinansować. Sam wzrost PKB z 4.7% do 6% na służbę zdrowia to koszt ok 9mld złotych rocznie.

Mjuzik napisał(a):

Oczywiście, że są.

Ale według jakich kryteriów?
Nie wszystkie wydatki państwa to dotacje i dofinansowania.

30% tego dokumentu to rozdawnictwo.

No ok, 30% brzmi bardziej realistycznie niż 100%.

To nie jest tak, że nie zgadzam się z całym program KO, bo wiele postulatów w pełni popieram. Tylko zastanawiam się komu zabiorą, żeby to wszystko sfinansować.
Sam wzrost PKB z 4.7% do 6% na służbę zdrowia to koszt ok 9mld złotych rocznie.

Może nie trzeba nikomu zabierać, może wystarczy nie kraść i nie marnować aż tyle, ile PiS.

Ogólnie masz rację, że jak się coś obiecuje, to wypadałoby przedstawić skąd się zdobędzie finansowanie. Tylko tak realistycznie, to ja się zastanawiam, czy w obecnej sytuacji jest to w ogóle możliwe. Przecież dzięki kreatywnej księgowości mafii karakana stan finansów państwa jest nieznany. Tu się chyba nie da przeanalizować skąd dokąd można środki przesunąć, poza rzucaniem ogólnych haseł typu "likwidacja dopłaty do kurwizji".

somekind napisał(a):

Ogólnie masz rację, że jak się coś obiecuje, to wypadałoby przedstawić skąd się zdobędzie finansowanie. Tylko tak realistycznie, to ja się zastanawiam, czy w obecnej sytuacji jest to w ogóle możliwe. Przecież dzięki kreatywnej księgowości mafii karakana stan finansów państwa jest nieznany. Tu się chyba nie da przeanalizować skąd dokąd można środki przesunąć, poza rzucaniem ogólnych haseł typu "likwidacja dopłaty do kurwizji".

Przecież rok w rok zarówno za SLD, PO jak i PiS licznik zadłużenia szedł w górę. Nasz kraj żyje na kredyt. Od 2001 roku, co roku zadłużamy się na kwotę około 30-40 miliardów złotych. Były pojedyncze lata kiedy deficyt budżetowy był poniżej 20 mld złotych np. 2007, 2018, 2019. W czasie pandemii licznik zadłużenia wyjebało w kosmos, bo nasz rząd podobnie jak prawie cały Zachód zrobił lockdown i helicopter money czyli darmowy hajs dla firm. To spowodowało niesamowitą inflację.

Jeżeli ktoś mówi, że da jakiś socjal to jest złodziejem, który chce okraść mnie, ciebie, nasze dzieci i wnuki, żeby dziś kupić trochę głosów przed wyborami. Nie da się przesunąć żadnych pieniędzy, bo ich po prostu nie ma.

Jestem w stanie uwierzyć, gdy ktoś mówi, że jak wygra to uprości podatki albo wprowadzi JOW. Natomiast każda parta obiecująca socjal to są złodzieje, populiści i trzeba być idiotą żeby na nich głosować.

Haskell napisał(a):

Przecież rok w rok zarówno za SLD, PO jak i PiS licznik zadłużenia szedł w górę.

Owszem, i wówczas było wiadome jaki mamy deficyt. Pisowcy prowadzą kreatywną księgowość i upychają deficyt w różnych funduszach.

Jeżeli ktoś mówi, że da jakiś socjal to jest złodziejem, który chce okraść mnie, ciebie, nasze dzieci i wnuki, żeby dziś kupić trochę głosów przed wyborami. Nie da się przesunąć żadnych pieniędzy, bo ich po prostu nie ma.

Jak nie ma pieniędzy, to znaczy, że już zbankrutowaliśmy, a Ty nie dostaniesz w tym miesiącu 500+.

Tymczasem budżet jak najbardziej istnieje, i kto by nie rządził, to będzie istniał. Wszystko jest kwestią zarządzania i sensownego wydawania.

somekind napisał(a):

Owszem, i wówczas było wiadome jaki mamy deficyt. Pisowcy prowadzą kreatywną księgowość i upychają deficyt w różnych funduszach.

To rząd PO zaczął prowadzić kreatywną księgowość. Nasz budżet miał poważne problemy i groziło przekroczenie progów ostrożnościowych, co skutkowałoby wywiezieniem Donalda na taczkach. Z tego też powodu Donald podniósł rękę na OFE. Z kolei PiS owszem stworzył fundusze w ramach BGK. Pierwszy tego typu fundusz powstał na potrzeby lockdownów tzw. covidowy. Drugi fundusz powstał po agresji Rosji na Ukrainę. Polega to na tym, że BGK wypuszcza obligacje, a zebrany w ten sposób hajs zasilał tarcze oraz zbrojenia na które nie ma i nie było nigdy pieniędzy.

Jak nie ma pieniędzy, to znaczy, że już zbankrutowaliśmy, a Ty nie dostaniesz w tym miesiącu 500+.

Możesz z dziećmi taką dyskusję prowadzić, a nie ze mną. Z resztą Rostowski komentując plany wprowadzenia 500+ przez PiS wyraźnie mówił, że nie ma na to pieniędzy. Nie kłamał...

Tymczasem budżet jak najbardziej istnieje, i kto by nie rządził, to będzie istniał. Wszystko jest kwestią zarządzania i sensownego wydawania.

Donald Tusk dzięki sensownemu zarządzaniu znajdzie hajs na 800+, babciowe oraz hipoteki 0%. Jasne, ale już pisałem dzieciom ten kit wciskaj... Przez 8 lat rządów rząd PO zadłużył nasz kraj na jakieś 250 mld złotych i nie miał problemu z covidem ani wojną.

Btw. ten kit o sensownym zarządzaniu to PiS wymyślił. Wprowadzili 500+ i ogłosili, że wystarczy nie kraść i Peło nie miało pieniędzy, bo dopuścili do działania karuzeli vatowskich. Także, skończ waść i wstydu oszczędź.

Haskell napisał(a):

To rząd PO zaczął prowadzić kreatywną księgowość. Nasz budżet miał poważne problemy i groziło przekroczenie progów ostrożnościowych, co skutkowałoby wywiezieniem Donalda na taczkach. Z tego też powodu Donald podniósł rękę na OFE.

Umorzenie obligacji skarbowych w ramach OFE (czyli zmniejszenie rzeczywistego długu publicznego) to było działanie zupełnie odwrotne do tego, co robi PiS, czyli jak sam napisałeś - ciągłego wypuszczania nowych obligacji.

Z kolei PiS owszem stworzył fundusze w ramach BGK. Pierwszy tego typu fundusz powstał na potrzeby lockdownów tzw. covidowy. Drugi fundusz powstał po agresji Rosji na Ukrainę. Polega to na tym, że BGK wypuszcza obligacje, a zebrany w ten sposób hajs zasilał tarcze oraz zbrojenia na które nie ma i nie było nigdy pieniędzy.

Zapomniałeś o Funduszu Polski Ład, no i przede wszystkim Polskim Funduszu Rozwoju.

Przez 8 lat rządów rząd PO zadłużył nasz kraj na jakieś 250 mld złotych i nie miał problemu z covidem ani wojną.

Amatorzy. PiS zaczynając w czasach prosperity osiągnął 650, w tym 420 poza budżetem.
No, ale przecież wszystkiemu winna putinflacja, więc mimo że ropa już dawno wróciła do poziomu sprzed wojny, to paliwo mamy o połowę droższe. Dla naszego dobra.

Btw. ten kit o sensownym zarządzaniu to PiS wymyślił.

Wiem, to była kpina z ich hipokryzji.

Jutro szykuje się najważniejsze wydarzenie w kraju. TVN24 na okrągło mówi o tym już od 3 dni a to chyba o czymś świadczy. Marsz będzie przeciw:

• inflacji
• drozyźnie
• prześladowaniu kobiet przez PiS
• prześladowaniu pozostałych płci przez PiS (oprócz mężczyzn)
• prześladowaniu przez PiS wszytkich orientacji seksualnych oprócz hetero
• wyprowadzaniu Polski z UE przez PiS
• mordowaniu uchodźców na granicy polsko-białoruskiej i zakopywaniu ciał w masowych grobach w lesie (Janina Ochojska wyjaśni dokładnie gdy będzie przemawiać)

Czy wybieracie się na Wielki Marsz?

Jak komuś szkoda hajsu na bilet do zoo, to jutro na ulicach Warszawy będą podobne atrakcje i to za darmo.

Po co iść na marsz? Co mi to da? Problem tylko dla służb typu policja, bo trzeba towarzystwa pilnować. Już nie mówiąc o ludziach wkooorwionych tym, że autobus/tramwaj nie dojedzie, albo bo trasa zamknięta i trzeba jechać objazdem (w korku). Marsze i protesty robi się pod domami polityków, a nie w przestrzeni wspólnej. Innym to może przeszkadzać.

@gajusz800: konkretne źródło? Sprawdziłem, i jest tylko przeciw drożyźnie, złodziejstwu i kłamstwu - nie było reszty postulatów. Masz jakieś informacje od organizatora?

@tajny_agent: ooo, widzę, że zaczęło się wyzywanie ludzi, których nie lubisz od zwierząt. Podoba mi się bo to jest znaczna poprawa w stosunku do wcześniejszego zafiksowania na punkcie tego, co politycy płci męskiej mają w spodniach.

Haskell napisał(a):

To rząd PO zaczął prowadzić kreatywną księgowość. Nasz budżet miał poważne problemy i groziło przekroczenie progów ostrożnościowych, co skutkowałoby wywiezieniem Donalda na taczkach. Z tego też powodu Donald podniósł rękę na OFE. Z kolei PiS owszem stworzył fundusze w ramach BGK. Pierwszy tego typu fundusz powstał na potrzeby lockdownów tzw. covidowy. Drugi fundusz powstał po agresji Rosji na Ukrainę. Polega to na tym, że BGK wypuszcza obligacje, a zebrany w ten sposób hajs zasilał tarcze oraz zbrojenia na które nie ma i nie było nigdy pieniędzy.

Nie sądzę, żeby Tuska wywieziono wówczas na taczkach.
Jeśli chodzi o fundusze to nie wiesz, na co one są wydawane - ponieważ w całości poza kontrolą budżetu. Natomiast nieprawdą jest, że te fundusze powstały na potrzeby lockdownu i w efekcie ataku Rosji na Ukrainę - bo pierwsze obligacje BGK wyemitowało w 2019 r. więc plan zadłużenia Polski powstał zanim Chińczyk udławił się tym sławnym nietoperzem.

Możesz z dziećmi taką dyskusję prowadzić, a nie ze mną. Z resztą Rostowski komentując plany wprowadzenia 500+ przez PiS wyraźnie mówił, że nie ma na to pieniędzy. Nie kłamał...

No i nie kłamał, co zresztą potwierdził sam premier Morawiecki mówiąc, że 500+ było na kredyt.

Donald Tusk dzięki sensownemu zarządzaniu znajdzie hajs na 800+, babciowe oraz hipoteki 0%. Jasne, ale już pisałem dzieciom ten kit wciskaj... Przez 8 lat rządów rząd PO zadłużył nasz kraj na jakieś 250 mld złotych i nie miał problemu z covidem ani wojną.

Miał za to problem z kryzysem w 2008 r. i "nie-wojną" w postaci ataku Rosji na Ukrainę - która wcale dla rynków neutralna nie była - co zobaczysz na większości makroekonomicznych wykresów.

Rządy PO były o niebo lepsze od rządów PiSu - to jest fakt. Pełna zgoda, że nie gwarantuje nam to w żaden sposób, że hipotetyczne rządy PO będą lepsze niż PiSu, chociaż sam jestem przekonany, że naprawdę bardzo trudno będzie rządzić gorzej niż PiS w latach 2017-2023.

rafal95p napisał(a):

Po co iść na marsz?

Drogie dziecko, jak nie wiesz po co to posłuchaj jednego ze znanych zwolenników opozycji demokratycznej, na tym filmie dokładnie tłumaczy co trzeba zrobić:
https://twitter.com/a_hrechorowicz/status/1664755202262441986/mediaViewer?currentTweet=1664755202262441986&currentTweetUser=a_hrechorowicz

Z moich obserwacji wynika, że to jest mniej więcej obraz typowego wyborcy PO, oni takim językiem się właśnie posługują

Ciężko o lepsze o podsumowanie rządów PiS niż to że skumulowana inflacja od 2015 roku to ~80%. Gotówka straciła prawie połowe swojej wartości.
Ciężko to nazwać inaczej niż niejawną grabieżą majątków polaków.

Niewątpliwym sukcesem jest pierwsze miejsce w jednej konkurencji. W latach 2020-2022 Polska miała najwięcej nadmiarowych zgonów w przeliczeniu na milion mieszkańców wśród państw OECD:

https://twitter.com/ObserwatorXY/status/1616131658461200413/photo/1

Haskell napisał(a):

somekind napisał(a):

Możesz z dziećmi taką dyskusję prowadzić, a nie ze mną. Z resztą Rostowski komentując plany wprowadzenia 500+ przez PiS wyraźnie mówił, że nie ma na to pieniędzy. Nie kłamał...

No i nie kłamał. 500+ finansowano kosztem inwestycji i kredytów. Dlatego za pis wskaźnik inwestycji spadał. Dlatego obcinnao hajs na zdrowie, naukę i obronność(teraz obronnośc modny temat to nie). I stąd przyspieszone załamywanie się zdrowia i nauki.
Wystarczyło połowę tego hajsu wydać w inwestycję w elektrownie jądrowe i za parę lat polacy by to odczuli spadkiem wzrostu cen energii. Drugie pół można było faktycznie wydać na politykę pro rodzinną(w tym zdrowie co by pomogło NFZ).

Ale ludzie jak to ludzie. w większości analfabeci ekonomiczni.

Żadne pieniądze włożone w NFZ nie pomogą, to system jest niewydajny i bezsensowny, trzeba restrukturyzacji a nie kolejnych bugfixów na legacy.

revcorey napisał(a):

Wystarczyło połowę tego hajsu wydać w inwestycję w elektrownie jądrowe i za parę lat polacy by to odczuli spadkiem wzrostu cen energii. Drugie pół można było faktycznie wydać na politykę pro rodzinną(w tym zdrowie co by pomogło NFZ).

Elektrownie atomowe ok, ale żadne pieniądze włożone w NFZ nie pomogą, to system jest niewydajny i bezsensowny, trzeba restrukturyzacji a nie kolejnych bugfixów na legacy.

Żadne pieniądze włożone w NFZ nie pomogą, to system jest niewydajny i bezsensowny, trzeba restrukturyzacji a nie kolejnych bugfixów na legacy.

No brawo złota myśl. Dodam ci kolejną wraz z duża inflacją spada wartośc pieniądza. Połącz kropki do tego jak wiadomo leczenie jest tnaie. Wystarczy tylko nie kraść jak mawiała szydło....

Elektrownie atomowe ok, ale żadne pieniądze włożone w NFZ nie pomogą, to system jest niewydajny i bezsensowny, trzeba restrukturyzacji a nie kolejnych bugfixów na legacy.

widze masz problem ze zrozumieniem że w tak dużym systemie i ogólnie drogim(bo leczenie jest drogie) potrzebną są hajsy, ameryki z reformami nie odkryłeś a inflacji się też zdaje nie znasz(o ile pamiętam pis obciął co nieco budżet nfz).

revcorey napisał(a):

Żadne pieniądze włożone w NFZ nie pomogą, to system jest niewydajny i bezsensowny, trzeba restrukturyzacji a nie kolejnych bugfixów na legacy.

No brawo złota myśl. Dodam ci kolejną wraz z duża inflacją spada wartośc pieniądza. Połącz kropki do tego jak wiadomo leczenie jest tnaie. Wystarczy tylko nie kraść jak mawiała szydło....

Elektrownie atomowe ok, ale żadne pieniądze włożone w NFZ nie pomogą, to system jest niewydajny i bezsensowny, trzeba restrukturyzacji a nie kolejnych bugfixów na legacy.

widze masz problem ze zrozumieniem że w tak dużym systemie i ogólnie drogim(bo leczenie jest drogie) potrzebną są hajsy, ameryki z reformami nie odkryłeś a inflacji się też zdaje nie znasz(o ile pamiętam pis obciął co nieco budżet nfz).

Nie wiem po co ta agresja.
Nie chcę tutaj wchodzić w temat inflacji, chodziło mi po prostu o to, że ile byś nie włożył nawet uwzględniając inflację to i tak nic to nie pomoże, bo system jest zły.

Zaśmierdziało Konfederacją. Oni ciągle to powtarzają właśnie