Cywli wezwany na ćwiczenia - cichy pobór

@katakrowa: Ja bym nie miał nic przeciwko ćwiczeniom z posługiwania się bronią, taktyki etc. gdyby było to rozplanowane mądrze:

• dostajesz 100% zwrot pensji
• nie jesteś koszarowany - po co to komu, każdy może dojeżdżać na jednostkę we własnym zakresie
• wszystkie problemy związane z prowadzeniem działalności gospodarczej etc. są rozwiązywane na twoją korzyść przy pomocy państwa
• NIE SKŁADASZ PRZYSIĘGI WOJSKOWEJ

a na razie mamy jakiś osrany bubel prawny, gdzie:

• typowi który powiedzmy zarabia 10k netto zwracają 2k xD
• siedzisz w koszarach jak debil i obierasz ziemniaki, ewentualnie spędzasz czas na innych bardzo pożytecznych czynnościach
• państwo ma w dupie to jak sobie poradzisz z takimi kwestiami jak to, że prowadzisz firmę i jesteś wykluczony z obiegu na miesiąc

Jeżeli nie widzisz w aktualnym podejściu żadnego problemu, to myślę że nie mamy o czym rozmawiać.

Eldorad O. napisał(a):

@katakrowa: Ja bym nie miał nic przeciwko ćwiczeniom z posługiwania się bronią, taktyki etc. gdyby było to rozplanowane mądrze:

• dostajesz 100% zwrot pensji
• nie jesteś koszarowany - po co to komu, każdy może dojeżdżać na jednostkę we własnym zakresie
• wszystkie problemy związane z prowadzeniem działalności gospodarczej etc. są rozwiązywane na twoją korzyść przy pomocy państwa
• NIE SKŁADASZ PRZYSIĘGI WOJSKOWEJ

Jak Ci bandyta zacznie gwałcić żonę i dziecko to też będziesz pisał, że nie miałbyś nic przeciwko gdyby pokrył koszty leczenia, zniszczonych ubrań i odpowiednio wcześnie poinformował o swoich zamiarach abyś mógł rodzinę przygotować do gwałtu?

• typowi który powiedzmy zarabia 10k netto zwracają 2k xD

Ja to rozumiem. Polska to nie Szwajcaria więc nie ma takich możliwości finansowych a jakoś radzić sobie muszą.

• siedzisz w koszarach jak debil i obierasz ziemniaki, ewentualnie spędzasz czas na innych bardzo pożytecznych czynnościach

Super sprawa - przypomniały mi się obozy harcerskie, które wspominam bardzo dobrze.

• państwo ma w dupie to jak sobie poradzisz z takimi kwestiami jak to, że prowadzisz firmę i jesteś wykluczony z obiegu na miesiąc

No tak to bywa ale jak już wcześniej napisałem te 33 dni obowiązku to nic z innymi nieprzyjemnymi obowiązkami, które są na obywateli nałożone i to przez całe życie z o wiele bardziej negatywnym skutkiem.

Jeżeli nie widzisz w aktualnym podejściu żadnego problemu, to myślę że nie mamy o czym rozmawiać.

Nie widzę.

Akurat nikt tu się samego szkolenia raczej nie boi. Problem w tym, że takie szkolenie kończy się przysięgą, czyli formalnie zostaje się żołnierzem rezerwy. A co za tym idzie? Mogą Cię obowiązkowo wezwać na szkolenie nawet 3 miesięczne kiedy chcą i gdzie chcą.
Jeżeli wy nie czujecie buntu przeciwko czemuś takiemu to zostańcie niewolnikami rządu, który sobie ucieknie w razie zagrożenia, proszę bardzo.

katakrowa napisał(a):

Jak Ci bandyta zacznie gwałcić żonę i dziecko to też będziesz pisał, że nie miałbyś nic przeciwko gdyby pokrył koszty leczenia, zniszczonych ubrań i odpowiednio wcześnie poinformował o swoich zamiarach abyś mógł rodzinę przygotować do gwałtu?

Fajna analogia, taka w sumie nie wiem odnośnie czego, bo chyba nie ćwiczeń?

• typowi który powiedzmy zarabia 10k netto zwracają 2k xD

Ja to rozumiem. Polska to nie Szwajcaria więc nie ma takich możliwości finansowych a jakoś radzić sobie muszą.

Tak sobie radzą normalne państwa, że ludzie płacą na armię zawodową podatki.
Możliwości finansowe są jak najbardziej, tylko problem jest z mądrym zarządzaniem tymi finansami.

• siedzisz w koszarach jak debil i obierasz ziemniaki, ewentualnie spędzasz czas na innych bardzo pożytecznych czynnościach

Super sprawa - przypomniały mi się obozy harcerskie, które wspominam bardzo dobrze.

Fajnie, to się zapisz do harcerzy czy się skoszaruj, mnie i większości osób to nie bawi.

• państwo ma w dupie to jak sobie poradzisz z takimi kwestiami jak to, że prowadzisz firmę i jesteś wykluczony z obiegu na miesiąc

No tak to bywa ale jak już wcześniej napisałem te 33 dni obowiązku to nic z innymi nieprzyjemnymi obowiązkami, które są na obywateli nałożone i to przez całe życie z o wiele bardziej negatywnym skutkiem.

Np. jakie?

Jeżeli nie widzisz w aktualnym podejściu żadnego problemu, to myślę że nie mamy o czym rozmawiać.

Nie widzę.

Ok, to twoja sprawa, większość chłopów których to dotyczy widzi i mam nadzieję że dzięki nim coś zmienimy, w kupie siła.

Eldorad O. napisał(a):

katakrowa napisał(a):

Jak Ci bandyta zacznie gwałcić żonę i dziecko to też będziesz pisał, że nie miałbyś nic przeciwko gdyby pokrył koszty leczenia, zniszczonych ubrań i odpowiednio wcześnie poinformował o swoich zamiarach abyś mógł rodzinę przygotować do gwałtu?

Fajna analogia, taka w sumie nie wiem odnośnie czego, bo chyba nie ćwiczeń?

Może nie super trafiona ale oddaje to co co mi chodzi. Za przygotowywanie się do obrony przed cudzą agresją nikt nigdy Ci nie zapłaci - wręcz przeciwnie sam musisz za to zapłacić.
W domu kupujesz alarmy, płacisz za kursy samoobrony albo jak jesteś skrajnie naiwny kupujesz pistolet na gumowe kulki wierząc, że coś to da.
Podobnie działa państwo i dlatego jednym z konstytucyjnych obowiązków obywatela jest obrona ojczyzny. Jak podatki o prawo do darmowej edukacji i ochrony zdrowia.
Oczywiście można mieć wątpliwości co do jakości tych ostatnich usług ale te jednak są świadczone a Wasi rodzice z nich korzystali wysyłając was do przedszkola, szkoły czy lekarza...

Fajnie by było mieć w 100% armię zawodową opłacaną z podatków ale ilu jest tu chętnych płacić wyższe podatki na ten cel? Czytając tematy z działu kariera raczej wielu chętnych tu nie ma.
I tak jak dla większości oczywiste jest kombinować żeby zapłacić jak najniższe podatki tak samo dla państwa jest oczywiste, że aby zwiększyć rezerwy wojskowe sięga się po zwykłego obywatela. Bo niby po kogo mają sięgnąć?
Każdy kombinuje by zapłacić jak najmniej.

Eldorad O. napisał(a):

katakrowa napisał(a):

Ależ wyraziście można w tym wątku wyczuć strach ;-)

Ty to niezły samiec alfa jesteś misiaczku, z taką pogardą patrzący w oczy niebezpieczeństwu :*

Nie popieram tego pomysłu ani trochę, jest kompletnie idiotyczny, ale jakież to niby niebezpieczeństwo leży w szkoleniu?

infinityhost napisał(a):

To tym co się jeszcze wahają czy jechac na front

Jaki front? Szkolenie to nie jest żaden front. :D

A w lotnictwie chyba też nie lepiej, nie wiem czy jeszcze ten rodzaj sił zbrojnych na rację bytu przy obecnych technologiach jakie są montowane w rakietach.

Niewątpliwie, cały świat się myli rozwijając lotnictwo.

Chociaż ja osobiście łapie się za głowę, szansa trafienia człowieka z karabinu jest tak mała, tyle pocisków trzeba użyć, że jakby podliczyć ten cały materiał zużyty do tego i bezpowrotnie stracony to ile to np. sztućców można by wprodukowac. Nie wiem jak się podatnicy na to godzą, skala marnotrawstwa wg mnie jest niewyobrażalna.

No tak, lepiej nie mieć amunicji ani broni. Tak jest lepiej dla społeczeństwa. :D

Gdzieś czytałem że jednostka w Sieradzu faktycznie wzywa osoby na szkolenia podczas gdy jednostka w Białymstoku zapytana o komentarz stwierdziła że tego zrobić nie może. Tutaj pewnie wychodzi koślawe prawo, które wprowadzili i różne WCRy interpretują je inaczej.

@somekind:

Zgadzam się.
Jest multum państw, których żadną miara nie można oskarżyć o braki w demokracji, a szkolą rezerwy. I to nie jakieś śmieszny miesiąc. "Przypadkowo" jest to zbieżne z tym, że mało chetnych na wojenki z nimi.

Taki szwajcarski rezerwista szanse zginąć za swoją ojczyznę ma skrajnie małe. Izraelski ma trochę większe, ale siła powszechnej armii (zawodowo-poborowej) jest taka wysoka, że od 50 lat nie mieli pełnoskalowej wojny. Zgoda na utrzymanie armii jest ponadpartyjna, nigdy nie jest różnicą w kampaniach wyborczych
Mi akurat imponuje przemyślenie katastrofy z przeszłości przez społeczeństwo izraelskie "żeby sie nigdy nie powtórzyła", wypadało by i nam życzyć

Czitels napisał(a):

Akurat nikt tu się samego szkolenia raczej nie boi. Problem w tym, że takie szkolenie kończy się przysięgą, czyli formalnie zostaje się żołnierzem rezerwy. A co za tym idzie? Mogą Cię obowiązkowo wezwać na szkolenie nawet 3 miesięczne kiedy chcą i gdzie chcą.
Jeżeli wy nie czujecie buntu przeciwko czemuś takiemu to zostańcie niewolnikami rządu, który sobie ucieknie w razie zagrożenia, proszę bardzo.

Wygodna ideologia

Eldorad O. napisał(a):

Po to płacę podatki aby z nich opłacać ludzi którzy chcą się bawić w takie rzeczy, w taki sposób spełniam swoje obowiązki.

Niestety tak nie jest. Płacisz podatki nie po coś, tylko dlatego że musisz, to po pierwsze. Po drugie, twoim obowiązkiem będzie też stawić się na ćwiczenia, a w przypadku wojny i mobilizacji także i na front, jeżeli dostaniesz powołanie i tu ani twoje "nie mam ochoty" ani to, że płacisz podatki nie ma znaczenia. Po trzecie, gdziekolwiek byś nie zwiał, tak samo jest w każdym kraju. Ewentualnie tylko możesz zwiać do kraju nie zagrożonego wojną, ale dobrze żebyś zdawał sobie sprawę, że twoje argumenty są z d**y i powiedział wprost, że się boisz i tyle, zamiast wygłaszać durne teksty. Nie każdy musi być patriotą i nie każdy musi być odważny i to jest jasne, pewnie nawet większość nie jest. Ale głupie jest wymyślanie argumentów na siłę, żeby ukryć prawdę.

gajusz800 napisał(a):

Po trzecie, gdziekolwiek byś nie zwiał, tak samo jest w każdym kraju.

Tylko w prawie jest mowa o obronie ojczyzny, jako imigrant w Niemczech ten kraj nie jest twoją ojczyzną więc nie masz go obowiązku bronić ani też nie mogą cię do tego zmusić więc argument z d**y.

w mojej poprzedniej firmie tez dwoch dostalo wezwanie na 30 dni szkolenia. Tez z wojem tyle wspolnego ze tylko kategorie dostali w przeszlosci
Najgorzej ze sa na b2b troche w plecy beda

@gajusz800: @katakrowa @ZrobieDobrze ale wy wiecie, że ta mobilizacja nie ma nic wspólnego z realnym zagrożeniem? Przeciez od jakiegoś czasu wiadomo, że PiS obiecuje zrobienie 300k armii a nikt sensowny nie wytrzyma w naszym PRLowskim woju i wielu zawodowych odchodzi a dobrowolnych jest mało (wystarczy pogadać z jakimkolwiek byłym żołnierzem). W związku z tym muszą jakoś tą lukę zapełnić i takie losowe wezwania to jest jedna z tych rzeczy. Zgadzając się na coś takiego godzicie się na realizację PiSowskiej propagandy.
No, ale wiadomo ... Czujecie się lepsi, honorowi, wyżsi, patriotyczni, czy tam nawet męscy, bo przecież idziecie w kamasze, nie tchórzycie prawda?
Kiedy realnie tak na prawdę nie ma to nic wspólnego z obroną ojczyzny, nic. W 33 dni niczego konkretnego się nie nauczysz, a znając realia wojska polskiego to będziecie pięknie robić pompki, maszerować krokiem defiladowym a postrzelacie sobie tyle co przy jednym wypadzie na strzelnice, jeżeli w ogóle .... Idąc tam będziecie zabawką w rękach skorumpowanego MONu, który jedynie co to będzie wam łechtał ego jacy to nie męscy jesteście a sam machał statystykami wielkiej Armii Polskiej, coś jak w Rosji xD. W końcu najprościej manipulować na kompleksach. Na prawdę nie widzicie tu problemu?

Sam interesuje się militariami, lubię sztuki walki, mam w rodzinie wojskowego i przodków żołnierzy, więc mniej więcej mam obraz jak to wygląda. Gdyby państwo Polskie oferowało sensowne szkolenia bez sztucznej konwersji na żołnierza rezerwy to myślę że ja jak i wiele osób chetnie by z tego skorzystało a tak? To ptfu. Nie będę sobie niszczył życia bo jakieś dziadki chcą udobruchać wyborców. Mam nadzieję że coraz więcej ludzi odejdzie z woja, ktoś przyjdzie po rozum do głowy i zamiast wydawać pieniądze na nowy sprzęt(kiełbasę wyborczą) to zrobi gruntowne reformy. Tak, aby to miało ręce i nogi.

Trzeba będzie próbować zmienić kategorię xd

Czitels napisał(a):

@gajusz800: @katakrowa @ZrobieDobrze ale wy wiecie, że ta mobilizacja nie ma nic wspólnego z realnym zagrożeniem? Przeciez od jakiegoś czasu wiadomo, że PiS obiecuje zrobienie 300k armii a nikt sensowny nie wytrzyma w naszym PRLowskim woju i wielu zawodowych odchodzi a dobrowolnych jest mało (wystarczy pogadać z jakimkolwiek byłym żołnierzem). W związku z tym muszą jakoś tą lukę zapełnić i takie losowe wezwania to jest jedna z tych rzeczy. Zgadzając się na coś takiego godzicie się na realizację PiSowskiej propagandy.

Nie lubię PiSu, ale to nie jest "realizacja PiSowskiej propagandy". Jasne, w tym konkretnym przypadku wojna spadła PiSowi z nieba, ale o tym, że brak poboru od 2009 był błędem mówiło się już od dawna, a ty po prostu powtarzasz to, co sobie wykopowy tłum uroił. Przy czym nie zdziwiłbym się, gdyby ten nagły przypływ pacyfizmu na wykopie nie był po części podlewany przez rosyjskich trolli, chociaż nie jest to jakiś pewniak.

1. Jednym z warunków bezpieczeństwa kraju jest siła militarna.
2. Jednym z warunków siły militarnej jest odpowiednio duży zasób ludzi do mobilizacji.
3. Ci ludzie muszą przejść szkolenia odpowiednio wcześniej.
4. W tej chwili mamy ponad trzynaście lat bez poboru. Zakładając, że z jednego rocznika rezerwy da się powołać 30 tys. ludzi, to żeby powołać 200 tys. rezerwistów musiałby powołać siedem roczników. Czyli w teorii najmłodszy rezerwista miałby 31 lat, a najstarszy - 38.
5. Ergo - trzymając się zasady niepowoływania cywili na ćwiczenia obowiązek obrony ojczyzny spada na barki osób, które miały nieszczęście odbyć zasadniczą służbę zawodową w czasach, kiedy była ona obowiązkowa. Szczęśliwcy, którzy się urodzili odpowiednio późno nie muszą się martwić walką o obronę kraju.
6. Jednocześnie jako kraj pozbywamy się możliwości szkolenia ludzi w sile wieku.

Podrzucam IMO ciekawy artykuł na ten temat: https://portal-mundurowy.pl/index.php/component/k2/item/15377-kto-ulepil-balwanka-i-prowadzi-nas-w-pole-z-propagandy-o-ochotnikach-nie-bedzie-zolnierzy-a-tym-bardziej-przeszkolonych-rezerw-na-czas-wojny-komentarz-do-ustawy-o-obronie-ojczyzny-analiza . Długi jest, ale polecam bo pokazuje wiele ciekawych aspektów tej sprawy - w tym także pisze i o aspekcie finansowym sytuacji.

Nie wiem na ile to prawda, ale znając nasze realia wydaje się prawdopodobne całkiem, że sobie chłopaki ten miesięczny urlop chwalą - miesiąc picia bez narażania się na marudzenie żon a i postrzelać sobie można przy okazji Taki męski chilli.

Czitels napisał(a):

@gajusz800: @katakrowa @ZrobieDobrze ale wy wiecie, że ta mobilizacja nie ma nic wspólnego z realnym zagrożeniem? Przeciez od jakiegoś czasu wiadomo, że PiS obiecuje zrobienie 300k armii a nikt sensowny nie wytrzyma w naszym PRLowskim woju i wielu zawodowych odchodzi a dobrowolnych jest mało (wystarczy pogadać z jakimkolwiek byłym żołnierzem). W związku z tym muszą jakoś tą lukę zapełnić i takie losowe wezwania to jest jedna z tych rzeczy. Zgadzając się na coś takiego godzicie się na realizację PiSowskiej propagandy.
No, ale wiadomo ... Czujecie się lepsi, honorowi, wyżsi, patriotyczni, czy tam nawet męscy, bo przecież idziecie w kamasze, nie tchórzycie prawda?
Kiedy realnie tak na prawdę nie ma to nic wspólnego z obroną ojczyzny, nic. W 33 dni niczego konkretnego się nie nauczysz, a znając realia wojska polskiego to będziecie pięknie robić pompki, maszerować krokiem defiladowym a postrzelacie sobie tyle co przy jednym wypadzie na strzelnice, jeżeli w ogóle .... Idąc tam będziecie zabawką w rękach skorumpowanego MONu, który jedynie co to będzie wam łechtał ego jacy to nie męscy jesteście a sam machał statystykami wielkiej Armii Polskiej, coś jak w Rosji xD. W końcu najprościej manipulować na kompleksach. Na prawdę nie widzicie tu problemu?

Sam interesuje się militariami, lubię sztuki walki, mam w rodzinie wojskowego i przodków żołnierzy, więc mniej więcej mam obraz jak to wygląda. Gdyby państwo Polskie oferowało sensowne szkolenia bez sztucznej konwersji na żołnierza rezerwy to myślę że ja jak i wiele osób chetnie by z tego skorzystało a tak? To ptfu. Nie będę sobie niszczył życia bo jakieś dziadki chcą udobruchać wyborców. Mam nadzieję że coraz więcej ludzi odejdzie z woja, ktoś przyjdzie po rozum do głowy i zamiast wydawać pieniądze na nowy sprzęt(kiełbasę wyborczą) to zrobi gruntowne reformy. Tak, aby to miało ręce i nogi.

Tak, wiem ta mobilizacja jest dlatego, że Kaczyński postanowił uprzykrzyć ci życie i złośliwie zrobił mobilizację. Wiem, że nie ma zagrożenia bo gdyby było to byś zapewne uciekł bo płacisz podatki (to główna argumentacja tu)

mobilizacja jest po to, zeby kaczynski mogl powiedziec przed wyborami, ze zwiekszyl 3x liczbe zolnierzy.

dziekuje prosze sie rozejsc

Postaram się merytorycznie wypowiedzieć w kilku tematach:

1. Śmiać mi się chce z internetowych piwnicznych komandosów z Wykopu, którzy robią w gacie, bo nagle okazuje się, że wojna to nie tylko strzelanie w CSie, ale można dostać wezwanie na szkolenie, co w Szwajcarii, nie mówiąc o Izraelu jest normalne.

2. W Wojsku Polskim jest bardzo dużo rzeczy do zrobienia, zaczynając od systemu szkoleń, taktyki oraz sam sprzętu. Niestety jak to w przypadku polskiej mentalności zlewania sobie wszystkiego i odkładania na później z podejściem: "jakoś to będzie", teraz kiedy zagrożenie wojną stało się naprawdę realne, dopiero wszyscy zaczęli iść po rozum do głowy i ruszyły zamówienia na samoloty F-35, samoloty FA-50 z Korei, czołgi K2, systemy OPL typu Patriot itd

3. Przede wszystkim powinniśmy liczyć na polski przemysł obronny, który ostatnio pokazal, że potrafimy robić świetny sprzęt typu Kraby, Pioruny i drony produkcji WB Electronics.

4. Wojna na Ukrainie pokazała, że ogromnie ważna jest produkcja amunicji artyleryjskiej/przeciwpancernej/OPL na miejscu i musimy też wziąć to pod uwagę.

5. Moim zdaniem, Rosja nie będzie w stanie zaatakować Polski przez najbliższe kilka lat z następujących powodów:

• Problemy gospodarcze wywołane sankcjami. Pamiętajcie, że Rosja nie była w stanie wyprodukować elektroniki do wielu podzespołów, które są używane w pojazdach/pociskach choćby kamery termowizyjne Catherine, które dostarczała im Francja. Bez podzespołów elektronicznych g**no się da zrobić dziś xD
• Rosja straciła bardzo dużo doborowych jednostek typu VDV, a szkolenie ich trwa lata. Problemy ze szkoleniem będą spododowane problemi demograficznymi, które ma Rosja, a są one duże. (U nas też nie ma cudów pod tym względem, wiadomo)
• Produkcja czołgów, pocisków typu Iskander, Kalibr to nie jest takie hop siup jak się wielu osobom wydaje, i jest to mega kosztowna produkcja a Rosja będzie mieć z tym potężne problemy, chyba, że wspomoże je przemysł chiński, ale na to raczej się nie zanosi, bo nie chcą zaogniać konfliktu z USA.
• Dla przykładu, firma produkująca pociski Kalibr robiła je w okolicy 100-120 sztuk rocznie: https://cepa.org/article/missed-targets-the-struggles-of-russias-missile-industry/

Wniosek jest taki:

• Mamy kilka lat na porządne przygotowanie się na ewentualną wojnę.

Co do samego wezwania na przekolenie wojskowe, to sam pomysł nie jest zły. Pytanie tylko, jaka będzie realizacja, i kto faktycznie będzie zwracał pieniądze ludziom wzywanym na przeszkolenie, którzy pracują na JDG?

Jeśli chodzi o to co możemy zrobić samemu:

• Przestać czytać gównoportale typu Wykop, które niepotrzebnie generują stres i wieszczą koniec swiata i zacząć czytać bardziej specjalistyczne, gdzie siedzą faktyczni fachowcy.
• Poza technicznym rozwojem i inwestowaniem w wiedzę z programowania itp, warto zadbać o sprawność fizyczną i zacząć trenować np. bieganie, pływanie, sporty walki, cokolkwiek co podniesie kondycję. Wiadomo, że ma to też zalety, jeśli chodzi o dbanie o zdrowie.
• Zrobić sobie kurs strzelecki np. z obsługi bronii krótkiej
• Wojna na Ukrainie pokazała bardzo ważną rolę dronów na nowoczesnym polu walki, więc może warto zrobić kurs z operatora dronu, bo moze okazać się to przydatne, jak i jest to fajne zajęcie.
• Zrobić kurs z pierwszej pomocy, może bushcraft/survival.
• Mieć na nagły wypadek gotówkę lub złoto fizyczne gdzieś przygotowane w ramach szybkiej ucieczki (obecnie skrajnie mało prawdopodobne). Polecam przy okazji złoto fizyczne jako aktywo inwestycyjne do portfela ;P

A no i koledzy i koleżanki najważniejsze:

• Liczyć wyłącznie na siebie i w końcu poważnie zabrać się za ogarnięcie w kwestii rozwoju przemysłu obronnego, high-tech w Polsce.
• Z całym szacunkiem, ale powinniśmy rozwijać przemysł high-tech, kosmiczny, biotech, nanotechnologiczny, bo na produkcji i eksporcie gorzały i jabłek to daleko nie zajedziemy niestety.

Większość ludzi na tym forum ma pieniądze które może przeznaczyć na kombinatorykę i uniknięcie ćwiczeń.
Co ma powiedzieć zwykły szarak, pracownik lokalnej żabki?

Same ćwiczenia są bezsensowne. Wprowadzanie tego w tej wersji jest tragiczne - z dnia na dzień dowiadujesz się że znikasz na 33 dni. Fajnie.
Wiemy że wojsko i rząd zawsze trzymają sztamę. Co w przypadku chociażby protestów? Powiedzmy, 500k ludzi wychodzi na ulicę jak przy strajku kobiet - połowa z nich to faceci, każdy kto zostanie spisany trafia na czarną listę i dostaje liścik z Hogwartu że ma stawić się na 90 dniowe ćwiczenia. Elo.
Albo przykładowo - Januszex posiadający powiązania z partią, zabuli żeby konkurencji zawinęli większość pracowników. No genialne.
Trzeba dać conajmniej możliwość wyboru terminu. Ja lubię Polskę, nie mam problemu połazić po lesie, nauczyć się ścielić łóżko czy obsługi kałacha. Ale nie chcę by z d**y mi ktoś dyktował termin stawiennictwa. Dodatkowo, nie nauczą cię przez 33 dni czy ile tam chcą podstaw. Ot, strzelanie z broni i jej czyszczenie jak masz farta. Fajnie, warto wiedzieć - ale może są lepsze sposoby by to uczynić? Weekend spędzony tylko na strzelaniu i nauce obsługi broni który ułatwia uzyskanie pozwolenia na broń? Czemu nie?

Rząd wprowadza furtkę pozwalającą zniknąć im kogo chcą, kiedy chcą. A jak się nie zjawi to odpala się protokół Maleńczuk, sąd wojskowy wrzuca mu karę 3 lata pozbawienia wolności i nagle z opozycji nie ostaje się nikt xD

W przyszłości mam zamiar zdobyć pozwolenie na broń palną - i jest to jedyna rzecz która by mnie powstrzymywała przed unikaniem tych ćwiczeń w sposoby w pełni legalne - jak chociażby stwierdzenie jakiejś choroby psychicznej.
Jeśli dostanę powołanie na ćwiczenia, jestem pewien że jakiś papuga dostanie niezłą kwotę na swoje konto.
No i poza tym prawdopodobnie spieprzę z tego kraju definitywnie - do tej pory istniały jedynie u mnie plany awaryjne, ale po czymś takim sądzę że bezpiecznym będzie wdrożenie ich w życie.

Cześć wszystkim, to będzie mój pierwszy post tutaj na forum :)
Wszyscy ochoczo rzucają się do dyskusji, czy na takie ćwiczenia pójść, czy uciekać z kraju, czy wojna za rogiem, kto ją wygra, jaki jest stan naszej armii, itp.
Poza dwoma postami nie ma natomiast krytycznego spojrzenia na źródło informacji.

Konto na wykopie ma kilka lat, aktywność w postaci komentarzy, ale tylko dwa "znaleziska".
Pierwsze z nich, dodane tydzień temu, to proroczo "czy wiesz że możesz zostać powołany". link
Być może list przyszedł wcześniej, ale jeśli to tak skandaliczne, czemu nie robić dymów od razu?

Po drugie. Gdyby powołania zaczynałyby być po cichu wręczane na większą skalę,
nie uważacie że wiele powołanych zaczęłoby googlować jakieś powiązane hasła?
Chociażby "powołanie", "wcr", "ustawa o obronie ojczyzny". "ćwiczenia wojskowe".
Google Trends Zachęcam do pobawienia się.
Nie wygląda, jakby pojawiały się takie wyszukiwania (choć widać różnicę przed/po 24 lutego) no i spike na samym początku wojny.

Po trzecie. Podejrzane zdjęcia/skany dokumentów to nic nowego w sferze informacyjnej wokół wojny na Ukrainie.
link tu karty do głosowania na referendum o przyłączenie obwodu lwowskiego do Polski XD
link tu (choć joemonster, to dokument latał też na Twitterze) rozkaz o wprowadzeniu pełnej gotowości.
Zdjęcie dokumentu widocznie budzi więcej zaufania, niż plotka puszczona gdzieś na konferencji prasowej rosyjskiego MON, albo w programie w reżimowej telewizji.

Autor to niekoniecznie agent, onuca, szpieg itp - tego typu powołania faktycznie przychodzą, z tym że zawsze przychodziły, a to pisemko po prostu trafiło na panikarza.
Wątpie, że w marcu-kwietniu 2023 ktoś będzie jeszcze pamiętał ten temat, ale ciekawe cóż za masowa mobilizacja będzie mogła być obserwowana na hali sportowej w Sieradzu.

Pozdrawiam zdrowo myślących ludzi.

xdab napisał(a):

Cześć wszystkim, to będzie mój pierwszy post tutaj na forum :)
Poza dwoma postami nie ma natomiast krytycznego spojrzenia na źródło informacji.
Pozdrawiam zdrowo myślących ludzi.

Nowy, zdrowo myślący forumowiczu dosłownie w 3 poście masz link do artykułu:
https://www.salon24.pl/newsroom/1267867,wielu-z-nas-moze-pojsc-na-obowiazkowe-cwiczenia-wojskowe-salon24-to-potwierdzil
gdzie redaktorzy zadzwonili do WCRa, a oni im to potwierdzili więc o czym ty mówisz?

pre55 napisał(a):

xdab napisał(a):

Cześć wszystkim, to będzie mój pierwszy post tutaj na forum :)
Poza dwoma postami nie ma natomiast krytycznego spojrzenia na źródło informacji.
Pozdrawiam zdrowo myślących ludzi.

Nowy, zdrowo myślący forumowiczu dosłownie w 3 poście masz link do artykułu:
https://www.salon24.pl/newsroom/1267867,wielu-z-nas-moze-pojsc-na-obowiazkowe-cwiczenia-wojskowe-salon24-to-potwierdzil
gdzie redaktorzy zadzwonili do WCRa, a oni im to potwierdzili więc o czym ty mówisz?

"Zapytaliśmy m.in. o to, czy ustawa o obronie Ojczyzny umożliwia powołanie na ćwiczenia cywila, który wcześniej nie miał żadnej styczności z wojskiem"
Szkoda że nie na przykład o autentyczność dokumentu...
Na tak zadane pytanie ciężko o inną odpowiedź.
Wciąż pozdrawiam

FlabbergastedPenguin napisał(a):

Większość ludzi na tym forum ma pieniądze które może przeznaczyć na kombinatorykę i uniknięcie ćwiczeń.

W rosji ponoć za złamanie ręki/nogi biorą równowartość 140zł, ciekawe jakie stawki będą dla programistów w Polsce. Obstawiam, że 2 koła każdy byłby w stanie zapłacić.

Wiemy że wojsko i rząd zawsze trzymają sztamę.

Ale jaką sztamę, skoro jedno podlega administracyjnie i finansowo pod drugie?

Co w przypadku chociażby protestów? Powiedzmy, 500k ludzi wychodzi na ulicę jak przy strajku kobiet - połowa z nich to faceci, każdy kto zostanie spisany trafia na czarną listę i dostaje liścik z Hogwartu że ma stawić się na 90 dniowe ćwiczenia. Elo.

No tak, to jest niewykluczony scenariusz, ale jedynie potwierdzi to, że Kaczyński == putin.

Rząd wprowadza furtkę pozwalającą zniknąć im kogo chcą, kiedy chcą. A jak się nie zjawi to odpala się protokół Maleńczuk, sąd wojskowy wrzuca mu karę 3 lata pozbawienia wolności i nagle z opozycji nie ostaje się nikt xD

Niczego nie wprowadza, to było zawsze.

No i poza tym prawdopodobnie spieprzę z tego kraju definitywnie

Nie no, weź nie uciekaj. Nasze wojsko się nie podniesie po takiej stracie i na pewno przegramy.

gajusz800 napisał(a):

Eldorad O. napisał(a):

Po to płacę podatki aby z nich opłacać ludzi którzy chcą się bawić w takie rzeczy, w taki sposób spełniam swoje obowiązki.

Niestety tak nie jest. Płacisz podatki nie po coś, tylko dlatego że musisz, to po pierwsze.

Płacę podatki bo muszę, ale płacę je na COŚ.

Po drugie, twoim obowiązkiem będzie też stawić się na ćwiczenia, a w przypadku wojny i mobilizacji także i na front,

Sram na to, już pisałem. W przypadku wojny to albo bym zdążył uciec albo bym poszedł siedzieć.
Na pewno bym nie walczył.

jeżeli dostaniesz powołanie i tu ani twoje "nie mam ochoty" ani to, że płacisz podatki nie ma znaczenia. Po trzecie, gdziekolwiek byś nie zwiał, tak samo jest w każdym kraju. Ewentualnie tylko możesz zwiać do kraju nie zagrożonego wojną,

No fajnie, tylko że jak zwiejesz do innego kraju to ci wezwania do wojska nie dostarczą, bo nie jesteś obywatelem, więc twoje argumenty są jeszcze bardziej z d**y.

ale dobrze żebyś zdawał sobie sprawę, że twoje argumenty są z d**y i powiedział wprost, że się boisz i tyle,
zamiast wygłaszać durne teksty. Nie każdy musi być patriotą i nie każdy musi być odważny i to jest jasne, pewnie nawet większość nie jest. Ale głupie jest wymyślanie argumentów na siłę, żeby ukryć prawdę.

Ok wróżbita maciej, skoro wiesz lepiej co czuję to gratuluję 6 zmysłu.
Gdybyś tylko posiadł umiejętność czytania to wcześniej już wspominałem o tym, nie boję się iść na ćwiczenia, bo w sumie czego mam się bać,
bardziej mnie ta cała sytuacja w*****a.

W pełni rozumiem opór przed obowiązkowymi ćwiczeniami, które są zakończone dobrowolną przysięgą, za odmowę złożenia której grozi kara pozbawienia wolności.
Inaczej patrzyłbym na tą sytuację, gdybym czuł, że rząd działa w imieniu i w interesie obywateli (od tego w końcu są). Chciałbym móc powiedzieć, że to co mam, to co osiągnąłem, udało się między innymi dzięki temu, że mamy przyjazne państwo i proste przepisy. Niestety czuję coś zupełnie odwrotnego, że udało mi się to wszystko, nie dzięki, ale pomimo mieszkania w takim a nie innym kraju.

Nie dziwi mnie też opór patrząc na to na co przeznaczane są pieniądze obywateli. Jest problem z wojskiem zawodowym, co patrząc na zarobki wojskowych nie dziwi. Po co się starać skoro podobne pieniądze można otrzymać w "cywilnej" pracy i codziennie spać w swoim własnym łóżku.
Jednego dnia słyszymy, że pieniędzy na podwyżki nie ma, a następnego nagle znajduje się 2,7 miliarda złotych na propagandę partyjną. A można byłoby to przeznaczyć na spore podwyżki dla wojskowych (2 700 000 000 zł wystarczyło by na dodatkowe 5 000 zł dla 540 000 osób) czyniąc tym samym służbę bardziej atrakcyjną dla potencjalnych kandydatów. Z niewolnika nigdy nie będzie dobrego pracownika.

Kolejną rzeczą jest zwrot kosztów. Nie dość, że powołany może dostać sporo mniej niż zarabia, dodatkowo będzie musiał się o to prosić poprzez składanie dodatkowych wniosków. To pomimo mniejszych zarobków ZUS nadal jest do opłacenia. Kredyty nadal są do zapłacenia. Terminy na umowach również magicznie się nie przesuną o miesiąc. Nie dziwi mnie więc to, że ktoś zamiast tracić miesiąc z życia to wyda mniej niż może stracić na wizyty u lekarza (bo przecież na służbę zdrowia, na którą co miesiąc płaci niemałe składki, poczeka sobie dobrych kilka miesięcy) z powodu depresji, której dostał po otrzymaniu wezwania.

Co ma powiedzieć zwykły szarak, pracownik lokalnej żabki?

Według niektórych taka osoba jest:

 p0lskim nieudacznikiem

tomepaw napisał(a):

Niestety czuję coś zupełnie odwrotnego, że udało mi się to wszystko, nie dzięki, ale pomimo mieszkania w takim a nie innym kraju.

Nie ty jeden. Tyle tylko, że tutaj to nie jest kwestia walki politycznej, ale ponownego przywrócenia - lub zastąpienia - poboru szkolącego rezerwy.
I nie jest to jakiś problem stricte polski, wiele europejskich krajów pracuje nad przywróceniem poboru w Polsce. Po prostu - jeśli czyjeś wojsko ma być w stanie prowadzić jakiekolwiek działania obronne to musimy mieć rezerwistów, i tyle.

Jednego dnia słyszymy, że pieniędzy na podwyżki nie ma, a następnego nagle znajduje się 2,7 miliarda złotych na propagandę partyjną. A można byłoby to przeznaczyć na spore podwyżki dla wojskowych (2 700 000 000 zł wystarczyło by na dodatkowe 5 000 zł dla 540 000 osób) czyniąc tym samym służbę bardziej atrakcyjną dla potencjalnych kandydatów. Z niewolnika nigdy nie będzie dobrego pracownika.

To jest twój problem z liczeniem.
5000 zł pomnożone przez 540 tys. daje 27 miliardów złotych.
2,7 miliarda złotych wystarczy na dodatkowe 500 zł dla 540 tys. osób. Co więcej, te 500 złotych podzielone na dwanaście miesięcy daje w przybliżeniu 42 zł miesięcznie.
Lub można spojrzeć inaczej - 2,7 miliarda złotych daje dodatkowe 5 tys. złotych (czyli 420 złotych) dla 54 tys. osób.

Kolejną rzeczą jest zwrot kosztów. Nie dość, że powołany może dostać sporo mniej niż zarabia, dodatkowo będzie musiał się o to prosić poprzez składanie dodatkowych wniosków. To pomimo mniejszych zarobków ZUS nadal jest do opłacenia. Kredyty nadal są do zapłacenia. Terminy na umowach również magicznie się nie przesuną o miesiąc.

To jest faktycznie argument, i jest to według mnie z problemów związanych z owymi ćwiczeniami. Moim zdaniem dałoby się to rozwiązać lepiej, ale przede wszystkim należałoby głośno powiadomić obywateli o problemie.

Nikt nie pisze o problemach kredytobiorców. No ale programiści chyba nie należą do tej grupy.

Mając możliwości (Większość programistów raczej ma, przynajmniej te finansowe), można się szybko ulotnić w przypadku takiego wezwania. Wiem, że zaraz zostanę obrzucony błotem przez co niektórych, ale również nie mam ochoty walczyć o kartonowe państwo. Rozumiem, że to "tylko" ćwiczenia, jednak czas mamy jaki mamy i kto wie co może wyniknąć dalej :)

Chciałbym żyć w takiej rzeczywistości, w której sam zapisałbym się na takie szkolenie, ponieważ doceniam swój kraj i to jak mi się w nim żyje. Niestety w obecnej rzeczywistości rząd rucha mnie na każdym kroku i najzywczajniej ostentacyjnie pluje w pysk. Przecież oni nawet nie udają, że szanują zwykłych polaków. Kogoś dziwi, że każdy ma w dupie to szkolenie? Chyba jakiś syndrom sztokholmski XD

No i można by było na przykład podnieść pensje żołnieży zawodowych, ale przecież to nie ukontentuje starych bab. Kolejny raz młodzi płacą za eldorado dziadów.