Szkoła TVP - to jest jakiś dramat ;((((

Wychowałem się na prowincji i niekompetentnych nauczycieli miałem szanse dość dobrze poznać :/, łącznie z całym zjawiskiem równania w dół. Pięknie było widać jak "grono" wprost nienawidzi sporadycznie pojawiających się nauczycieli z wykszatałceniem i "poczuciem misji". Więc dużo prawdy w tym co piszesz.

Zupełnie jednak ciekawym faktem jest to, że za komuny - powstały takie programy jak Matplaneta (wcale nie idealna, ale jednak trzymająca poziom i z pomysłem), i TTR. Którego byłem oglądaczem (w wieku 7-9 lat) ( TTR - telewizyjne technikum rolnicze o 13:30 :-) ) . Nie był to program wybitny - to była własnie zdalna i dość nudna (chyba) szkoła, ale program trzymał poziom (fizyka, chemia, matematyka), a że dotyczył zagadnień ciekawszych niż to co mialem w szkole to byłem wręcz fantykiem (nie mieiliśmy komputerów wtedy - trzeba zrozumieć). Byłem dość wtedy wyczulony na wszelkie błędy "nauczycieli", a nie pamiętam żeby ten program mnie zawiódł.

Z pewnością (i to nawet wiem ) również stara komunistyczna TVP stała na koligacjach rodzinnych i towarzyskich, ale chyba był jakiś minimalny poziom trzymany. Może ktoś doszedł do tego, że jakby wychowano totalnych idiotów z matematyki, chemii to strach by było mieszkać w domach które taki zbudują, a nawet kupować chleb.

Przy produkcji obecnych gniotów nowej komunistycznej TVP musiało pracować przynajmniej kilkanaście osób, ktoś to nagrywał, montował, naprawdę nie trzeba doktoratu do odróżnienia obwodu od średnicy itp. - niesamowite co tam sie musi dziać.

przy okazji off topic:

Nie przesadzajcie, nauczanie zdalne dla nauczycieli to męka bo oni są w zupełnie nowym środowisku. Ostatnio jeden z chłopaków na moich zajęciach, mówił że nauczycielka zadała im pracę domową przez wklejenie linku z dysku C. Poza tym jest wiele innych bardzo złych akcji z nauczycielami którzy uczą stacjonarnie. Bardzo rzadko zdarza się nauczyciel który jest na tyle ogarnięty i oswojony z kamerą i gadaniem do laptopa żeby poprowadzić lekcje sensownie i się nie zgubić.
A tak ps jak coś leci na live to różne rzeczy się zdarzają i czasem mnie też dzieciaki moje poprawiają.:-) Ale u mnie na zajęciach jest demokracja.:-P Byle by mnie nie przekrzykiwali.:-)

Nie powinno się nigdy oglądać jak się robi parówki - takie powiedzenie.

Rodzice nie powinni oglądać jak i przez kogo na co dzień uczone są dzieci. Zobaczyli, są zszokowani.

Narzekacie jak dennie jest na większości uczelni. W większości szkół nie jest lepiej.

Proszę Was, przestańcie [CIACH!] od rzeczy o poziomie nauczania na podstawie kilku zestresowanych nauczycielek, które zżarła trema w sytuacji, w której miały bez jakiegokolwiek wsparcia samodzielnie opracować w 1 dzień program audycji, a potem go spontanicznie pokazać przed kamerą. Owszem, były błędy i całość wyszła żenująco, ale akurat w tym wszystkim najmniejsza wina leży po stronie prowadzących.

Już gdzieś pisałem wcześniej na forum - myślę, że połowa z nas w takiej sytuacji by też spanikowała - gadać o czymś przed kamerą, bez przeszkolenia, wsparcia i bez jakichkolwiek pomocy naukowych. Niejeden by z pewnością zaczął mylić int z char, ale w żadnym razie by nie znaczyło, że jest idiotą albo że się nie zna. I tak samo głupie by było na tej podstawie stwierdzanie, że ogólnie programiści to grupa jełopów. Nie, nie są. Tak samo jak nauczycielki w większości nie są niekompetentne. Tylko ludzi trema paraliżuje i często odbiera zdolność myślenia.

I tutaj pojawia się główny winowajca - TVP, która zrobiła program na szybko, byle jak, wyglądający jak kręcony kamerą na USB 20 lat temu w garażu. Jedyny element wyposażenia w pustym studiu to analogową tablica... Czy to jest max tego, na co stać telewizję w 2020 roku? Czy nikt nie ogląda tego przed transmisją? Nie wierzę, że kobieta która pomyliła średnicę z obwodem tego naprawdę nie rozumie. Zwyczajnie stres spowodowany kamerą skutkował u niej zaćmieniem, a może tak bardzo się zakręciła akrobacjami z tą wstążka... Tak czy siak, jakby miała okazję to zobaczyć przed emisja to pewnie sama by to zauważyła i poprawila. Tak samo jak pani, której minus razy plus dał plus. Naprawdę, myślicie że one tego nie wiedza?

Tak na koniec - też uważam, że system edukacji w Polsce to szkodliwy skansen do zaorania. Ale wyciąganie takich wniosków na podstawie kilku przerażonych kobiet jest mocnym nadużyciem.

Newsweek pisze
„Szkoła z TVP” to porażka, ale nauczyciele nie zasługują na hejt

Ministry cyfryzacji potrafiły włączyć server do minecrafta dla młodych, a największa? telewizja nie potrafi puścić matematyki z youtube :D

WeiXiao napisał(a):

największa? telewizja nie potrafi puścić matematyki z youtube

Po co się ograniczać? Z torrentów zrobić live podcast

Nie oglądałem tych programów bo nie mam telewizji, ale po tych urywkach widzę biedne kobiety, które nie mają zupełnie obycia z kamerą i kompletnie nie umieją się zachować. Przekładają 1:1 metody jakie stosują w szkole i wychodzi jak wychodzi, czyli generalnie wielki LoL content...

Pytanie czy to ich wina - chyba nie. Po prostu je źle dobrali. Powinni brać młode osoby z mindsetem do mediów, a nie babki które siłą od tablicy odrywali. Jestem nawet w stanie uwierzyć, ze wiele z nich to całkiem dobre nauczycielki.

Sporo osób robi fajny content na youtubie - może z takim osobami powinni nawiązać kontakt i zrobić coś, co dzieciaki by chętnie oglądały.

Takie moje przemyślenie, że gdyby ktoś ten temat pociągnął to mógłby by wyjść coś fajnego. Nagle by się okazało, że dzieciaki lepiej by się nauczyły z "internetów" niż z tradycyjnej szkoły. Gdyby udało się stworzyć materiały o jakości powiedzmy takiego Udemy w wersji anglojęzycznej to by było na prawdę coś.

Kwestia jakości tych materiałów wg mnie w całości spada na telewizję. Dla mnie to jest porażające, że instytucja na którą dopiero co wyłożyliśmy kolejne 2 miliardy złotych potrafi wyprodukować coś takiego w XXI wieku. Ludzie dzisiaj bardziej angażujące i wartościowe merytorycznie filmiki kręcą telefonem.

Karczewski, Matemaks albo Mateusz Kowalski w TV to byloby cos :D

hadwao napisał(a):

Powinni brać młode osoby z mindsetem do mediów, a nie babki które siłą od tablicy odrywali.

Myślisz, że tylko w IT "zdecydowałam się kontynuować rozmowy z kandydat(k)ami o większym komercyjnym stażu"?

@stivens:

o tym mówię, że gdyby puścili ich materiały to wyszłoby to dla każdego lepiej

oni (tv) nie zrobiliby z siebie pośmiewiska

widzowie mieliby dobre materiały do nauki

autorzy materiałów mieliby jakiś tam wzrost popularności i kasę za materiały

Ja mimo wszystko proponowałbym nie hejtować i dać szanse. Sytuacje jest nadzwyczajna, wszystko jest robione na zasadzie "rozpoznanie bojem", a nauczyciele pewnie bardzo zestresowani i nie przyzwyczajeni do pracy w takich warunkach. Kiedyś rozmawiałem z osobą która prowadziła podobne wykłady na zasadzie wideokonferencji dla pracowników pewnej firmy. Powiedział mi, że najgorszym problemem był zupełny brak słuchaczy na sali i jeżeli miałaby jeszcze kiedykolwiek prowadzić takie wykłady to zażąda chociaż dwóch lub trzech słuchaczy "na żywo".

Swoją drogą, dla wielu z tych nauczycieli to jest coś nowego, nieznanego. Nic dziwnego więc, że się mylą, gubią, czy też sobie nie radzą. To tak jak każdego z nas zabrali by z danego miejsca robiąc rzecz A do zupełnie innego i kazali robić coś innego pierwszy raz.

cw napisał(a):

Ja mimo wszystko proponowałbym nie hejtować i dać szanse. Sytuacje jest nadzwyczajna, wszystko jest robione na zasadzie "rozpoznanie bojem" [...]

A ja proponowałbym właśnie hejtować jeszcze więcej. Bo teraz jest taka moda na szczeblach kierowniczych (czy to państwa, czy to firm), aby koniecznie być aktywnym i podejmować działania, zupełnie nieprzemyślane i nie oparte na doświadczeniu. Podejście, że lepiej zrealizować pomysł idiotyczny, albo nawet szkodliwy (w przypadku produkcji telewizyjnej pewnie o szkodliwości mowy nie ma, ale o braku sensu jak najbardziej), niż dać sobie czas na zastanowienie i - być może - w ogóle zrezygnować z podejmowania aktywności, jeśli w danej sytuacji nie można zrobić nic mądrego.

Troll anty OOP napisał(a):

Podejście, że lepiej zrealizować pomysł idiotyczny, albo nawet szkodliwy (w przypadku produkcji telewizyjnej pewnie o szkodliwości mowy nie ma, ale o braku sensu jak najbardziej), niż dać sobie czas na zastanowienie i - być może - w ogóle zrezygnować z podejmowania aktywności, jeśli w danej sytuacji nie można zrobić nic mądrego.

Prawda. Jako przykład podam zasady dotyczące unikania korona wirusa.
Ludzie mają opory, żeby przestrzegać obecnie "obowiązujących" zaleceń, więc dorzucimy jeszcze kilka i zaostrzymy obowiązujące...
Efekt jest taki, jak zakaz palenia. I tak nikt nie zdąży zareagować - ukarać palacza - więc zakaz jak nie był, tak nie jest respektowany...
Jak kogoś zatrzymają na mieście, to może spokojnie powiedzieć, że idzie do apteki po czopki na hemoroidy, bo od "siedzenia na dupie" mu się pojawiły...

A wysyłanie TYLKO starszych ludzi od 10:00 do 12:00 do aptek na pewno jest potrzebne i łatwe do zorganizowania....

Spine napisał(a):

Efekt jest taki, jak zakaz palenia. I tak nikt nie zdąży zareagować - ukarać palacza - więc zakaz jak nie był, tak nie jest respektowany...

Tu się nie zgodzę. Pamiętam jak kiedyś ludzie palili wszędzie. Na przykład w ogóle teraz tego nie obserwuję na przystankach, a kiedyś to było normą.

Pyxis napisał(a):

Tu się nie zgodzę. Pamiętam jak kiedyś ludzie palili wszędzie. Na przykład w ogóle teraz tego nie obserwuję na przystankach, a kiedyś to było normą.

Teraz też się zdarzają. Może rzadziej, albo może Ty na takich nie trafiasz (Polska jest duża i godziny jazdy różne...), może palą 2 metry od przystanku i myślą, że nikomu nie smrodzą, ale tacy ludzie wciąż istnieją.

Taka jest druga strona medalu:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kulisy-realizacji-szkoly-z-tvp-nauczycielki-mowia-ze-same-musialy-wszystko-wymyslic/d1r8jje

LukeJL napisał(a):

Taka jest druga strona medalu:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kulisy-realizacji-szkoly-z-tvp-nauczycielki-mowia-ze-same-musialy-wszystko-wymyslic/d1r8jje

Czytałem właśnie ten artykuł i widzę, że dokładnie to tak wygląda jak mi się wydawało.

Mam nadzieję, że babki pójdą po rozum do głowy i jakiś pozew zbiorowy zrobią. W to, że my pójdziemy po rozum do głowy i doprowadzimy do rozliczenia tej gadzinówki to raczej się nie łudzę. Za PO przynajmniej ta propaganda nie była tak prymitywna i była jednak na poziomie ogólnokrajowej telewizji, a nie tv polonia w paśmie po północy.

Tak więc chociaż się trochę my ogarnijmy i przestańmy się z biednych pań wyśmiewać, bo to co trafiło na ekran to jest w najmniejszym stopniu ich wina.

Ja ogólnie samą inicjatywę pochwalam, błędy merytoryczne mogą się zdarzyć, ale są też poprawiane, zauważyłem w VOD, że ten słynny fragment mylący średnicę z obwodem koła został wycięty. Obejrzałem kilka odcinków dla różnych klas i mi się generalnie ten program podoba. A do udawanie rozmowy z uczniami nie jest niczym złym, po prostu taka forma przekazu, coś jak pytanie retoryczne.

Znam ten temat i sobie wspominam szkolne lata. W szkole, jak jakiś uczeń był wyśmiewany i dokuczany, to dla tego ucznia najlepiej było się tym nie przejmować i nie reagować, bo na ogół to ten wyśmiewający jest głupi, a jak stwierdzi, że nie ma reakcji, to prędzej czy później odpuści. Wtedy na to nie używało się słowa "hejt", ale to jest dokładnie to samo, tyle, że inne jest narzędzie przekazu i inne jest środowisko, w którym się to odbywa. Natomiast w dorosłym życiu i TVP się przejmuje, bo wydał oświadczenie i nauczycielki się przejmują, bo jak jedna mówi, boi się wytykania. Niech się niczym nie przejmuje, wróci do swoich spraw, a ci wytykający prędzej czy później odpuszczą. Ja też jestem za tym, żeby hejtem się nie przejmować, a program nagrywać i emitować dalej, tyle, żeby zwracać większą uwagę na poprawność merytoryczną.

Haskell napisał(a):

Oczywiście przyznaję, że manipulacja w TVP jest mniej subtelna i bardziej nachalna. Nie można jednak być ślepym na to co robi druga strona.

Tylko jakie to ma znaczenie? Za to, co robi druga strona nie płacimy. Za to co robi TVP płacimy i to niemało, i często wbrew woli.

A teraz, w kryzysowej sytuacji okazuje się, że propagandowa tuba pisu, mistrzowie manipulacji, nagle nie potrafią przemontować materiału wideo i usunąć z niego pomyłek, wpadek i lapsusów. To by wystarczyło, aby uniknąć całej afery. Żenujący absurd.

Jedyną winę tutaj ponosi TVP za brak przygotowania i puszczenie materiału bez edycji. Ludzie mają prawo do pomyłek, nawet jeśli są nauczycielami. A jak ktoś tego nie rozumie, to chyba ma wybitnie nadęte ego. Chętnie bym zobaczył takich cwaniaków jak tłumaczą coś prostego z naszej branży przed kamerami.

Występowałem kiedyś publicznie przed około tysiącem ludzi komentowałem pewne wydarzenia dość regularnie i pamiętam pierwsze miesiące moich wystąpień to były tak stresujące że parę razy zdarzyło mi się pomieszać nazwy/tekst/agendę spotkania. Dopiero po paru miesiącach udało mi się opanować stres, tremę przed wystąpieniami publicznymi. Także powstrzymałbym się przed wylewaniem jadu na nauczycieli. Ciekawe co niektórym ktoś kazałby wyjść do telewizji państwowej i rozwiązywać zadania matematyczne, podejrzewam że niektórzy by zaniemówili ze stresu, nie mówiąc już o programowaniu.

mike335 napisał(a):

Ciekawe co niektórym ktoś kazałby wyjść do telewizji państwowej i rozwiązywać zadania matematyczne, podejrzewam że niektórzy by zaniemówili ze stresu, nie mówiąc już o programowaniu.

Nie wszyscy się do tego nadają, podobnie jak nie wszyscy nadają się do programowania i to nie jest wina tych ludzi.

Winni są ci, którzy zamiast np. rozejrzeć się za jutuberami, którzy mają już doświadczenie w robieniu podobnych programów, wcisnęli do nich ludzi z łapanki, nie zapewniając im przy tym żadnego wsparcia ani nawet możliwości obejrzenia później tych materiałów. Winni są ci wszyscy, którzy program w trakcie produkcji widzieli i nie zauważyli tak oczywistych baboli, ew. ci którym je zgłoszono, ale powiedzieli: "zmieścisz się śmiało w tej średnicy".

Bardzo dziwi mnie ilość krytyki zwłaszcza od grupy programistów, którzy nieraz nie są w stanie w pracy wystękać dwóch zdań sensownych, a poziom komunikatywności poza komunikatorem firmowym nie przekracza zera. Podobno Ci nauczyciele nie zgłosili się tam sami tylko byli werbowani "w ramach obowiązków pracowniczych" i za darmo, z bardzo krótki czasem na przygotowanie się. Większość was krytykanci przed milionową widownią by nie wykrztusiła nawet słowa ze stresu, nie mówiąc już o upuszczeniu tego i owego w bielizne.

dev_java napisał(a):

z bardzo krótki czasem na przygotowanie się.

Całe życie to rzeczywiście stanowczo za mało czasu na przygotowanie się do prowadzenia lekcji dla pierwszych klas podstawówki...
Na takie zadanie człowiek nigdy nie może być dostatecznie gotowy...

Skończcie już z tymi debilnymi argumentami. To NIE BYŁO prowadzenie lekcji.

To celowe zagranie Pisowców, żeby ośmieszyć nauczycieli i nie dawać podwyżek przy kolejnym strajku.

Ja tam wolę szkolę tvn:

somekind napisał(a):

Jedyną winę tutaj ponosi TVP za brak przygotowania i puszczenie materiału bez edycji. Ludzie mają prawo do pomyłek, nawet jeśli są nauczycielami. A jak ktoś tego nie rozumie, to chyba ma wybitnie nadęte ego. Chętnie bym zobaczył takich cwaniaków jak tłumaczą coś prostego z naszej branży przed kamerami.

Niestety nie jedyną. To nie było tak, że TV nagle weszło z kamerą na jej lekcje i stwierdzili proszę prowadzić a my to damy do TV. Wiedziały wcześniej, i był czas na przygotowanie się. Chodź tak naprawdę taki nauczyciel prowadzi na co dzień lekcje więc wiedzy nie musi odświeżać, co najwyżej przećwiczyć sobie prowadzenie w domu. W szkole też zdarzają się stresujące sytuacje, (obserwacje lekcji przez dyrektora, kogoś z kuratorium itp). Taka jest prawda, że nie każdy nadaje się do pracy w szkole. Nauczyciele często są po studiach podyplomowych (trwających 1 rok, max 1.5), żeby załatać godziny to etatu.Wiem bo 7 lat pracowałem w szkole i robiłem takie podyplomówki. Trafiłem raz na zajęcia z informatyki, z nauczycielami, którzy chcieli po tej dyplomówce uczyć informatyki. To poziom wiedzy IT co niektórzych był mniej więcej taki jak na tej parodii
I tu pewnie do tej szkoły TVP takie perełki trafiły. Masz racje, można się pomylić jeśli chodzi o znak minus, przepisanie do wyniku innej cyfry. No ale ta definicja liczby parzystej nie wyglądała na pomyłkę.

Chętnie bym zobaczył takich cwaniaków jak tłumaczą coś prostego z naszej branży przed kamerami

Tylko te cwaniaczki na co dzień nie prowadzą, żadnych wykładów, lekcji.

Ja bym powiedział, że wina leży bardziej po stronie nauczycielek . Jeśli TVP zaprasza "specjalistę" żeby wypowiedział się na jakiś temat to raczej nie zaprasza drugiego, żeby go zweryfikować. Pewnie założyli, że skoro uczą w szkole to merytorycznie będzie ok.
Takie przemyślenia byłego belfra.

@szydlak ok, ale nie każdy, kto prowadzi lekcje w klasie nadaje się do występów przed kamerami. Można było chyba wybrać kogoś, kto się nadaje, zamiast robić szopkę. Zwłaszcza, że pewnie wzięto pierwszych z brzegu i to przymusowo.

I nie, nie jest tak że wystarczy zaprosić byle kogo z tytułem do tv jako eksperta i można mu zaufać, że będzie merytorycznie ok.