Ograniczena w dziale flame

Zdaje się, e mamy wysyp odejść użytkowników, którzy są zmęczeni działem Flame. Szczerze mówiąc to doskonale ich rozumiem i też powoli myślę o takim kroku. Niby można nie zaglądać do tego działu, ale są osoby, które nie potrafią przejść obojętnie obok ludzi piszących bzdury i robiących ludziom wodę z mózgu. Ja niestety też tak mam.

Najbardziej denerwuje mnie w tej całej sytuacji, że te osoby piszą tak głupie rzeczy, że sam już nie wiem czy to zwykłe trollowanie czy też oni faktycznie tak myślą.

Sam widziałbym rozwiązanie problemu na kilka sposobów:

• likwidacja działu flame
• wycięcie wybranych tematów - na dzisiaj Covid + polityka
• wymóg posiadania minimum 90% postów w działach innych niż flame (i ewentualnie offtopic) + banowanie użytkowników próbujących obchodzić sztucznie ten limit
• dodanie punktacji "bzdur" w dziale flame - jak user przekroczy pewną ilość napisanych "bzdur" (w opinii innych użytkowników) to zostaje zbanowany w dziale flame na 2 tygdonie, potem bany mogłyby być np. ciągiem Fibonacciego

Dodaję też ankietę, czy w ogóle inni uważają, że dział Flame jest problemem czy nie.

Osobiście moje odpowiedzi:

• jestem za ograniczeniami w Flame
• wybrałbym opcje 2 lub 3. Pierwsza wydaje mi się zbyt radykalna, czwarta zbyt problematyczna we wdrożeniu

Zapraszam do dyskusji, zanim forum przekształci się w farmę trolli ;-)

Zdaje się, e mamy wysyp odejść użytkowników, którzy są zmęczeni działem Flame.

To po co tam zaglądają…

Zdaje się, e mamy wysyp odejść użytkowników, którzy są zmęczeni działem Flame

Mamy też wysyp wątków na ten temat, naprawdę potrzeba kolejnego? Ograniczmy dyskusję aby mieć wszystkie wartościowe propozycje w jednym miejscu, np. tutaj.

A gdyby tak po prostu wyłączyć z tablicy "Co nowego na forum?" anonse z innych działów niż techniczne?

Mogłoby to wyglądać tak:

i nie prowokowałoby do klikania w te tematy.

Sam o tym myślałem, chociaż bardziej radykalnie - wywaliłbym flame, bo to w większości nadaje się do kosza i faktycznie wygląda jak grzebanie w smietniku, a na Offtop wprowadził ograniczenie punktów. W ten sposób można się pozbyć zarówno miejsca do robienia bajzlu, jak i osob, które go robią (bo są na 4p tylko po to by siać zamęt).

Nigdy nie zaglądam do wątków technicznych, ponieważ nie mam nic wspólnego z programowaniem i się na tym nie znam (-> nie interesuje mnie to). Odzywam się jedynie w OT i od czasu do czasu we Flejmach. Konto tutaj założyłam 10 lat temu i choć z przerwami, to jakoś nie mam problemu z przebywaniem tutaj, Kiedy jakiś temat lub wypowiedzi w wymienionych działach mi nie leżą, odzywa się moje wewnętrzne 'meh' i scrolluję dalej nie męcząc rączek na klawiaturze w celu zawracania rzeki patykiem. Ogień tak ma, że jak się nie dorzuca opału, to gaśnie. Flejm jest w stanie się sam ograniczyć, jeżeli pewne tematy/osoby nie będą karmione. Polecam podejście zdystansowane, pomaga być szczęśliwszym :)

likwidacja działu flame

140% zgody. Tematy luźne się wrzuca do Offtopic. Jak w którymś z nich się zacznie gunvoburza to zamiast kasować - leci do Flame. Jakby tego nie było, to i by trolli oraz idiotów było mniej. Ten dział flame dla mnie ma podobny sens co wyznaczenie w basenie narożnika, w którym można sikać do wody. I tak za chwilę syf się rozniesie na całość.

wycięcie wybranych tematów - na dzisiaj Covid + polityka

Nierealne, do tego wymagajace utrzymywania listy tematów zakazanych, plus interpretacja - kiedy wątek z "Nowego Ładu" przejdzie w ***** ***?

wymóg posiadania minimum 90% postów w działach innych niż flame (i ewentualnie offtopic)

Jeżeli Flame ma zostać to chyba jedyna sensowna opcja - odetnie trolli, którzy tutaj są jedynie po to, żeby siać zamieszanie, a nie napisali nigdy niczego związanego z tematyką forum

dodanie punktacji "bzdur" w dziale flame - jak user przekroczy pewną ilość napisanych "bzdur" (w opinii innych użytkowników) to zostaje zbanowany w dziale flame na 2 tygdonie

Na przykładzie wątków kowidowych, które spowodowały tą sytuację, jestem pewien, że to rozwiązanie się nie sprawdzi.
Idąc tokiem kowida: jest część (i to po obu stronach) ludzi, którzy nie mają nic sensownego do powiedzenia - w stylu "jesteś szurem i foliarzem" albo "tak, szczepcie się - wszyscy zdechniecie i będzie pięknie". Ale są tez ludzie (nie chcę teraz dawać konkretnych nicków), którzy mają sceptyczne podejście do tematu, ale robią to na poziomie, pokazują słabe punkty w kowidowej retoryce rządu czy mediów. Niestety, takie głosy są wrzucane do jednego worka z oszołomami i trollami. W każdym razie - w proponowanej przez Ciebie postaci, jakiekolwiek głosy odmienne od większości by błyskawicznie zostały zagłuszone i wywalone z dyskusji. To ani nie ma sensu, ani mi się w ogóle nie podoba :(

wybrałbym opcje 2 lub 3. Pierwsza wydaje mi się zbyt radykalna, czwarta zbyt problematyczna we wdrożeniu

Pełna zgoda

powoli myślę o takim kroku

nie rób tego :( Po prostu - olej walki kogucików, zostań w działach technicznych.

Nigdy nie zaglądam do wątków technicznych, ponieważ nie mam nic wspólnego z programowaniem i się na tym nie znam

@sehanine - ale jednocześnie jesteś totalnie bezproblemowa, nie obrażasz (ani innych, ani siebie), nie bierzesz udziału w gunvoburzach, nie piszesz w tematach światopoglądowych z perspektywy wyroczni, która jedyna może mieć rację. Takich ludzi, którzy wprawdzie nie mają nic wspólnego z tematyką forum, nie powinno się eliminować. Chodzi jedynie o trolli, a także o ich prostowaczy, którzy tak, jak piszesz - swoimi reakcjami na ich wpisy dolewają paliwa do ognia. W ogóle to nie rozumiem tego - jak ktoś mnie wkurza to po prostu go olewam. Jakby wszyscy olali, to taki troll będzie sam pisać do siebie, a po jakimś czasie mu się znudzi. To najlepsza opcja - jak masz kogoś za idiote, to go olej. Bo i tak nie przekonasz, tylko stracisz czas i nerwy.

@cerrato: jak ktoś mnie wkurza to po prostu go olewam. Jakby wszyscy olali, to taki troll będzie sam pisać do siebie, a po jakimś czasie mu się znudzi- no właśnie takie podejście do Internetu to najlepsze podejście, a nie tryb Rejtana. Imo odchodzący użytkownicy to nie problem działu, tylko użytkowników. Tak już mamy jako ludzie, że się nakręcamy, ale wystarczy sobie zadać pytanie przed napisaniem kolejnego posta: czy może zamiast tracić 40 minut na stworzenie wall of text w odpowiedzi na inny wall of text nie lepiej pójść do kuchni, żeby upiec bułeczki cynamonowe?

Można dać ograniczenie wejścia do działu flame dla ludzi powyżej kwartału stażu i powyżej 50 postów. Troll nie jest ani tak cierpliwy ani pracowity, żeby to spełnić.

Można zrobić elektrodę tutaj - tam zdobywa się punkty za pomaganie, akceptowane odpowiedzi, łapki w górę. Z kolei za zakładanie wątków, ściąganie plików - odejmuje się punkty. Można by wprowadzić dodatnie punkty za odpowiadanie w działach technicznych i ujemne punkty jako koszt założenia tematu w flame czy w ogóle odpowiadanie tam.

@sehanine - to jak i po co tu trafiłaś?

Z tym wymogiem 90% to bez przesady, musiałbym teraz nastukać jakieś 6-7 tysięcy postów w działach technicznych, żeby napisać w dziale "Flame" :D

@sehanine: podziwiam Twój stoicyzm. Ja już sobie wiele razy obiecywałem, że nie będę wchodził do Flame, ale potem mi gdzieś mignie no i się zaczynam trzymajcie mnie bo nie wyczymie - najgorsze jest to, że atmosfera Flama mi się zaraz udziela i zaczynam obrażać innych userów - na szczęście w 9 na 10 sytuacji się reflektuje i post nie zostaje wysłany albo chociaż jest mocno okrojony. Normalnie uważam się za dość kulturalnego i wyważonego człowieka, Flame potrafi ze mnie wyciągnąć tą ciemną stronę ;-)

@PanamaJoe - podoba mi się ten pomysł. Można by zrobić Flame jako coś w rodzaju "adult content" - nie wyświetla się nigdzie poza samym flame, a już nigdy na głównej + plus bym jeszcze dodał możliwość wyłaczenia tego działu dla swojego konta. Czyli jak już mam dosyć to sobie klikam "mam dosyć" i nie dostaję powiadomień, nie widzę działu flame na liście for itp. To myślę byłoby fajne i proste do wdrożenia.

@pieczarek pomysł pierwszy się nie sprawdzi - zadziwiająco dużo tych wypowiedzi generują osoby z długim stażem na forum - one są tutaj głównie obecny we Flame, Za to ten drugi pomysł by na pewno dał fajne efekty.

@sehanine - dla Ciebie można zrobić wyjątek ;p

hadwao napisał(a):

@sehanine: podziwiam Twój stoicyzm. Ja już sobie wiele razy obiecywałem, że nie będę wchodził do Flame, ale potem mi gdzieś mignie no i się zaczynam trzymajcie mnie bo nie wyczymie - najgorsze jest to, że atmosfera Flama mi się zaraz udziela i zaczynam obrażać innych userów - na szczęście w 9 na 10 sytuacji się reflektuje i post nie zostaje wysłany albo chociaż jest mocno okrojony. Normalnie uważam się za dość kulturalnego i wyważonego człowieka, Flame potrafi ze mnie wyciągnąć tą ciemną stronę ;-)

:DDDDD Mam to samo. Czasem mówię sobie "jebać" i nie wchodzę w wątek. Czasem jak wjdzie i sie zapale i coś widzę to już napisze wall of text i zanim nacisnę "zapisz", mówię sobie "a jednak jebać" i kasuje - ale głupio mi że straciłem 15 minut na pisanie czegoś czego nie wyslałem. Niestety czasem wysyłam i potem mam kaca moralnego...

@PanamaJoe - podoba mi się ten pomysł. Można by zrobić Flame jako coś w rodzaju "adult content" - nie wyświetla się nigdzie poza samym flame, a już nigdy na głównej + plus bym jeszcze dodał możliwość wyłaczenia tego działu dla swojego konta. Czyli jak już mam dosyć to sobie klikam "mam dosyć" i nie dostaję powiadomień, nie widzę działu flame na liście for itp. To myślę byłoby fajne i proste do wdrożenia.

Niby dobre - ale przecież już teraz jest ukrywanie działów?

@pieczarek pomysł pierwszy się nie sprawdzi - zadziwiająco dużo tych wypowiedzi generują osoby z długim stażem na forum - one są tutaj głównie obecny we Flame, Za to ten drugi pomysł by na pewno dał fajne efekty.

Odciąłbyś chociaż nowych trolli. Niemniej można by wprowadzić monetarny system pisania na flame ;p Może to by dodatkowo napędziło pisanie w działach technicznych. Może miksera czy prostownicy nie wygrasz za punkty, ale jak sobie nazbierasz to w weekend pobluzgasz sobie na wegan i komunistów ;p

pieczarek napisał(a):

Czasem jak wjdzie i sie zapale i coś widzę to już napisze wall of text i zanim nacisnę "zapisz", mówię sobie "a jednak jebać" i kasuje - ale głupio mi że straciłem 15 minut na pisanie czegoś czego nie wyslałem. Niestety czasem wysyłam i potem mam kaca moralnego...

Podobno Lincoln często jak się na kogoś zezłościł, to pisał do tej osoby długi list pełen gorzkich słów, a później go nigdy nie wysyłał. Jest to jakiś sposób na radzenie sobie z gniewem i nie zostawienie później a sobą niepotrzebnego kwasu.

Ja tam się cieszę, że Flame jest obowiązkowy. Ten pomysł z automatycznym przekierowaniem po zalogowaniu i wymóg napisania tam co najmniej jednego posta dziennie jest genialny. Gdyby nie to, to mógłbym przecież pominąć jakiś post szkalujący moją ukochaną partię. To byłoby groźne, bo zostawienie tego bez reakcji spowodowałoby, że cały świat zacząłby tak uważać a ludzie na ulicy wytykaliby mnie palcami - "To ten co nie zareagował! To przez niego wszystko".

A nie, czekaj...

Może jednak jest metoda w tym szaleństwie. No bo faktycznie jak człowiek wypisze ścianę tekstu, zmęczy się ochłonie to zastanawia się czy warto... i czasem włąśnie wychodzi, że nie i mówię się "jebać" i kasuje. Może dlatego warto pisać dłuższe posty - zanim się dokończy to odchodzi ochota na kłótnie. Nie wiedziałem tego o tym Lincolnie, to ten od samochodów ;p ?

Aventus napisał(a):>

Mamy też wysyp wątków na ten temat, naprawdę potrzeba kolejnego?

To oznacza że coś się złego z forum dzieje, a proponowanym lekarstwem jest jak zwykle – blokowanie, ograniczanie, usuwanie…
…obawiam się że to właśnie pogarsza sytuację.

@PanamaJoe

Haha, wczoraj się z tego śmiałem:

Też jestem za tym aby z głównej wywalić flame

@cerrato: dzięki @pieczarek odkryłem, że jest funkcja ukrywania for i działa w sumie w ten sposób, że usuwa też post z nowości/popularnych. Może po prostu by tam dodać ramkę z informacją o takiej możliwości + defaultowo wyrzucić z popularnych/nowych i po problemie?

@Azarien uważam, że dział, który nie jest moderowany wyzwala w ludziach złe instynkty, a są tam tematy obok, których ciężko czasami przejść obojętnie. Nikt normalny tego szamba moderował nie będzie, więc lepiej spuścić tam napalm i zapomnieć.

@1a2b3c4d5e - ale offtopic jest spoko. Ja tam nic do takiego działu nie mam - wiadomo, że takie tematy będą się wybijać bo zazwyczaj mają sporo postów. Póki jest kulturalnie to myśle, że to nie problem.

Wywalenie flam z głównej może bardzo poprawić klimat.
Do tego padołu wchozdili by tylko głodni krwi, rządni obrażenia, chcący dokuczyć albo się skompromitować.
Niewinni są zmuszeni wyemitować emocje, często niekomfortowe, bo co się przeczyta nawet jako nagłówek, to się nie odczyta. +adrenalinka +wkurw... nie wszyscy tego chcą pewnie...

I w ogóle po co nam takli dział. Offtopic powinien wystarczyć - myślę że dużo ludzi tutaj zagląda właśnie na możliwość pogadania z w miarę rozsądnymi ludzni na inne tematy niż programowanie.

@areksum:

Również jestem za tym aby ukryć Flame z głównej, aczkolwiek jako element szerszej polityki forum a nie jako jedyne rozwiązanie.

Do tego padołu wchozdili by tylko głodni krwi, rządni obrażenia, chcący dokuczyć albo się skompromitować.

Żeby tylko było tak pięknie. Niestety sądząc po wypowiedziach tych którzy ostatnio odeszli z forum, są jeszcze ci którzy uważają za swój moralny, obywatelski obowiązek udowadnianie innym że nie mają racji (nawet jeśli takie udowadnianie i tak ich nie przekona). Jak wiadomo forum 4P jest potężne w skali kraju, i ma taki wpływ na poglądy obywateli co zmiana stóp procentowych przez bank centralny na gospodarkę kraju. Dla tego ci ludzie nie mogą sobie odpuścić, oni muszą wdawać się w debaty w imię moralności a następnie odchodzić z forum bo ich dyskusyjni oponenci nie dają się przekonać.

Jestem przeciwko wprowadzaniu dodatkowych ograniczeń wewnątrz działu Flame, ale jestem za tym by zmniejszyć widoczność tego działu. Posty z działu Flame nie powinny być z automatu podsuwane użytkownikom. Moim zdaniem to dział Flame powinien zostać w ogóle ukryty dla niezalogowanych. Wtedy nie byłby indeksowany przez wyszukiwarki i być może byłoby mniej ludzi przychodzących popisać tylko w dziale Flame.

W niektórych momentach sama w sobie tematyka nie jest problemem. Bardziej jest nim to, że ludzie się podzielili i to jak wyrażają swoje zdanie. Ktoś wyrazi swoją opinie a ktoś inny pomyśli o nim lewak/ prawak/ szur/ foliarz/ korwinista/ antyszczepionkowiec... itp. To tylko przykłady, które można mnożyć. Szybko znajduje się ktoś, kto stoi w opozycji do poglądów danej osoby i kłótnia między tymi osobami jest niemal nieunikniona. Zdarza mi się dyskutować z kimś na tematy religii czy polityki. Są to jednak osoby, z którymi możemy wyrazić różne zdanie i się rozejść. Nie ma wtedy czegoś takiego jak "my", "wy", "oni, "foliarze", "antyszczepionkowcy" itd. Po prostu.
Ktoś powie: "Nie wchodź do Flame, będziesz mieć spokój". Nie na tym forum. Flame wylewa się nawet do innych działów. Ostatnio pożegnała się katelx. W komentarzach do jej postu rozgorzała dyskusja. Ludzie kompletnie zignorowali fakt, że to komentarze i zupełnie inny dział. Mają już poletko we Flame do takich tematów, ale nie zaprzestali dyskusji. Jeśli dobrze widzę, moderator posprzątał te komentarze.
Trochę ponad rok temu była podobna fala wątków na ten temat. Sam też coś napisałem w nadziei, że to coś da. Przez ten czas na forum pojawiła się możliwość ignorowania użytkowników i ukrywania działów. Nie zmieniło to jednak ludzi. Przez ten czas byłem kilkukrotnie zaczepiany w chamski sposób nawet w działach technicznych. Nawet tego nie zgłaszałem, bo nie wierzę, że moderacja coś z tym zrobi. Pozostaje się pogodzić, że jeśli 4p jest miejscem dla wszystkich, to nawet trolle znajdą tu swoje miejsce. Szkoda tylko, że jeśli ktoś odchodzi, to dostaje łatkę przewrażliwionego albo osoby o słabych nerwach. Zupełnie jakby każdy musiał tolerować Flame.

cerrato napisał(a):

wymóg posiadania minimum 90% postów w działach innych niż flame (i ewentualnie offtopic)

Jeżeli Flame ma zostać to chyba jedyna sensowna opcja - odetnie trolli, którzy tutaj są jedynie po to, żeby siać zamieszanie, a nie napisali nigdy niczego związanego z tematyką forum

Za co tak nie lubisz innych moderatorów, np @somekind że chcesz im zablokować dostęp do Flame? On przecież nie spełni tego wymogu.

Aby nie widzieć żadnych wątków z Flame trzeba ukryć daną kategorię:

@Adam Boduch: tutaj padła propozycja aby ten dział był zawsze ukryty, dla każdego. Chyba że to ja źle zrozumiałem.

Jasne, rozumiem. Chodzi mi o to że wiele osób zapewne nie wie że można wyłączyć pokazywani wątków z działów nietechnicznych, również na na stronie głównej.

Chyba bardziej chodziło o to aby te tematy z flejma się nie pokazywały na głównej bez względu na ustawienia usera i w szczególności dla niezalogowanych ;) W końcu na fotkach na fejsbuniu pokazujesz mieszkanie od tej strony które ładnie wygląda a nie robisz zdjęcia łazienki nie? ;) (no dobra niektórzy robią selfie w wc ale ich pomijamy :D)

Nie mam ukrytych, żadnych kategorii, forum od lat przeglądam w widoku wszystkie. Nie mam problemu z tym by unikać tego co się dzieje we flame.

Jeżeli jednak nadal to budzi tyle emocji to może faktycznie odizolowanie tego działu na zasadzie, że posty nie będą pojawiać się na głównej i może dodatkowo będą widoczne tylko w widoku kategorii flame w sensie, że żaden inny widok nie pokaże wątków z tego działu pozwoli uciszyć emocje i pozostaną tam najbardziej zatwardziali amatorzy takich "rozrywek".

hadwao napisał(a):

Zapraszam do dyskusji, zanim forum przekształci się w farmę trolli ;-)

Najbardziej w życiu lubię siedzieć i czekać, aż przyjdą efekty niesłuchania mnie. Rozwiązanie problemu z flame podałem już w marcu, zostałem wyśmiany i olany: https://4programmers.net/Forum/Coyote/350692-nowy_ficzer_autoban_za_ponad_polowe_postow_we_flame
Tymczasem, gdyby mój pomysł został wdrożony, to nie byłoby problemów z ghostami, mangustastreamami i innymi mastercycami. 99% piszących bzdury trolli na tym forum by nie istniało. I nie musielibyście zakładać 7 wątków jednego dnia o tym samym.

cerrato napisał(a):

Ten dział flame dla mnie ma podobny sens co wyznaczenie w basenie narożnika, w którym można sikać do wody. I tak za chwilę syf się rozniesie na całość.

No właśnie nie. Flame to jest właśnie toaleta, bez niej obszczany będzie cały basen. Z tego właśnie powodu Flame powstał - żeby zebrać śmieci z całego forum.

@Adam Boduch: Nie widzę tej ikonki do wybierania kategorii. Starość, czy bug?