Dramat wyboru partii politycznej

link

Paweł Kukiz dla DoRzeczy.pl

DoRzeczy.pl: Według informacji "Wirtualnej Polski", politycy Kukiz’15 mają wystartować w najbliższych wyborach parlamentarnych z list PiS i są już nawet ustalone okręgi i miejsca na listach. Czy to prawda?

Paweł Kukiz: Nie wiem, skąd media mają takie informacje. Czegoś takiego nie było. Rozmawialiśmy z Prawem i Sprawiedliwością o opcji startu. Było ewentualne wspomnienie, ile przewidujemy osób do startu, ale to wszystko. Dopóki nie będę miał podpisanego przez prezesa Kaczyńskiego porozumienia, nie będę rozmawiał o miejscach i okręgach.

W jaki sposób w mediach pojawiła się informacja choćby o tym, że będzie pan „jedynką” na Opolszczyźnie, a poseł Sachajko liderem listy w Chełmie?

Nie mam pojęcia. Niczego takiego nie ustalaliśmy. Media pisały wcześniej, że wziąłem 4 mln zł do kieszeni. To, co media piszą jest mało warte.

Wcześniej mówił pan, że Prawo i Sprawiedliwość musi spełnić stawiane przez Kukiz’15 postulaty, żeby wasza współpraca mogła być kontynuowana. Co udało się osiągnąć?

Bardzo dużo. Zacznijmy od małych ustaw. Sprzedaż bezpośrednia dla rolników została uchwalona. Wyrównanie świadczeń dla opiekunów osób niepełnosprawnych grupy EWK i EWM, również zostało przyjęte. Mówimy tu o grupie około 50 tys. rodzin i koszcie 300 mln zł rocznie. To był nasz postulat. Prawo i Sprawiedliwość, które przez opozycję jest określane siermiężną i totalitarną partią, uchwaliła ustawę o referendach lokalnych, która obniża próg frekwencyjny przy odwołaniu wójta, burmistrza i prezydenta i przy referendach merytorycznych o połowę. Co się stało dalej? Nasi wspaniali „demokraci” i obrońcy konstytucji zablokowali tę ustawę w Senacie, a w Sejmie głosowali przeciwko. Podobnie jak Zbigniew Ziobro, tylko proszę pamiętać o tym, że ja nie podpisywałem umowy z Ziobrą, tylko prezesem Kaczyńskim. PiS również głosowało „za” bardzo ważną dla mnie ustawą antykorupcyjną, gdzie prezes miał pełną świadomość, że nowe przepisy w pierwszej kolejności uderzą w PiS, ponieważ jeden z zapisów nakazuje ujawnianie wpłat na partię, co dało asumpt dziennikarzom, by pisać o tym, jak to prezesi spółek wpłacają pieniądze na partię. Ten proceder istniał od zawsze, ale tylko Kaczyński odważył się to wprowadzić.

Co w takim razie zostało do wprowadzenia?

Zostało nam głosowanie nad sędziami pokoju. Tu Solidarna Polska w koalicji z opozycją blokuje powołanie tych sędziów, jednak będziemy walczyć dalej, żeby nasz projekt został wprowadzony. Powiem szczerze, że wielu polityków mnie oszukało, okłamało, zapewniało, że coś zostanie zrobione, a nie było. Tylko prezes Kaczyński dotrzymał słowa.

Kukiz o konkretach.
A "opozycja demokratyczna" dalej będzie się zastanawiała jak to się stało, że nie umieli się dogadać i przerżnęli kolejne wybory. I po burzy mózgów dojdzie do wniosku, że to przez to, że za mało straszyli PiSem :D

@tajny_agent: czyli jest tak, jak wszyscy przewidywali.

1. Paweł Kukiz miał zostać przeżuty i wypluty przez Jarosława Kaczyńskiego.
2. Wyszło na tym, że nie osiągnął żadnych swoich postulatów, a PiS dostał wszystko czego chciał. Ot, cnotę stracił, rubla nie dostał.
3. Jarosław Kaczyński ma rączki czyste, bo przecież to nie jego wina.
4. Oczywiście jakoś cudownie się tak składa, że kiedy PiSowi zależy na czymś to potrafi zorganizować większość. Oczywiście z Kukizem się nie udało niestety, bo wszyscy źli, tylko nie ci, co mają najwięcej do powiedzenia.

Kukiz nie jest pierwszy. Wcześniej był Giertych, potem Lepper, w międzyczasie Gowin oraz Ziobro (ten się trzyma) a jeszcze potem i opozycja. Różnica jest taka, że opozycja wyciągnęła wnioski i zrozumiała, że PiS jest partią totalną - nie można próbować z nią się dogadać bo najpierw mówi jedno, robi drugie.

1. Wrzuć kawałek wywiadu z Kukizem, w którym przedstawia, które postulaty zostały spełnione przez PiS
2. Czekaj na post wartka

wartek01 napisał(a):

1. Wyszło na tym, że nie osiągnął żadnych swoich postulatów, a PiS dostał wszystko czego chciał. Ot, cnotę stracił, rubla nie dostał.

1. LOL.

@tajny_agent: no tak. PiS dostał wszystko od Pawła Kukiza, a Kukiz nie dostał od PiSu nic. No i to jest wielki "LOL" bo całkiem niedawno w pisowskie media próbowały tłumaczyć, że Kukiz tyle osiągnął dzięki sławetnemu głosowaniu. Jak widać - nie osiągnął nic.

Jeśli chodzi o cytaty - to Andrzej Lepper czy Roman Giertych również tłumaczyli, jaki to Jarosław Kaczyński jest świetny - do czasu aż nie zostali ograbieni ze wszystkiego. Więc wystarczy poczekać.

Czyli jak zwykle ignorujesz fakty i wygłaszasz tezy oparte na własnych przeczuciach i tym że coś ci się wydaje.

Ogłoszenie współpracy programowej PiS-Kukiz'15 (14.06.2021)

"To jest porozumienie, które zakłada, że my poprzemy szereg ustaw ważnych dla programu Kukiz'15, na początku takie jak antykorupcyjna, o dniu referendalnym i bardzo ważna o sędziach pokoju - ona została przygotowana w ten sposób, że będzie zgodna z polską konstytucją. A nasi koledzy będą wspierać Polski Ład i będą wspierać to wszystko, co jest potrzebne, żeby ten układ polityczny, który dzisiaj jest w parlamencie, Sejmie polskim, trwał" - powiedział prezes PiS.

Kukiz niecałe dwa lata później (04.2023)

(...)Prawo i Sprawiedliwość, które przez opozycję jest określane siermiężną i totalitarną partią, uchwaliła ustawę o referendach lokalnych(...)
(...)PiS również głosowało „za” bardzo ważną dla mnie ustawą antykorupcyjną(...)
(...)prezes Kaczyński dotrzymał słowa.

Faktycznie, przeżuty, wypluty, nic nie dostał od PiS, normalnie porażka na całej linii naiwnego Pawełka. Co za matrix.

tajny_agent napisał(a):

Czyli jak zwykle ignorujesz fakty i wygłaszasz tezy oparte na własnych przeczuciach i tym że coś ci się wydaje.

Jest całkowicie na odwrót. To ty bawisz się w piękne domysły.

Kukiz niecałe dwa lata później (04.2023)

(...)Prawo i Sprawiedliwość, które przez opozycję jest określane siermiężną i totalitarną partią, uchwaliła ustawę o referendach lokalnych(...)
(...)PiS również głosowało „za” bardzo ważną dla mnie ustawą antykorupcyjną(...)
(...)prezes Kaczyński dotrzymał słowa.

Ojoj, to już zacząłeś ufać słowom polityków? Co takiego się zmieniło, że przeszedłeś z postawy "nie ufam żadnym sondażom, a politykom tym bardziej" do "Paweł Kukiz coś powiedział, więc to prawda"?. Jak widać - niektórym percepcja bardzo się zmienia, gdy tylko okaże się, że tak wygodniej :D

Faktycznie, przeżuty, wypluty, nic nie dostał od PiS, normalnie porażka na całej linii naiwnego Pawełka. Co za matrix.

Fajnie, że zacząłeś wierzyć w ludzi, a w szczególności w polityków. Natomiast ja nie mam pamięci złotej rybki (podejrzewam, że ty też jej nie masz, a jedynie celowo i świadomie pomijasz pewne fakty) i pamiętam np. coś takiego: https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1395608%2Ckukiz-stawia-ultimatum-ws-przepisow-dotyczacych-sedziow-pokoju-inaczej
Więc tak, wiemy już, że nie osiągnął NIC z tego, co zapowiadał.

Najlepsze jednak jest to, że mi się wydaje, że ta konkretna ustawa może nawet wejść - bo wkomponowuje się ona w plan PiSu, dążący do osłabiania samorządów i centralizacji władzy. Co do drugiej ustawy to wiemy, że nie pasuje ona PiSowi i prezes Jarosław Kaczyński już powiedział, że ona nie może wejść w kształcie takim, jak sobie Paweł Kukiz wyobraża.

Więc tak, jak to napisałeś: porażka na całej linii naiwnego Pawełka. Przeżuty, wypluty, i właśnie wrócił na talerz bo jest potrzebny, żeby postraszyć Zbigniewa Ziobrę.

wartek01 napisał(a):

Jest całkowicie na odwrót. To ty bawisz się w piękne domysły.

Wskaż mój jakiś domysł.

Ojoj, to już zacząłeś ufać słowom polityków? Co takiego się zmieniło, że przeszedłeś z postawy "nie ufam żadnym sondażom, a politykom tym bardziej" do "Paweł Kukiz coś powiedział, więc to prawda"?. Jak widać - niektórym percepcja bardzo się zmienia, gdy tylko okaże się, że tak wygodniej :D

Co ma wspólnego moje zaufanie do polityków z oceną porozumienia między Kukizem a PiS przez samego Kukiza?

Fajnie, że zacząłeś wierzyć w ludzi, a w szczególności w polityków. Natomiast ja nie mam pamięci złotej rybki (podejrzewam, że ty też jej nie masz, a jedynie celowo i świadomie pomijasz pewne fakty) i pamiętam np. coś takiego: https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1395608%2Ckukiz-stawia-ultimatum-ws-przepisow-dotyczacych-sedziow-pokoju-inaczej
Więc tak, wiemy już, że nie osiągnął NIC z tego, co zapowiadał.

O tym mówił Kukiz we wrzuconym przeze mnie fragmencie. To, że masz problem z czytaniem to już Twój problem.

Dalej komentować mi się nie chcę, bo standardowo z Tobą rozmowa nie ma sensu.

tajny_agent napisał(a):

Wskaż mój jakiś domysł.

Twój post, kawałek o opozycji.

Co ma wspólnego moje zaufanie do polityków z oceną porozumienia między Kukizem a PiS przez samego Kukiza?

To, że podajesz słowa polityka - którym niby nie ufasz - jako dowód na prawdziwość swoich domysłów.

O tym mówił Kukiz we wrzuconym przeze mnie fragmencie. To, że masz problem z czytaniem to już Twój problem.

Oczywiście - dlatego wyciągnąłem ten cytat.
Kukiz postawił ultimatum, czyli zażądał bezwarunkowego wykonania swoich postulatów do października 2022 r. Jego ultimatum zostało olane, a przypomniano sobie o nim kiedy było potrzebne

Dalej komentować mi się nie chcę, bo standardowo z Tobą rozmowa nie ma sensu.

Ależ oczywiście, że nie chcesz rozmawiać dalej. Gdybyśmy podrążyli sprawę dalej to mogłoby się okazać, że z Pawłem Kukizem jest gorzej, niż napisałem - więc mądrzejsze nie wspominać.

wartek01 napisał(a):

Twój post, kawałek o opozycji.

Oczywiście. To tylko domysły, z kapelusza, bez żadnych podstaw.
Trzaskowski: Za mało straszyliśmy PiS-em
A że to samo klepią po każdych przegranych wyborach? Oj tam, oj tam. Domysły :]

To, że podajesz słowa polityka - którym niby nie ufasz - jako dowód na prawdziwość swoich domysłów.

"Domysły" dotyczyły pożal-się-Boże-totalnej-opozycji. Co ma z tym wspólnego Kukiz i jego wypowiedź? WTF?

Oczywiście - dlatego wyciągnąłem ten cytat.
Kukiz postawił ultimatum, czyli zażądał bezwarunkowego wykonania swoich postulatów do października 2022 r. Jego ultimatum zostało olane, a przypomniano sobie o nim kiedy było potrzebne

No i dlatego wyraźnie podkreślił, że porozumienie podpisywał z PiS a nie z Ziobrą. I tak PiS go olał, że aż stwierdził, że Kaczyński dotrzymał słowa. Ale Ty pewnie wiesz lepiej na co się umawiali, wiadomo.

Ależ oczywiście, że nie chcesz rozmawiać dalej. Gdybyśmy podrążyli sprawę dalej to mogłoby się okazać, że z Pawłem Kukizem jest gorzej, niż napisałem - więc mądrzejsze nie wspominać.

No nie chcę, bo jak zawsze okaże się, że wiesz lepiej co X miał na myśli, wiesz lepiej co było dla X ważne, wiesz lepiej jak X układała się współpraca z Y, wiesz lepiej co się X nie udało i w ogóle to nawet wiesz lepiej jaką X wodę kolońską najbardziej lubi i po której wódce X nie ma kaca. Tym razem tym iksem jest Kukiz.

tajny_agent napisał(a):

Oczywiście. To tylko domysły, z kapelusza, bez żadnych podstaw.

Czyli przeszliśmy z "nie było żadnych domysłów z twojej strony" na "przecież moje domysły są słuszne".

Co ma z tym wspólnego Kukiz i jego wypowiedź? WTF?

To pytanie do ciebie. Wykorzystujesz cytat polityka do udowodnienia swojej tezy i teraz pytasz co jedno ma wspólnego z drugim.

No i dlatego wyraźnie podkreślił, że porozumienie podpisywał z PiS a nie z Ziobrą. I tak PiS go olał, że aż stwierdził, że Kaczyński dotrzymał słowa. Ale Ty pewnie wiesz lepiej na co się umawiali, wiadomo.

Czyli znowu zaczynasz wierzyć w każde słowo polityków - tutaj Pawła Kukiza. Nigdy, przenigdy nie zdarzyło się, że na polityka pluli a on mówił, że deszcz pada.
PiS olał ultimatum Kukiza, to jest fakt. Kukiz teraz mówi co innego niż kiedyś - to też jest fakt. Ot, tyle.

No nie chcę, bo jak zawsze okaże się, że wiesz lepiej co X miał na myśli, wiesz lepiej co było dla X ważne, wiesz lepiej jak X układała się współpraca z Y, wiesz lepiej co się X nie udało i w ogóle to nawet wiesz lepiej jaką X wodę kolońską najbardziej lubi i po której wódce X nie ma kaca. Tym razem tym iksem jest Kukiz.

Różnica podstawowa jest taka, że ja nie "zapominam" o tym, co było. To, czy Paweł Kukiz został przeżuty przez PiS nie zależy od tego, czy dobrze mówi o Jarosławie Kaczyńskim bo jak już zdążyłeś zapomnieć - politycy często kłamią.

A ty z jakiegoś dziwnego powodu raz po raz zasłaniasz się słowami posła Kukiz'15, mimo, że doskonale wiesz, że same słowa są nic nie warte.

wartek01 napisał(a):

tajny_agent napisał(a):

Oczywiście. To tylko domysły, z kapelusza, bez żadnych podstaw.

Czyli przeszliśmy z "nie było żadnych domysłów z twojej strony" na "przecież moje domysły są słuszne".

To była ironia :rolleyes:

To pytanie do ciebie. Wykorzystujesz cytat polityka do udowodnienia swojej tezy i teraz pytasz co jedno ma wspólnego z drugim.

Znowu coś sobie uroiłeś i domagasz się od drugiej strony, żeby się z tych Twoich urojeń tłumaczyła.

Czyli znowu zaczynasz wierzyć w każde słowo polityków - tutaj Pawła Kukiza. Nigdy, przenigdy nie zdarzyło się, że na polityka pluli a on mówił, że deszcz pada.
PiS olał ultimatum Kukiza, to jest fakt. Kukiz teraz mówi co innego niż kiedyś - to też jest fakt. Ot, tyle.

Lol.
Słowa Kukiza są potwierdzone przez uchwalone razem z PiS ustawy. Ot, tyle.

tajny_agent napisał(a):

To była ironia :rolleyes:

Jest i karta "to co piszę to głupoty" :D

Znowu coś sobie uroiłeś i domagasz się od drugiej strony, żeby się z tych Twoich urojeń tłumaczyła.

Oczywiście. Tutaj pełny cytat:

Kukiz o konkretach.
A "opozycja demokratyczna" dalej będzie się zastanawiała jak to się stało, że nie umieli się dogadać i przerżnęli kolejne wybory.

Oczywiście pierwsze zdanie nie ma ŻADNEGO związku z drugim. Spójnik "A" też jest oczywiście przypadkowy.

Lol.
Słowa Kukiza są potwierdzone przez uchwalone razem z PiS ustawy. Ot, tyle.

Czyli mamy błędne koło. PiS jest wiarygodny bo Kukiz tak mówi. Kukiz tak mówi bo PiS jest wiarygodny :D
A to, że jeszcze w 2019 r. Kukiz mówił coś innego o PiSie - nie ma znaczenia.
To, że jego "ultimatum" zostało olane - nie ma znaczenia.
To, że w październiku 2022 r. "zawiesił" współpracę programową z PiSem - nie ma znaczenia.
To, że w grudniu znowu postawił warunek, który został olany - nie ma znaczenia.

Liczy się tylko to, że Paweł Kukiz powiedział w wywiadzie dla propisowskiego dziennika DoRzeczy coś, co - uwaga - jest bardzo wygodne dla PiSu.

wartek01 napisał(a):

Jest i karta "to co piszę to głupoty" :D

No jeżeli dla Ciebie ironia == głupoty to ok. To już wiadomo dlaczego jej nie wychwyciłeś i nie zrozumiałeś.

Oczywiście pierwsze zdanie nie ma ŻADNEGO związku z drugim. Spójnik "A" też jest oczywiście przypadkowy.

:D

Czyli mamy błędne koło. PiS jest wiarygodny bo Kukiz tak mówi. Kukiz tak mówi bo PiS jest wiarygodny :D

Nie, tylko Ty masz błędne koło, bo co i raz pokazujesz, że czytanie ze zrozumieniem Ci nie wychodzi.
Po raz n-ty, czyny, nie słowa:

Medyczna marihuana:Sejm odrzucił dwa z trzech projektów

Wszystkie kluby i koła poparły te projekty w trakcie pierwszego czytania, oprócz PiS, który poparł tylko projekt uzasadniany przez posła Sachajkę.

Sejm przyjął nowele ustawy o referendum lokalnym

Projekt nowelizacji ustawy o referendum lokalnym autorstwa posłów Kukiz'15 został złożony w Sejmie - wraz z podpisami posłów PiS - 29 października 2021 r.

itd.
Dalej sobie majacz o Kukizie, który "nic nie osiągnął".

Liczy się tylko to, że Paweł Kukiz powiedział w wywiadzie dla propisowskiego dziennika DoRzeczy coś, co - uwaga - jest bardzo wygodne dla PiSu.

Nie ma żadnego znaczenia dla którego medium to powiedział. Cóż, widać, że nic a nic nie zrozumiałeś z wcześniejszej gadki nt. Wyborczej.

tajny_agent napisał(a):

No jeżeli dla Ciebie ironia == głupoty to ok. To już wiadomo dlaczego jej nie wychwyciłeś i nie zrozumiałeś.

To, co napisałeś to głupota - bo tłumaczysz, że twoje domysły nie są domysłami tylko dlatego, że wydają ci się prawdopodobne.
Domysł to coś, na co nie ma dowodów - a takowych nie można mieć jeśli przewidujesz co ktoś zrobi.

Nie, tylko Ty masz błędne koło, bo co i raz pokazujesz, że czytanie ze zrozumieniem Ci nie wychodzi.

Po raz n-ty, czyny, nie słowa:

Ale to słowa Kukiza wykorzystujesz, jako dowód na cokolwiek.
Rzeczywistość jest taka:

• nie dotrzymano "ultimatum" postawionego przez Pawła Kukiza,
• dwie najważniejsze dla Pawła Kukiza ustawy siedziały w limbo dopóki nie zaczęła się przedwyborcza gra pomiędzy PiSem, a SP

itd.
Dalej sobie majacz o Kukizie, który "nic nie osiągnął".

Skąd cytat "nic nie osiągnął"? Wskażesz, gdzie to napisałem tutaj - czy po prostu zacząłeś sobie wymyślać cytaty?

Nie ma żadnego znaczenia dla którego medium to powiedział. Cóż, widać, że nic a nic nie zrozumiałeś z wcześniejszej gadki nt. Wyborczej.

I tak, i nie.
Kwestia jest taka, że DoRzeczy publikuje materiały na zamówienie rządu, więc istnieje spora szansa, że jest to po prostu materiał stworzony tylko i wyłącznie na potrzeby propagandowe.

wartek01 napisał(a):

To, co napisałeś to głupota - bo tłumaczysz, że twoje domysły nie są domysłami tylko dlatego, że wydają ci się prawdopodobne.
Domysł to coś, na co nie ma dowodów - a takowych nie można mieć jeśli przewidujesz co ktoś zrobi.

I zupełnie przypadkiem przemilczałeś link potwierdzający taką sytuację w przeszłości oraz komentarz, że dzieje się tak po każdych przegranych przez totalsów wyborach. Jak sobie chcesz :D

Ale to słowa Kukiza wykorzystujesz, jako dowód na cokolwiek.

Słowa Kukiza, które można zweryfikować sprawdzając, czy rzeczywiście wspomniane ustawy zostały uchwalone. Pojmij to w końcu.

Rzeczywistość jest taka:

• nie dotrzymano "ultimatum" postawionego przez Pawła Kukiza,
• dwie najważniejsze dla Pawła Kukiza ustawy siedziały w limbo dopóki nie zaczęła się przedwyborcza gra pomiędzy PiSem, a SP

Skąd cytat "nic nie osiągnął"? Wskażesz, gdzie to napisałem tutaj - czy po prostu zacząłeś sobie wymyślać cytaty?

Wyszło na tym, że nie osiągnął żadnych swoich postulatów - post 1
no tak. PiS dostał wszystko od Pawła Kukiza, a Kukiz nie dostał od PiSu nic. No i to jest wielki "LOL" bo całkiem niedawno w pisowskie media próbowały tłumaczyć, że Kukiz tyle osiągnął dzięki sławetnemu głosowaniu. Jak widać - nie osiągnął nic. - post 2
Więc tak, wiemy już, że nie osiągnął NIC z tego, co zapowiadał. - post 3

I tak, i nie.
Kwestia jest taka, że DoRzeczy publikuje materiały na zamówienie rządu, więc istnieje spora szansa, że jest to po prostu materiał stworzony tylko i wyłącznie na potrzeby propagandowe.

Sugerujesz, że DoRzeczy na polecenie rządu spreparowało wywiad z Kukizem i nikt tego nie zauważył? Wiedziałem, że będzie śmieszne, ale nie spodziewałem się, że aż tak :D

tajny_agent napisał(a):

I zupełnie przypadkiem przemilczałeś link potwierdzający taką sytuację w przeszłości

Nie rozmawiamy o przeszłości, tylko o twoich domysłach na temat tego, co będzie po wyborach.

oraz komentarz, że dzieje się tak po każdych przegranych przez totalsów wyborach. Jak sobie chcesz :D

Jest i język najbardziej tępej propagandy pisowskiej. Możesz się nim posługiwać, ale raczej świadczy to o tym, że - wbrew swoim poprzednim słowom - ufasz słoow

Słowa Kukiza, które można zweryfikować sprawdzając, czy rzeczywiście wspomniane ustawy zostały uchwalone. Pojmij to w końcu.

No tak. Sprawdzamy.

1. Ustawa o sędziach pokoju, która miała być uchwalona do września czy października - nie została uchwalona.
2. Ustawa o referendach lokalnych została uchwalona dużo po czasie, a potem została zdjęta z porządku obrad.

Ewidentnie słów Kukiza nie weryfikowałeś.

Wyszło na tym, że nie osiągnął żadnych swoich postulatów

I teraz pan @tajny_agent udaje, że nie widzi różnicy pomiędzy nie osiągnął nic, nie osiągnął żadnych swoich postulatów, a nie osiągnął nic z tego, co zapowiadał. Oczywiście wiem, że to jest tępa manipulacja z twojej strony bo nawet link z zapowiedziami wyciąłeś.

Sugerujesz, że DoRzeczy na polecenie rządu spreparowało wywiad z Kukizem i nikt tego nie zauważył?

Sugeruję, że DoRzeczy nie wydrukowałoby nic złego na temat PiSu, a Paweł Kukiz zgadzając się na ten wywiad doskonale o tym wiedział - i wiedział, że nie może nic złego o PiSie powiedzieć. Np. nie może powtórzyć swoich wcześniejszych słów, że jest to "partia bolszewicka".

Wiedziałem, że będzie śmieszne, ale nie spodziewałem się, że aż tak :D

Biorąc pod uwagę, że zacząłeś walczyć z własnymi myślami - to tak, jest już śmiesznie.

wartek01 napisał(a):

Nie rozmawiamy o przeszłości, tylko o twoich domysłach na temat tego, co będzie po wyborach.

No tak, kto to widział, żeby rozmawiając o przyszłości opierać się na wydarzeniach z przeszłości. Totalny absurd! :D

Jest i język najbardziej tępej propagandy pisowskiej. Możesz się nim posługiwać, ale raczej świadczy to o tym, że - wbrew swoim poprzednim słowom - ufasz słoow

I standardowo: palenia jana, zero treści i ucieczka w ajwaj, propaganda. Zieeew

No tak. Sprawdzamy.

1. Ustawa o sędziach pokoju, która miała być uchwalona do września czy października - nie została uchwalona.

Zacznij w końcu czytać!

Ten sam wywiad Kukiza, wklejany po raz n-ty

Co w takim razie zostało do wprowadzenia?

Zostało nam głosowanie nad sędziami pokoju. Tu Solidarna Polska w koalicji z opozycją blokuje powołanie tych sędziów, jednak będziemy walczyć dalej, żeby nasz projekt został wprowadzony. Powiem szczerze, że wielu polityków mnie oszukało, okłamało, zapewniało, że coś zostanie zrobione, a nie było. Tylko prezes Kaczyński dotrzymał słowa.

.

wartek01

1. Ustawa o referendach lokalnych została uchwalona dużo po czasie, a potem została zdjęta z porządku obrad.

WTF?!

Ewidentnie słów Kukiza nie weryfikowałeś.

Bardzo fajnie, że zarzucasz wszystkim dookoła manipulacje, a samemu ją namiętnie non-stop stosujesz :]

I teraz pan @tajny_agent udaje, że nie widzi różnicy pomiędzy nie osiągnął nic, nie osiągnął żadnych swoich postulatów, a nie osiągnął nic z tego, co zapowiadał. Oczywiście wiem, że to jest tępa manipulacja z twojej strony bo nawet link z zapowiedziami wyciąłeś.

Nie, wszystkie te stwierdzenia padły w jednym wątku, w tym samym kontekście - "współpraca Kukiz15-PiS" i dlatego są równoważne. To trochę straszne, że nawet takie rzeczy trzeba tłumaczyć.

Sugeruję, że DoRzeczy nie wydrukowałoby nic złego na temat PiSu, a Paweł Kukiz zgadzając się na ten wywiad doskonale o tym wiedział - i wiedział, że nie może nic złego o PiSie powiedzieć. Np. nie może powtórzyć swoich wcześniejszych słów, że jest to "partia bolszewicka".

Ale timing :D Tekst z wczoraj Bęc wuja ustawą
O krytycznych tekstach Cejrowskiego, Lisickiego, czy całej serii dot. pandemii nie wspominam.
Różnica polega na tym, że DoRzeczy krytykuje konkretne działania PiS, w przeciwieństwie do Szechterów i innych Lisów, którzy krytykują PiS za to jest PiSem.

Bonusik z wybiórczej: Tu nawet PiS jest za mało prawicowy. Zapraszam do świata DoRzeczy

System hybrydowy:

Do sejmu: Konfederacja
Do senatu: 2050 lub Lewactwo
Do EU: Solidarna Polska

Gwarantuje (przy odrobinie szczęścia) blokadę procesów legislacyjnych na poziomie krajowym jak i europejskim. Dajmy sobie 4 lata spokoju!

tajny_agent napisał(a):

wartek01 napisał(a):

Nie rozmawiamy o przeszłości, tylko o twoich domysłach na temat tego, co będzie po wyborach.

No tak, kto to widział, żeby rozmawiając o przyszłości opierać się na wydarzeniach z przeszłości. Totalny absurd! :D

Nie rozmawiamy o tym, czy to jest absurd, czy nie.
Rozmawiamy o tym, że to są twoje domysły i nic więcej.

I standardowo: palenia jana, zero treści i ucieczka w ajwaj, propaganda. Zieeew

Oczywiście, że propaganda. Mądrzejsze nie przypominać tego, co powiedziałeś wcześniej.

wartek01

1. Ustawa o referendach lokalnych została uchwalona dużo po czasie, a potem została zdjęta z porządku obrad.

WTF?!

Żaden WTF, jedynie podstawy procesu legislacyjnego - których albo nie masz, albo udajesz, że nie masz.
Uchwalenie ustawy przez Sejm to jeden z kroków. W przypadku ustawy o referendach lokalnych - ustawa została uchwalona przez Sejm, następnie odrzucona przez Senat, potem wróciła do Sejmu i została przez Elżbietę Witek zdjęta z porządku obrad.

Bardzo fajnie, że zarzucasz wszystkim dookoła manipulacje, a samemu ją namiętnie non-stop stosujesz :]

Gdzie tutaj manipulacja? Ewidentnie nie postarałeś się i nie sprawdziłeś, jak wyglądała współpraca Pawła Kukiza z PiSem - bo wtedy bym nie musiał ci tego przypominać.

Nie, wszystkie te stwierdzenia padły w jednym wątku, w tym samym kontekście - "współpraca Kukiz15-PiS" i dlatego są równoważne. To trochę straszne, że nawet takie rzeczy trzeba tłumaczyć.

No i patrz wyżej - współpraca Kukiz15-PiS wyglądała różnie. Wcześniej Kukiz mówił o "lekkim obrzydzeniu", potem stawiał ultimatum, które zostało olane, potem o zawieszeniu współpracy - teraz chwali. Nie wiem jak ty, ale ja tu widzę polityka próbującego wykorzystać okazje, a nie człowieka mówiącego prawdę.

Ale timing :D Tekst z wczoraj Bęc wuja ustawą

Fajnie, że płacisz za subskrybcję tego propagandowego pisma, ale dla mnie to stoi za paywallem. Tak samo fajnie, że płacisz za dostęp do Wyborczej. Natomiast ja jakoś nie mam ochoty wspierać tego typu dziennikarstwa więc tego nie robię.

wartek01 napisał(a):

Nie rozmawiamy o tym, czy to jest absurd, czy nie.
Rozmawiamy o tym, że to są twoje domysły i nic więcej.

Geez...

Żaden WTF, jedynie podstawy procesu legislacyjnego - których albo nie masz, albo udajesz, że nie masz.
Uchwalenie ustawy przez Sejm to jeden z kroków. W przypadku ustawy o referendach lokalnych - ustawa została uchwalona przez Sejm, następnie odrzucona przez Senat, potem wróciła do Sejmu i została przez Elżbietę Witek zdjęta z porządku obrad.

Projekt autorstwa Kukiz15 z podpisami PiS, który został uchwalony głównie głosami PiS, a gdy "demokratyczny" Senat ustawę odrzucił, PiS wstrzymał głosowanie nad odrzuceniem decyzji Senatu, bo nie było do tego odpowiedniej ilości głów.
A Ty to podajesz jako przykład... słabej współpracy Kukiza z PiS. To jest WTF.

Gdzie tutaj manipulacja? Ewidentnie nie postarałeś się i nie sprawdziłeś, jak wyglądała współpraca Pawła Kukiza z PiSem - bo wtedy bym nie musiał ci tego przypominać.

Powtarzanie, jak to jest słabo na linii Kukiz-PiS i podpieranie się wyłącznie kwestią sędziów pokoju(blokowaną przez Ziobrę a nie PiS), jednocześnie pomijanie wspólnie uchwalonych ustaw jest manipulacją. Skoro odmieniasz manipulację przez wszystkie możliwe przypadki, to zakładałem, że wiesz czym ona jest.

No i patrz wyżej - współpraca Kukiz15-PiS wyglądała różnie. Wcześniej Kukiz mówił o "lekkim obrzydzeniu", potem stawiał ultimatum, które zostało olane, potem o zawieszeniu współpracy - teraz chwali. Nie wiem jak ty, ale ja tu widzę polityka próbującego wykorzystać okazje, a nie człowieka mówiącego prawdę.

Problem polega na tym, że emocjonujesz się paplaniną polityków dla mediów i przypisujesz jej nie wiadomo jaką wagę. PSL też został nazwany zorganizowaną grupą przestępczą a następnie okazał się koalicjantem. No i co? No i nic. Powtarzam: czyny, nie słowa.

Fajnie, że płacisz za subskrybcję tego propagandowego pisma, ale dla mnie to stoi za paywallem. Tak samo fajnie, że płacisz za dostęp do Wyborczej.

Nie trzeba mieć subskrypcji, żeby ocenić czy artykuł jest krytyczny czy pochwalny. No, ale trafiłeś kulą w płot, więc rozumiem, że wygodniej palić janka, "nie wiem", "nie czytałem", itd.

Natomiast ja jakoś nie mam ochoty wspierać tego typu dziennikarstwa więc tego nie robię.

Średnio mnie to interesuje.
Napisałeś, że w DoRzeczy nie można powiedzieć złego słowa na PiS, nie mając na to żadnych argumentów. I dalej w to brniesz.

tajny_agent napisał(a):

Projekt autorstwa Kukiz15 z podpisami PiS, który został uchwalony głównie głosami PiS, a gdy "demokratyczny" Senat ustawę odrzucił, PiS wstrzymał głosowanie nad odrzuceniem decyzji Senatu, bo nie było do tego odpowiedniej ilości głów.

I kolejny domysł, który nie tłumaczy kilku faktów:

• w poprzednich głosowaniach nad wspomnianą ustawą ugrupowanie rządzące także nie miało pewności, że ustawa przejdzie (układ sił w Sejmie jakoś niespecjalnie się od tego czasu zmienił)
• zaraz po zniesieniu tego punktu z głosowania Kukiz zagłosował przeciw innej ustawie PiSu

A Ty to podajesz jako przykład... słabej współpracy Kukiza z PiS. To jest WTF.

WTF to jest to, że wymyślasz sobie fakty.

Powtarzanie, jak to jest słabo na linii Kukiz-PiS i podpieranie się wyłącznie kwestią sędziów pokoju(blokowaną przez Ziobrę a nie PiS), jednocześnie pomijanie wspólnie uchwalonych ustaw jest manipulacją. Skoro odmieniasz manipulację przez wszystkie możliwe przypadki, to zakładałem, że wiesz czym ona jest.

Jaką manipulacją? Kukiz postawił ultimatum i zostało ono olane. To jest fakt.

Problem polega na tym, że emocjonujesz się paplaniną polityków dla mediów i przypisujesz jej nie wiadomo jaką wagę.

Przecież cały wątek zaczął się od tego, że zajarałeś się słowami Kukiza, który chwalił PiS :D
A prawda jest prosta - te słowa, które ciebie tak bardzo cieszą - są g**no warte bo Kukiz w momencie udzielania wywiadu był (z tego co kojarzę - jeszcze jest) w trakcie negocjacji z PiSem, więc logiczne jest, że nie będzie atakował Jarosława Kaczyńskiego - człowieka, który może mu zapewnić dalszy byt w Sejmie.

Nie trzeba mieć subskrypcji, żeby ocenić czy artykuł jest krytyczny czy pochwalny. No, ale trafiłeś kulą w płot, więc rozumiem, że wygodniej palić janka, "nie wiem", "nie czytałem", itd.

Jeśli ty masz w zwyczaju wrzucać artykuły, których nie czytasz to jest to żenujące.

Napisałeś, że w DoRzeczy nie można powiedzieć złego słowa na PiS, nie mając na to żadnych argumentów. I dalej w to brniesz.

Napisałem sugeruję, że DoRzeczy nie wydrukowałoby nic złego na temat PiSu, a Paweł Kukiz zgadzając się na ten wywiad doskonale o tym wiedział - i wiedział, że nie może nic złego o PiSie powiedzieć. Np. nie może powtórzyć swoich wcześniejszych słów, że jest to "partia bolszewicka".. Więc powtarzam - Kukiz nie mógł powiedzieć złego słowa o Kaczyńskim.

Nie ważne kogo wybierzesz:

• Po wyborach i tak trafisz w kamasze i na poligon
• Będziesz płacił wyższe podatki (już zapowiedziane w czechach po wygranej opozycji) bo budżet państwa świeci pustkami
• Złoty nadal będzie szorował po dnie
• Ukraińcy jak byli tak będą w Polsce, a Putin jak był tak będzie na Kremlu

Taka prawda...

Wybór obecnie sprowadza się do tego jak bardzo chcesz być konserwą lub tęczowym:

(Konserwy)                 (Tęczowi)
[ Konfa | PiS | PO | 2050 | Lewica ]

PS. Nawet jak Lewica wpuści Mokebe do polski to i tak do Niemiec pojadą, my to dla nich kraj tranzytowy bo u nas zasiłek to raptem 1k PLN, nie da rady za to przeżyć w dużym mieście.

Poprawiłem schemat

(Prawica)                  (Lewica)
                           (Świętojebliwa)          (Tęczowa)
[ Konfa                    | PiS           PSL      | PO | 2050 | Lewica ]

Haskell napisał(a):

Poprawiłem schemat

Kopiuj

(Prawica)                  (Lewica)
                           (Świętojebliwa)          (Tęczowa)
[ Konfa                    | PiS           PSL      | PO | 2050 | Lewica ]

Najwyższy czas na Chrześcijańską Unię Jedności w centrum!

Haskell napisał(a):

Poprawiłem schemat

Kopiuj

(Prawica)                  (Lewica)
                           (Świętojebliwa)          (Tęczowa)
[ Konfa                    | PiS           PSL      | PO | 2050 | Lewica ]

Poprawiam poprawiony schemat:

(Prawica ultrakatolicka)			(Lewica katolicka)	
										SP
Konfederacja					PSL	PiS
								
					(Centrum)		P2050
							PO
									Lewica
(Prawica liberalne)					(Lewica tęczowa)

Haskell napisał(a):

Poprawiłem schemat

Tak jest nieco bardziej zgodnie z rzeczywistością:

(Prawica)                  (Lewica)
(Świętojebliwa)            (Świętojebliwa)          (Tęczowa)
[ Konfa                    | PiS           PSL      | PO | 2050 | Lewica ]

A rozwijając, mi osobiście brakuje na rynku partii, która byłaby jednocześnie ogarnięta w kwestiach gospodarczych (aktualnie żadna z nich nie jest) i skrajnie wolnościowa w kwestiach osobistych. Tymczasem:

• Конфедерация coś tam udaje że wie o ekonomii, a mają wiedzę na poziomie spisu treści podręcznika wstępu do ekonomii, poszerzonego o 3 filmy na YT zrobione przez gościa, który również wstęp przeczytał i został ekspertem. P... o wolności, ale nie pod ich rządami musiałbym chodzić na religię, nie mógłbym obrażać papieża, bo wolność słowa powinna być bezgraniczna, ale jednocześnie są nieprzekraczalne granice. Pozwalają na masturbację, ale jedynie pod heteroseksualne pornosy z pozycją misjonarską, czyli perwersja, o której marzy większość jej nomen-omen członków i której najprawdopodobniej nigdy nie zrealizują w realu.
• PiS jaki jest, każdy widzi. Szkoda strzępić ryja, jak powiedział klasyk. W którymś momencie mieli dobrą diagnozę "wystarczy nie kraść", ale jak na razie nie udało im się wdrożyć terapii. Masturbacja jest zabroniona. W sferze seksualnej człowieka jedyne odstępstwo od małżeńskiego stosunku w celach prokreacyjnych to gwałt księdza na ministrancie, albo grzmocenie asystenta przez ministra obrony. Oczywiście tylko pod portretem papieża.
• PSL - nie ma poglądów, ale przytuli się do każdego kto zapewni rodzinie dobrze płatną i mało wymagającą pracę z możliwościami zatrudnienia dalszej rodziny. O masturbacji się nie wypowiadają, bo po co to komu.
• PO napisałbym coś śmiesznego, ale już wszystkie dowcipy zostały opowiedziane. Ci dla odmiany mają poglądów aż za dużo, niestety sprzecznych ze sobą, bo każdemu chcą powiedzieć, to, co ten ktoś chce usłyszeć. Za swój największy atut uważają, że nie są PiS, co chociaż jest sporą zaletą, to jednocześnie nie jest wystarczającym pomysłem na rządy. Masturbacja ok, ale tylko w celach prokreacyjnych.
• 2050 taka trochę prawica, trochę lewica. Są za a nawet trochę przeciw. Za swój największy atut uważają, że nie są PiS, ani PO. Masturbacja OK, ale tylko dla młodzieży pod nadzorem rodziców.
• Lewica czyli SLD i Razem. SLD, to taki PSL. Przykleją się do każdego, jeżeli będzie się opłacało. Marzą o ustroju takim jak np. w Rosji, albo na Białorusi, czyli niby jest demokracja, niby jest wolność, niby wolny rynek, ale jednak ktoś odpowiedzialny musi to nadzorować za odpowiednią opłatą. Ogólnie jak w Orwellu "Wszystkie zwierzęta są równe, ale świnie są równiejsze". Od kilku kadencji wybory kończą w stanie niedopicia, bo nie ma komu skoczyć po kolejną flaszkę (a trzeba przyznać, że pić potrafią, oj potrafią). Dlatego przygarnęli sobie młodych, bo piją mniej, a dorzucą się do kolejnej flaszki. Tylko Razem nie pije, bo są nieustannie na srogich pigułach i to od dłuższego czasu. Ich intelektualne osiągnięcie, to odkrycie, że jeżeli ktoś coś zarobi, należy mu to zabrać, bo ktoś inny nie zarobił. Oczywiście nie chodzi, o to, żeby tę kasę dać temu kto nie zarobił, bo wtedy mógłby ją wydać na coś pożytecznego i coś mieć. Ideałem Razem jest, żeby nikt nic nie miał, dlatego głosują na nich ci, którzy nic nie mają, ale wkurza ich, że ktoś coś ma i to jest niesprawiedliwe, bo przecież to nie możliwe, żeby ktoś, coś miał dlatego, że sobie kupił, za uczciwą pracę. Właściwie to są równie odklejeni od rzeczywistości co konfiarze, tylko o ile u konfiarzy to wada wrodzona i śmiać się nie należy, to w przypadku Razem jest to efekt uboczny srogich piguł i można. Ale jak to było na lekcjach fizyki, wektor ten sam, tylko zwrot przeciwny. Masturbacja dozwolona i wskazana, chyba, ze jesteś heteroseksualnym białym mężczyzną, który identyfikuje się jako heteroseksualny biały mężczyzna i nie daj boże masz penisa - wtedy nie wolno, bo wykorzystujesz te biedne sexworkerki.

U nas lewica to tak naprawdę malowana prawica, np. temat legalizacji marihuany w ogóle nie jest poruszany, a według mnie to by przyciągneło młodszych wyborców. W niemczech nie mają z tym kłopotów [1]

Druga sprawa lewica mogła by powiedzieć wprost - wojsko tylko dla chętnych i armia zawodowa. To by pasowało do ich lewackich przekonań ale też cisza o tym.

Zamiast tego jest jakaś tam papka lewicowo-feministryczna. Dlatego ja zagłosuję na konfę. Wiem że nie wygra ale może da jasny znak że nie każdy będzie tolerował rozdawnictwo.

[1] https://www.dw.com/pl/niemcy-legalizacja-marihuany-ale-pod-pewnymi-warunkami/a-65289940

Przeczytałem program Polska2050 (link) i brzmi najbardziej poważnie ze wszystkich opcji.

PIS i PO, ban za 800+, licytacja kto rozda więcej w bardziej bezsensowny sposób. Konfa ma kilka dobrych pomysłów, ale dosyć sporo głupich. Btw na ich stronie link nie znalazłem nic sensownego.

Polska 2050 nie jest idealna, ma kilka tematów z którymi się nie zgadzam, ale brzmi najrozsądniej i wyglądają dla mnie wiarygodnie.

Brakuje mi natomiast poruszenia tematu 2 progu podatkowego, który spowodował ogromny przyrost jednoosobowych działalności. Likwidujemy 2 próg i co najmniej połowa z nas wraca na UoP

Polska2050 nagrana przez ludzi z Platformy brzmi bardzo wiarygodnie, masz rację

To co widzę i słyszę w mejnstreamie:

• Konfa albo zła albo w ogóle ignorowana. Nikt nie dyskutuje ich merytorycznych postulatów (proste podatki i prawo, mniejszy socjał, pomoc przedsiębiorcom).
• Cały czas PiS, PeŁo, 2050 i Lewica i tak w kółko, gadki od feministycznych po rozdawanie i że jest dobrze. Słuchać się tego nie chce.
• Praktycznie 0% innych partii lub ugrupowań tak jakby nie istniały. Widać nikomu z medialnych nie zależny na świeżej krwi w sejmie.

Gdybyśmy mieli w polsce JOWy to by była inna gadka, wtedy by się faktycznie z okręgu głosowało na człowieka a nie na listę. Ale jak partia to zmieni?

PS. 4 Czerwca - Z Tuskiem nie idę :P