StackOverflow a 4programmers

temat z czarnej listy, zamykam wątek #pdk

Nie powiedziałbym, że konkurujemy z SO - prędzej z unit1 czy forum.pasja-informatyki.pl, do których tak dużo odwołań już nie ma ;-)

Personalnie nie widzę nic złego w odsyłaniu do innych źródeł - w ten sposób zarówno autor tematu dostaje szybszą odpowiedź, jak i odpowiadający nie musi tracić czasu na wymyślanie koła na nowo (o ile podlinkowana odpowiedź jest merytoryczna).

Po to między innymi jest internet, aby można było korzystać z jego zasobów, po co duplikować rozwiązanie, które już istnieje w necie? prosta reguła DRY.
Indolencję bardziej widać wśród zakładających tematy, którzy nie potrafią szukać i "nie abla englisz" ;)

Może przejdźmy z powrotem do postów:

Wydaje mi się, że linkowanie do innych źródeł jest ok, ale linkowanie w takich stopniu i wymiarze świadczy o tym, że są one po prostu lepsze i warto byłoby się zastanowić nad jakimś rozwiązaniem.

To źle, że w innych miejscach w internetu znajdują się lepsze, bardziej wartościowe odpowiedzi, niż ktoś "z lokalsów" jest w stanie napisać?

SO jest nieporównywalnie większym serwisem (o znacznie bardziej rygorystycznym regulaminie), stąd siłą rzeczy udzielane tam odpowiedzi będą miały przeważnie większą wartość.

czy za parę lat nie będzie tak, że 4P będzie jednym wielkim redirectorem do SO?

Pamiętaj, że 4p to nie tylko forum - to też kompendium wiedzy, dział Praca oraz mikroblog; myślę, że damy radę ;-)

Po 1 to niekoniecznie 39%, bo np. ja czasem podpieram odpowiedź nie jednym linkiem do SO, tylko kilkoma na zasadzie "spójrz na to, a teraz spójrz na to i na to, wychodzi na to że coś tam", także troszkę psuję statystyki.

A po 2 to 4programmers i SO to nie do końca konkurencja, bo pierwsze to forum, a drugie to Q&A. Poza tym, gdyby porównać oba do fermy - tutaj masz coś na wzór wolnego wybiegu, a tam chów klatkowy ;)

Jest jeszcze jeden aspekt. Na SO jest baaardzo łatwo znaleźć informację na interesujący nas problem. Tutaj wielokrotnie próbowałem coś szukać, wiedząc że ktoś już o tym pisał kiedyś, no nie potrafiłem skutecznie znaleźć. Albo wyszukiwarka jest do kitu, albo ja.

Czy nikt nie zauważa problemu?

Powiedz konkretnie na czym polega problem. No chyba że to logika w stylu "kobiety zarabiają mniej niż mężczyźni, jest PROBLEM! " albo "w szpitalach umiera więcej ludzi niż w szkołach, jest PROBLEM! ".

Bartosz Wójcik napisał(a):

Wpisując w wyszukiwarkę 4p frazę "stackoverflow.com/" można zauważyć, że ludzie odsyłali do konkurencyjnego (jakby nie patrzył) serwisu, aż

70087 razy!

Takie statystyki są praktycznie nic nie warte, o ile w ogóle można to nazwać statystykami.

• Jaki procent tych linków znajduje się w postach w kategoriach technicznych?
• Jaki procent tych linków znajduje się w postach nie posiadających wstawek kodu?
• Jaki procent tych linków w ogóle znajduje się na forum?
• Jaki procent znajduje się w postach, a nie w komentarzach?
• Ile jest postów zawierających więcej niż jeden taki link?
• Jaki procent tych linków znajduje się w treści postów, a ile jest zakomentowanych wewnątrz wstawek kodu?

Wymieniać dalej? ;)

Czy nikt nie zauważa problemu?

Problem nie istnieje, więc trudno go zauważyć.

Czy linkownie do StackOverflow to obecnie najlepsza forma odpowiedzi na 4programmers […]

A jesteś w stanie wykazać, że te 39% odpowiedzi (postów) zawiera takie linki? Bo ja nawet niczego nie muszę sprawdzać żeby dojść do wniosku, że nie jesteś w stanie tego zrobić. Gdyby to była prawda, to co trzeci post powinien zawierać link, a to – delikatnie pisząc – silnie kłóci się z rzeczywistością.

Zluzuj poślady. Dłużej pożyjesz

Moim zdaniem ktoś próbuje nam coś uszczknąć z naszych 37 melonów:
Prawdziwy powód dla którego...
tam gdzie są takie piniondze, musi być kwas :/

zamiast wchodzić tutaj ludzie w końcu zaczną omijać to miejsce i bezpośrednio będą szukać na SO

Nie, gdyby tak mialo byc to juz dawno by tak sie stalo. Ludzie nie sa odsylani do SO aby szukali tam pomocy, tylko do gotowych tematow z rozwiazaniami ich problemow. Czesto tez tresc pomocy sie podaje tutaj i odnosi do oryginalnego tematu na SO. Nikomu sie nie chce wynajdowac kolo na nowo, jesli juz gdzies podobny problem byl rozwiazany to sie do konkretnego rozwiazania odsyla. Proste. Twoja teoria opierajaca sie na wynikach wyszukiwania frazy stackoverflow.com/ jest wiec bez sensu.

Zreszta jakby 90% pytań z 4p zadać na SO to wyleciały by z hukiem za moment za niska jakość pytania, dubel, brak konkretnego przykładu, zła stronę (stackow jest wiele), zly tag etc.

Poklepali się po plecach i po sprawie. No nic, myślałem, że zwrócę uwagę na problem, ale najwyraźniej 70 tysięcy polinkowanych odpowiedzi na innym portalu nie stanowi dla 4P żadnego zagrożenia, tylko tak trzymać :)

@Bartosz Wójcik: a czy Ty czasem nie masz większych własnych problemów?
Nie znam Ciebie ani branży, w której działasz, ale jak się tak czasem trafi na jakieś komentarze na wykopie tudzież Z3S, to wygląda na to, że dzięki swoim dziwnym akcjom stałeś się takim chodzącym memem pazerności i niekompetencji.

Aventus napisał(a):

Twoja teoria opierajaca sie na wynikach wyszukiwania frazy stackoverflow.com/ jest wiec bez sensu.

Tym bardziej, że w wynikach znajdują się też posty nie zawierające linków do SO, bo wyszukiwarka raz że nie potrafi szukać całych fraz (w tym tych zawierających /), a po drugie, w wynikach podaje dopasowania szczątkowe (z trzeciej strony wyników po wyszukaniu frazy stackoverflow.com/):

No i zastanawiający jest też tytuł zakładki:

który informuje o znalezieniu 7775 postów, pomimo prawie ośmiuset stron wyników (10 postów na stronę). Tak więc wyniki są zduplikowane lub w ogóle nie zawierają linków do SO (dopasowania szczątkowe) i aby to potwierdzić, wystarczy skorzystać z Google.

No a Google dla tej samej frazy odnajduje około 13.200 dopasowań na forum. I też nie ogarnia slashy:

Pierwszy wynik kieruje do wątku, w którym nie ma żadnego linku do SO.

Nie ogarniam jak można jakiekolwiek wnioski wyciągać z tak beznadziejnych danych i jeszcze robić z tego shitstorm. A już wmawianie wszystkim, że 4p upada z powodu tych liników to już kuriozum.

4P to forum

SO aka Experts Exchange to Q&A

Na SO nie podyskutujesz, bo jest to z miejsca zabronione.

Na SO nawet nie ma prywatnych wiadomości, bo nie taki jest jego cel. Celem SO jest szybki dostęp do rozwiązania, a celem 4P jest community oraz wymiana spostrzeżeń / pomoc / znajomości itd.

Zresztą SO nawet nie ma działu flame, więc jest bez szans ;)

WeiXiao napisał(a):

Na SO nawet nie ma prywatnych wiadomości, bo nie taki jest jego cel.

To akurat nie jest prawdą, nawet SO wspiera coś w rodzaju "prywatnych kanałów" czy jak to tam nazwali. Tak czy owak istnieje tam możliwość przekazania wiadomości w ten czy inny sposób.

@superdurszlak:

Wiem że są, ale to nie są prywatne kanały(AFAIK), a po prostu "dyskusja przesunięta do chatu", do którego AFAIK każdy ma dostęp.

To po prostu rozwiązanie "tysiąca komentarzy pod postem", który na 4p też czasem występuje.

Hmm... czytając ten wątek przychodzi mi do głowy jedno pytanie: Czy 4programmers kiedykolwiek aspirowało do tego by być realną konkurencją dla StackOverflow? Jeżeli nie to obawy autora są kompletnie bezzasadne.

@Bartosz Wójcik:

Czy Encyklopedia/Podręcznik/Konstytucja/Dziennik ustaw to konkurencja dla forów np. prawników?

@Bartosz Wójcik: jaki Ty masz konkretny problem ze sobą?
Wykazałeś się troską o nasze forum, ja po prostu odwzajemniam i wykazuję się troską o ciebie. To nie była żadna wycieczka osobista lecz zwykłe pytanie bazujące na moich obserwacjach. (Wycieczką osobistą jest za to nazwanie mnie rasistą.)
A jeśli ci się nie podoba 4p i wolisz iść na SO, to sobie idź. Jakoś dajemy sobie radę mimo istnienia SO, na pewno damy sobie radę bez ciebie.

A czy to znaczy, że tutaj nie mamy co szukać odpowiedzi?

Nasuwa się pytanie: jakich odpowiedzi. Kiedy zaczynałem programować i trafiłem tutaj to pamiętam, że rozpoczynałem dyskusje na przeróżne tematy, wielokroć trywialne dla profesjonalnych programistów. Co zaskakujące, zawsze dostawałem wyczerpujące odpowiedzi. Tak, byłem zaskoczony, ponieważ spodziewałem się, że zostanę zjechany za trywializmy, które śmiem poruszać na forum. Czy mógłbym tak swobodnym językiem rozmawiać na Stacku? Bardzo wątpię, a dzięki temu miejscu naprawdę wiele się nauczyłem. Ludzie często pytają tutaj o rzeczy, przy których Stackowców dawno trafiłby szlag, a mimo to znajdują się u nas osoby, które w takich wątkach rzeczowo odpowiadają. To jest bardzo duży plus i takiego podejścia na Stacku nie znajdziesz.

Lepiej od razu przejść na SO?

Nawet jeśli to cóż z tego?

Jeśli mam być szczery, to mam gdzieś to forum jak i SO, nie wchodzę tutaj, bo już nic ciekawego się tu nie dzieje (nie jesteście w stanie konkurować ze SO pod żadnym względem, ale o tym musicie się jeszcze przekonać sami), ale lubię was czasami pownerwiać. Jak widać skutecznie, bo niejeden dałby się pokroić w imię zasad dla 4p. @furious programming @somekind lubię jak tańczycie w rytm mojej muzyki.

Bartosz Wójcik napisał(a):

Jeśli mam być szczery, to mam gdzieś to forum jak i SO, nie wchodzę tutaj, bo już nic ciekawego się tu nie dzieje (nie jesteście w stanie konkurować ze SO pod żadnym względem, ale o tym musicie się jeszcze przekonać sami), ale lubię was czasami pownerwiać.

Cieszę się, że nie brakuje Ci towarzystwa i godnych rozrywek na sobotnie wieczory, dzięki czemu nie musisz przychodzić na żadne forum, które masz gdzieś i prowokować ludzi, których masz gdzieś, żeby zabić czas.

Tymczasem może zainteresuje Cię ten wątek traktujący o burakach :)

Bartosz Wójcik napisał(a):

Jeśli mam być szczery, to mam gdzieś to forum jak i SO […]

To akurat widać, bo w ostatnim czasie jedyną twoją dzialalność jest reklamowanie własnych produktów (link w miniaturce, link w profilu, linki w stopce plus kilka postów pod SEO).

[…] ale lubię was czasami pownerwiać. Jak widać skutecznie, bo niejeden dałby się pokroić w imię zasad dla 4p. @furious programming @somekind lubię jak tańczycie w rytm mojej muzyki.

Pownerwiać? Zbłaźniłeś się wyssanymi z palca danymi (bo tak, wziąłeś dowolnie dużą liczbę byle jakiego pochodzenia; ta akurat jest wynikiem mnożenia liczby stron wyników przez liczbę wyników na stronę, co jest kompletnie z czapy; i przedstawiłeś ją jako niepodważalny dowód upadku serwisu i ogólnie forumowej patologii) i pokrętną logiką, a że nikt ci nie przyklasnął, to udajesz, że powodem istnienia tego wątku był inteligentny trolling, bo nie potrafisz przyznać się do błędu. No wybacz, ale inteligencji to w tym trollingu jednak zdecydowanie brakuje.

To przykre, że ten wątek jako kolejny świadczyć będzie o tym, że jesteś osobnikiem wybitnie aroganckim i aspołecznym, więc się nie zdziwię, jeśli nikt nie będzie chciał mieć z tobą nic do czynienia.

Rok 2019 a ludzie nadal odpisują na zarzutki Barta...
https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1vFgkKS2gdMyJInPC8BIQhXg2xvB8MKq.jpg

@Shalom: no przecież niemożliwe, żeby prezes odnoszącej sukcesy polskiej firmy IT występujący publicznie pod własnym nazwiskiem był trollem.

Bartosz Wójcik napisał(a):

Jeśli mam być szczery, to mam gdzieś to forum jak i SO, nie wchodzę tutaj, bo już nic ciekawego się tu nie dzieje (>> nie jesteście w stanie konkurować ze SO pod żadnym względem, ale o tym musicie się jeszcze przekonać sami <<)

vs. pierwsza odpowiedź w tym temacie.

Nie powiedziałbym, że konkurujemy z SO - prędzej z unit1 czy forum.pasja-informatyki.pl, do których tak dużo odwołań już nie ma ;-)

Ktoś tutaj ma chyba urojenia

Ja to forum traktuję jak coś bardziej na luzie i z dużą ilością offtopu, wymiany poglądów, dzielenia się doświadczeniem itp. Nawet bym nie pomyślał, żeby użyć wyszukiwarki na tym forum, żeby znaleźć odpowiedź na jakieś pytanie techniczne, które jest pytaniem ogólnym, a nie moim specyficznym problemem. Od razu idę na stackoverflow lub forum przeznaczone dla konkretnego produktu. Jeśli udzielanie odpowiedzi na tym forum miałoby większy sens, niż kierowanie na SO do dobrze opisanej odpowiedzi na pytanie, to wydaje mi się, że tylko w przypadku osób, które nie znają języka angielskiego.