Czy bóg istnieje?

Ehh , ŻADEN naukowiec nie potrafi udowodnić istnienia Jezusa, a co dopiero potwierdzić jacy to ludzie znali go osobiście [rotfl] . Ale widać polaczek17 indoktrynacja ateistyczna przysłania ci oczy.

Mylisz sie. Po 1.) udowodnienie ze Jezus zyl nie lezy w gestii naukowcow lecz historykow.
Po 2.) dowody na wzmianki o osobie zwanej Jezus Chrystus są. I nie mowie o biblii.

Dzieła żyjącego w pierwszym wieku Rzymianina Tacyta, uznawanego za jednego z najwierniejszych historyków starożytnego świata, mówią o przesądnych „chrześcijanach”, nazwanych tak od łacińskiego słowa „Christus”, oznaczającego w łacinie Chrystusa, który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Poncjusza (Roczniki 15,44). Swetoniusz, sekretarz Cesarza Hadriana, pisał o człowieku imieniem Chrestus (lub Chrystus), który żył w pierwszym wieku.

Juliusz Afrykańczyk cytuje historyka Tallusa mówiąc o ciemności, która nastąpiła po ukrzyżowaniu Chrystusa (Chronographia 18:1).

Pliniusz Młodszy, w Liście 10,96 mówi o nabożeństwach uwielbiających pierwszych chrześcijan, którzy czcili Chrystusa jako Boga i postępowali w zgodzie z zasadami etyki. Pliniusz mówi również o ucztach miłości agape, i o Wieczerzy Pańskiej.

Babiloński Talmud (Sanhedryn 43a) potwierdza, że ukrzyżowanie Chrystusa miało miejsce w Wigilię Paschalną, a zarzuty przeciwko Chrystusowi dotyczyły uprawiania czarów i szerzenia odstępstwa wśród Żydów.

Lucjan z Samosat był pisarzem greckim z drugiego wieku, który przyznawał, że Jezus jest czczony przez chrześcijan, że wprowadził On nowe nauki, takie jak braterstwo wiernych, nawrócenie, odrzucenie innych bogów. Chrześcijanie żyli w poszanowaniu tych nauk, uważali, że ich życie jest wieczne, i pogardzali śmiercią, dobrowolnie zapierając się siebie i odrzucając dobra materialne.

Mara Bar-Serapion twierdził, że Jezus był uznawany za mędrca i cnotliwego człowieka. Wielu ludzi uważało Go za króla Izraela, zamordowanego przez Żydów, który zwyciężył śmierć w nauczaniu swoich naśladowców.

Także wszystkie pisma gnostyckie (Ewangelia Prawdy, Apokryf Jana, Ewangelia wg św. Tomasza, Rozprawa o Zmartwychwstaniu, itp.) mówią o Jezusie.

No i są jeszcze pisma Flawiusza ale to akurat są steki bzdur. Klamstwa i tyle. Niemniej Jezus Chrystys jako osoba jako postac taka jak my istniał.

Oj widzę, że sami wybitni historycy i naukowcy udzielają się w tym temacie. Musicie chyba założyć jakiś portal uświadamiający ludzi.

StudentX napisał(a)

umrze bez większego znaczenia.

I pójdzie do nieba. :)

Życie dla samego zbawienia jest gorsze od czynienia zła.

Jedno w co każdy powinien wierzyć to koniec świata.
Nie potrzeba do niego wcale Boga, ludzie sami go sobie zorganizują...

polaczek17 różnica jest taka że ja podałem nie swoją opinię ale opinię historyków (tych ateistycznych w dodatku). Sam jako chrześcijanin OCZYWIŚCIE uznaję istnienie Chrystusa.

Ty natomiast podałeś jakieś źródła i SAM osądziłeś że są prawdziwe. Dla mnie oczywiście Twoje źródła są niewątpliwie prawdziwe, jednak wielu naukowców temu widocznie zaprzecza . I teraz co ważne Oni mają prawo temu zaprzeczać , szukać nieścisłości i naleciałości.

I oficjalnie nie ma dowodów bezpośrednio twierdzących że taka osoba istniała. Są dowody osób TRZECICH których słowa przechodziły przez osoby POŚREDNIE , a nadto nawet przez ciebie podane źródła nie są BEZPOŚREDNIĄ relacją .

Ponieważ pamiętaj że jedynymi ludźmi którzy BEZPOŚREDNIO znali Chrystusa są jego uczniowie - a więc jednak ewangelia.

lukas_gab napisał(a)

Życie dla samego zbawienia jest gorsze od czynienia zła.

Ładna sentencja , podoba mi się , ale trochę bez sensu.

np. co jeśli moim zbawieniem jest służyć lukas_gab ' owi ? Albo doić krowy, albo ,albo .... :)

No chyba że miałeś na myśli zbawienie poprzez śmierć. No ale jaka religia nakazuje samobójstwo ?

Swoją drogą ciekawe jakby się przedstawiała ta sonda, gdyby pytanie było: czy wierzysz w istnienie absolutu?

W ogóle jak można nie wierzyć w absolut ? Przecież nawet fizyka dąży do teorii wszystkiego. Prędzej czy później znaleziony zostanie algorytm opisujący rzeczywistość. I wierzący będą zmuszeni uznać że wiara stała się rzeczywistością i ateiści będą musieli uznać że istnieje jeden byt odpowiedzialny za wszystko.

@up, co ma wspólnego fizyka z wiarą i jakimiś algorytmami?

StudentX napisał(a)

lukas_gab napisał(a)

Życie dla samego zbawienia jest gorsze od czynienia zła.

Ładna sentencja , podoba mi się , ale trochę bez sensu.

np. co jeśli moim zbawieniem jest służyć lukas_gab ' owi ? Albo doić krowy, albo ,albo .... :)

No chyba że miałeś na myśli zbawienie poprzez śmierć. No ale jaka religia nakazuje samobójstwo ?

Złem krzywdzimy ludzi, jednak skupiając się na swoim zbawieniu ( tutaj połączeniu sie z bogiem, osiagnięcia stanu kamienia, czy zakonczenia inkarnacji ) zapominamy o człowieku, a bóg zakłada również miłość dla człowieka. Skupianie się jedynie na bogu w dużej mierze bacząc na profity stajemy się egoistami którzy są po prostu obłudni i co gorsza od krzywdzenia nie pomagają, a to chyba ważniejsze ?

Swoją drogą to właśnie egoizm prowadzi do postępu , chociaż niektórzy zwą to altruizmem, jednak do mnie to nie przemawia. Id, ego czy superego - to tylko nazywanie inaczej egoizmu, co jest motorem napędowym, jednak notabene religie tego zabraniają - co tutaj jest podparciem mojej tezy z początku.

donkey7 napisał(a)

Religia chrześcijańska nie pozwala na znęcanie się czy zabijanie żadnego człowieka i kropka.

Na molestowanie za to pozwala?

donkey7 napisał(a)

Jeśli ktoś się temu sprzeciwia to znaczy, że nie jest godzien nazywać się chrześcijaninem.

Chcesz przez to powiedzieć że spora część duchownych to farbowane lisy?

Egon:
Nie wiem czy taka spora. Księża to jednak zwykli ludzie, a wśród zwykłych ludzi zdarzają się oszuści, kombinatorzy etc. Zdaje się, że już o tym pisałem.

lukas_gab:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przykazanie_miłości

polaczek17 różnica jest taka że ja podałem nie swoją opinię ale opinię historyków (tych ateistycznych w dodatku). Sam jako chrześcijanin OCZYWIŚCIE uznaję istnienie Chrystusa.Ty natomiast podałeś jakieś źródła i SAM osądziłeś że są prawdziwe. Dla mnie oczywiście Twoje źródła są niewątpliwie prawdziwe, jednak wielu naukowców temu widocznie zaprzecza . I teraz co ważne Oni mają prawo temu zaprzeczać , szukać nieścisłości i naleciałości.

Ja takze podalem opinie a nawet pisma historykow tyle, że z dawnych lat.
Co wiecej sa dowody na to ze Jezus najzwyczajniej w swiecie mial braci. Skoro mial braci to sam tez musial istniec.

I oficjalnie nie ma dowodów bezpośrednio twierdzących że taka osoba istniała. Są dowody osób TRZECICH których słowa przechodziły przez osoby POŚREDNIE , a nadto nawet przez ciebie podane źródła nie są BEZPOŚREDNIĄ relacją .

No tak, ale tak jest ze wszystkim. Prawie. Gdy slyszysz dziennikarza to nie jest on osoba pierwsza ani druga lecz wlasnie trzecia. W ten sposob powstaja niescislosci ale nie klamstwa.

oraz polecam film Darren Browna "The System".

StudentX napisał(a)

I oficjalnie nie ma dowodów bezpośrednio twierdzących że taka osoba istniała. Są dowody osób TRZECICH których słowa przechodziły przez osoby POŚREDNIE , a nadto nawet przez ciebie podane źródła nie są BEZPOŚREDNIĄ relacją .

Oczywiście masz rację. Rzymscy historycy na pewno kłamią, każde dziecko zresztą wie, że Cesarstwo Rzymskie nie istniało.

lukas_gab napisał(a)

Swoją drogą to właśnie egoizm prowadzi do postępu

Możesz wyjaśnić?
Bo mnie na studiach uczyli, że to lenistwo jest motorem postępu. :)

Jaskiniowiec upolował krowe. Miał skórę, nie podzielił się - był egoistą. Inny jaskiniowiec też chciał krowe więc się nuczył polować. Prosta zależnosć - chcemy lepiej dla siebie więc staramy sie to zdobyć. Czy rosjanie i amerykanie dzielili sie doswiadczeniami ? No nie, a oba państwa wysłały człowieka w kosmos. Tak samo z bombą atomową. Jak by człowiekowi wystarczało to co ma to by nie tworzył nowych rzeczy. po prostu by wegetował w stagnacji. Nawet pomoc innym jest kierowana egoizmem - pomagasz bo potem lepiej sie z tym czujesz, odczuwasz przyjemność przez pomaganie. Społeczenstwo pozbawione egoizmu by wyginęła, bo żaden człowiek nie odczuwał by potrzeby wiązania się czy zdobywania wiedzy, by potem lepiej życ.

Historycy mają do siebie to że spisują to co usłyszeli a nie to co zobaczyli - somekind. I jeszcze raz powtarzam Tak, ja sam wierze że mówią prawdę( o ile jest ona zgodna z ewangelią ). A o chrześcijanach na pewno było głośno w Rzymie.

Jaskiniowiec upolował krowe. Miał skórę, nie podzielił się - był egoistą. Inny jaskiniowiec też chciał krowe więc się nuczył polować. Prosta zależnosć - chcemy lepiej dla siebie więc staramy sie to zdobyć. Czy rosjanie i amerykanie dzielili sie doswiadczeniami ? No nie, a oba państwa wysłały człowieka w kosmos. Tak samo z bombą atomową. Jak by człowiekowi wystarczało to co ma to by nie tworzył nowych rzeczy. po prostu by wegetował w stagnacji. Nawet pomoc innym jest kierowana egoizmem - pomagasz bo potem lepiej sie z tym czujesz, odczuwasz przyjemność przez pomaganie. Społeczenstwo pozbawione egoizmu by wyginęła, bo żaden człowiek nie odczuwał by potrzeby wiązania się czy zdobywania wiedzy, by potem lepiej życ.

W pewien sposob masz racje z drugiej strony przez egoizm rodza sie uczucia powszechnie uwazane za negatywne. Podajesz przyklady teraz kolejno sie do nich ustosunkuje :

Jaskiniowiec upolował krowe. Miał skórę, nie podzielił się - był egoistą. Inny jaskiniowiec też chciał krowe więc się nuczył polować. Prosta zależnosć - chcemy lepiej dla siebie więc staramy sie to zdobyć.

Wszystko pieknie lecz ten pierwszy jaskiniowiec mogl po prostu nauczyc drugiego polowac i juz.
To tak jak z przypowiescia o wedkarzu dasz mu rybe on ja zje i nadal bedzie glodny, ale nauczysz go lowic to sam sobie ryb nalowi i juz nigdy glodny nie bedzie.

Czy rosjanie i amerykanie dzielili sie doswiadczeniami ? No nie, a oba państwa wysłały człowieka w kosmos.Tak samo z bombą atomową.

Tak co wiecej przez to ze oba panstwa ze soba rywalizowaly cierpialy pomneijsze jednostki oraz na porzadku dziennym byli szpiedzy. Nawet jest jeden bardzo znany polski szpieg dzialajacy w USA ( oczywiscie dawniej ). A wiec to nie postep cywilizacyjny lecz zwykla kradziez danych poprzez szpiegowanie.

Jak by człowiekowi wystarczało to co ma to by nie tworzył nowych rzeczy. po prostu by wegetował w stagnacji. Nawet pomoc innym jest kierowana egoizmem - pomagasz bo potem lepiej sie z tym czujesz, odczuwasz przyjemność przez pomaganie. Społeczenstwo pozbawione egoizmu by wyginęła, bo żaden człowiek nie odczuwał by potrzeby wiązania się czy zdobywania wiedzy, by potem lepiej życ.

Czlowiek <ort>niepotrzebuje </ort>tak naprawde wiele. Wystarczy nam wiedza. Poszerzamy ją by zyc wygodniej. I tyle. Tu nie ma oznak egoizmu.
Podczas deszczu mozesz rozbic oboz na ziemi i przenocowac, problem w tym ze zmokniesz plus ten ze to latwo zrobic. Ale mozesz tez sie wysilic i zbudowac schronienie metr nad ziemia co uchroni Cie od zamoczenia.
Pomyslowosc i wynalazki sa twtorzone po to by sobie zycie uprzejmnic i ulatwic a nie z powodu egoizmu.

A nie <ort>pomyśliliście </ort>o tym, że niektórzy po prostu lubią wymyślać. Tak z ciekawości żeby zobaczyć co się stanie. Np taki Leonardo da Vinci zwykle projektował na zamówienie, ale pewnie sporo rzeczy stworzył też sam dla siebie.

A nie pomyśliliście o tym, że niektórzy po prostu lubią wymyślać.

Np Jezus. I on mial nawet powazny powod bo polityczny.

Np taki Leonardo da Vinci zwykle projektował na zamówienie, ale pewnie sporo rzeczy stworzył też sam dla siebie.

Zgadza sie w ogole postac Leonarda to fenomen jakis. Leonardo najprawdopodobniej jest twórcą calunu turynskiego. Wlasnie na zamowienie mial go stworzyc.

Nie Leonardo, tylko Chuck Norris :)

http://biznes.onet.pl/kto-wzial-pieniadze-ubogich,18543,3183803,1,prasa-detal

Jak widac prawdziwy katolik żadnych pieniędzy się nie boi, nawet tych od nędzarza.

EgonOlsen napisał(a)

http://biznes.onet.pl/kto-wzial-pieniadze-ubogich,18543,3183803,1,prasa-detal

Jak widac prawdziwy katolik żadnych pieniędzy się nie boi, nawet tych od nędzarza.

"Kwestie uchybień formalnych zostały zbadane przez niezależnych księgowych. Żaden z powołanych biegłych nie stwierdził "wybierania" pieniędzy i "wyprowadzania" ich na zewnątrz. Wszystkie kwoty pozostały w Caritasie AW i zostały spożytkowane na rzecz osób bezdomnych."

Katolicy przynajmniej potrafią czytać ze zrozumieniem, nie to co nienawistne psy szukające byle pretekstu.

A jakbyś ty był dyrektorem, to byś przyznał, że coś takiego miało miejsce? :>

Egon:
Prześledź co się dzieje z pieniędzmi na pomoc ubogim w Afryce. Dlaczego skoro wydano miliardy na pomoc dalej jest tam nędza?

Prześledź co się dzieje z pieniędzmi na pomoc ubogim w Afryce. Dlaczego skoro wydano miliardy na pomoc dalej jest tam nędza?

Prześledź jakie organizacje zbierają na pomoc ubogim w Afryce i jakie wysyłają tam swoje misje.
Radze też poczytać jak wyglądała 'pomoc' św matki teresy.

donkey7 napisał(a)

Dlaczego skoro wydano miliardy na pomoc dalej jest tam nędza?

Wg. nic nie powinni im dawać, Afrykańczycy są zbyt leniwy żeby sobie studnie wykopać. Osobiście obcinałbym te wyciągnięte ręce. Tylko "daj, daj i daj" jeszcze nigdy nie spotkałem człowieka, który powiedziałby mi "tu, masz!".

Wg. nic nie powinni im dawać, Afrykańczycy są zbyt leniwy żeby sobie studnie wykopać. Osobiście obcinałbym te wyciągnięte ręce. Tylko "daj, daj i daj" jeszcze nigdy nie spotkałem człowieka, który powiedziałby mi "tu, masz!".

Mimo wszystko dobrze że nie wszyscy są tacy jak ty ;-)

Edit: swoją drogą szczyt lenistwa ci afrykanie - umierają z pragnienia a nie chce im się studni wykopać. Zaprawdę, ja nigdy takiego poziomu lenistwa nie osiągnę.

MSM napisał(a)

Mimo wszystko dobrze że nie wszyscy są tacy jak ty ;-)

Bo?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Skandal-w-chorze-koscielnym-w-Niemczech;-Brat-papieza-nic-o-tym-nie-wiem,wid,12046232,wiadomosc.html

Moze jednak wprowadza to ze calowanie w dupe ministranta przez ksiedza to nie pedofilia tylko pierwszy krok do swiecen.

http://wiadomosci.onet.pl/2138092,12,molestowanie_w_chorze_wyrafinowane_kary,item.html

i na koniec:

a taki znak widziałem dzisiaj przed granica kiedy wracałem do kraju:
http://img694.imageshack.us/img694/8664/cimg2661f.jpg