.andy napisał(a):
Jaka kompatybilność? W ten sposób tylko jeszcze bardziej wzmacniacie zamknięte rozwiązania. Transporty były od zarania dziejów XMPP i miały być na chwilę aż osoby z tych protokołów przejdą na XMPP. Był to błędny kierunek, bo widać jak się skończyło.
No tak, bo się okazało, że XMPP wcale nie jest takie super kolorowe jak jego twórcy chcieli.
Dlatego używa się aktualnie rozwijanych klientów, serwerów... Gajim, Conversations/Blabber, Dino, JSXC...
Które magicznie z dnia na dzień implementują wszystko jak tylko pojawi się XEP…
Widać twoją ignorancję tutaj. Na samym tylko 404 jest ich prawie 13k kont. Przez takie działania jak tutaj tylko wzmacniacie te zamknięte rozwiązania i potem zdziwienie, że tam może być więcej użytkowników.
Dałem przykłady dwóch ultra niszowych serwerów, które w sumie mają więcej kont niż Twój 404, który jak rozumiem jest tym "popularnym"… Co do wzmacniania - @WeiXiao proponował Ci gateway, przez co łączymy jeszcze bardziej niż dzielimy. Ale widać Twoja wojna ma na celu wyimaginowaną dominację XMPP nad światem, a nie łączenie ludzi w wysyłaniu śmiesznych kotów.
Prościej się chyba nie da. Jeżeli serwer ma włączoną rejestrację poprzez klienta to można to też zrobić bezpośrednio z niego.
Jeśli to słowo klucz. Dodatkowo trzeba wiedzieć o istnieniu jakiegoś serwera, wiedzieć jak się do niego podłączyć, znaleźć odpowiedniego klienta, etc.
Postawienie serwera to jak pisał @siloam 15 minut na prosody.
TO POSTAW I STWÓRZ TEMAT NA FORUM
Problem jest w tym, że właśnie takie osoby jak m.in. ty wybierają zamknięte rozwiązania bo tak i tym samym blokują otwarte standardy. Super.
Nikt nie blokuje żadnych standardów. Od iluś wątków masz informację, że jak chcesz to postaw serwer, administracja może Ci dostarczyć materiałów promocyjnych, przypniemy wątek jak go stworzysz, etc. Ale nikt nie będzie siedział i robił tego tylko dla tego, że takie jest Twoje życzenie.
wprowadzając Snikketa, który jest niczym innym jak zbiorem klienta i serwera. Serio?
Tak serio, bo to jest to, czego 99.9% oczekuje od czatu. Nic więcej.
W czym problem jest postawić serwer na oprogramowaniu typu prosody (najprostszy serwer) i na stronie głównej dać linki do popularnych klientów?
Bo to jest więcej pracy niż większość użytkowników jest skłonna zrobić. Chcesz stać się popularny jako czat? Przekonuj nie hakerów, a dzieciaki z podstawówki.
Tutaj proponowałem aby właśnie niejako 4P stało się takim serwerem XMPP. Zakładasz konto i już możesz się w sieci komunikować.
Przecież już wyżej masz, że była taka próba. Ilość pracy w utrzymaniu tego przekładająca się na znikomą aktywność użytkowników spowodowała, że nie podejmowano więcej prób. Po czym wnosisz, że tym razem będzie inaczej? Bo Ty tak mówisz?
Jeżeli narzekasz na ilość XEPów, to nie masz pojęcia o tym czym XMPP jest. Właśnie dzięki rozszerzeniom ten protokół żyje. Pojawi się nowy pomysł za 6-12 miesięcy? XEP! To jest właśnie tym X w XMPP - eXtensible czyli rozszerzalny. Protokół żyje.
Rozszerzalne protokoły mają tę zasadniczą wadę, że przy odpowiedniej ilości rozszerzeń stworzenie nowego klienta od podstaw graniczy z cudem. Patrz "otwarty" HTML i jak to się przekłada na ilość dostępnych silników (podpowiem, są 3, z czego jeden z nich jest forkiem innego, więc de facto mamy 2).
To jest właśnie piękne w XMPP. Pojawia się coś nowego co chcemy mieć i bach dodawane jest jako XEP i implementowane w klientach, bibliotekach. Protokół żyje.
Patrz wyżej nt. "żywych standardów". Dodatkowo to powoduje początkową fragmentację, co spowalnia adopcję i kładzie ogromną presję na osobach utrzymujących serwery. Czyt. ktoś musiałby o to dbać, a nikomu za darmo się tego robić nie będzie chciało.
Super. Budujesz narrację na przykładzie nieaktualnego artykułu z wikipedii :D
No tak, bo skoro jest nieaktualny, to znaczy, że nikt go nie zaktualizował. To, że nikt go nie zaktualizował oznacza, że nikt o niego nie dba. Jak nikt o niego nie dba, to znaczy, że nie jest on dla nikogo istotny.
Nikt normalny nie musi nawet wiedzieć co to XMPP. Wystarczy mu pokazać czego może używać i już. Stronę XMPP Fundation podałem abyście to wy zrozumieli skoro się o nim wypowiadacie.
Ja znam XMPP. Pracuję w firmie, która utrzymuje jedną z jego implementacji (MongooseIM). Co ciekawe firma wewnętrznie używa Slacka i Google Meet do komunikacji.
No ani ja, ani @kq też nie mamy takich uprawnień. Możesz napisać do @Adam Boduch z prośbą i to ogarnąć.
To trzeba było zrobić zanim ten temat w ogóle powstał. No ale jak widać polskie zarządzanie projektami w modzie...
No i @kq napisał. Podpowiem, Ty też możesz. @Adam Boduch nie gryzie.
Co do anonima z internetów to nie skomentuje. No ale nie pierwszy raz pokazujesz ignorancję.
No a kim niby więcej jesteś? Anonim to nie jest obraza tylko stwierdzenie faktu.
Sorry ale ten post pokazuje jasno, że ktoś zdecydował i wymusił rozwiązanie:
Ktoś zadecydował i przedstawił rozwiązanie. Nikt nikogo do niczego nie zmusza.
Ja się nie czepiam po prostu wyrażam swoje zdaniem a chyba forum do tego służy. To wy się oburzyliście, że ktoś śmie krytykować obrane przez was rozwiązanie.
Nie, nikt nie ma problemu z krytyką. Za to mamy problem z Twoją roszczeniową postawą i insynuowaniem przymusu. Nikt Ciebie do niczego nie zmusza, tylko Ty sam sobie wpoiłeś jakiś przymus świętej wojny o XMPP twierdząc, że jest bezsprzecznie lepszy i powinniśmy go zaimplementować. To Ty próbujesz nas zmusić do zwiększenia nakładów pracy nad czymś co nas zupełnie nie interesuje.
.
Jak każdy mam prawo wyrazić swoje zdanie i skrytykować coś jak uważam, że jest złe.
Masz prawo.
Tak też zrobiłem w przypadku tego rozwiązania.
Nie każę ci się z moimi argumentami zgadać ani ich popierać.
Patrząc po dyskusji - właśnie to próbujesz zrobić. Jakbyś nie próbował, to byś zaakceptował fakt, że w przeszłości próbowaliśmy i się nie udało. Pomyślałbyś co chcesz i przeszedł z tym do porządku dziennego, a nie insynuował, że powinniśmy postawić XMPP własną pracą, bo inaczej jesteśmy złymi ludźmi wspierającymi prywatne inicjatywy.
To teraz ilością lajków będziemy decydować? No jak w przedszkolu
Przecież to Ty zacząłeś z liczeniem lajków, ja tylko pociągnąłęm temat.
Widzę, że nie rozumiesz do końca tego co wcześniej napisałem. Wspomniałem, że skoro ktoś mnie zalajkował, to znaczy że takich osób jak ja jest więcej i nie tylko ja wyznaję zasadę, że stosowanie zamkniętych rozwiązań tylko betonuje.
No to Ci odpowiedziałem, że takich osób jak Ty jest zdecydowanie mniej niż osób, które lubią/akceptują obecne rozwiązanie.
Jak już pisałem wcześniej, że liczy się sposób wdrożenia czegoś. Widziałem projekty które były świetne ale zabrakło dobrego wdrożenia, marketingu i nie radziły sobie za dobrze a widziałem też takie, które były odwrotnością i miały odtrąbiony sukces.
Nie jesteśmy firmą by się przejmować tego typu rzeczami (well, Adam jest, ale to nie jest jego inicjatywa tutaj).
Rzuca roszczeniowy ton mówiąc każdemu "zróbcie", bo uraża to jego ideę wolności.
Oj nie, nie będziemy się tak bawić. To TY mówisz administracji "zróbcie" cały czas. My powiedzieliśmy jakie mamy argumenty za tym, że Discord powstał.
Gdy ktoś odpowiada mu żeby sam się za to zabrał to urywa ten temat, po czym pisze żeby to zrobić to trzeba się nieźle nagłówkować i załatwić kilka rzeczy..
A Ty cały czas zamiast to zrobić, to podsuwasz - napiszcie tam, zróbcie to, etc. Co ma na celu ta przepychanka? My nie chcemy ani nie mamy potrzeby robić tych rzeczy. Zaakceptuj to i dorośnij, że nikt nie będzie przygotowywał dla Ciebie zabawek tylko dla tego, że Ty ich chcesz.
Discord oferuje to samo, tylko że konfiguracja tego zabiera jakoś [b]10x(?)[/b] mniej czasu.
Tak, dokładnie tak. Nie tylko czasu w tym momencie, ale i w przyszłości, by utrzymywać serwer.
Roszczeniowy? Od kiedy wyrażanie swojego zdania choćby nawet krytycznego to roszczeniowa postawa? Czy ja coś chcę od ciebie i innych za nic?
TAK DOKŁADNIE TEGO CHCESZ
Cały czas piszesz, że powinniśmy postawić XMPP bo Ty tak mówisz.
Chłopie ja sobie prywatnie używam XMPP od wielu lat i nie muszę nikogo tutaj prosić o to.
To używaj i przestań nas o to prosić. Proszę.
Serio nie potrzebuje 4P do tego aby używać XMPP.
Super, to przestań ciągnąć ten temat, bo wszyscy mają go już dość.
Tutaj skrytykowałem wybrane zamknięte rozwiązanie, bo uważam, że to błąd. Chyba mi wolno?
Tak, możesz, ale Ty chcesz więcej niż krytykować, Ty chcesz wymusić na nas postawienie serwera XMPP.
