Nowa filozofia obsługi komputera

To tak samo jak bym powiedział, że na rynku jest tyle samochodów i nie można się zdecydować...
Po prostu spisujesz w głowie swoje potrzeby, patrzysz, oglądasz i wybierasz. Co w tym trudnego?
Kiedy wybierałem sobie np. rower na wyprawy to też było wiele modeli, marek itd. Tylko jak się już ma spisane wymagania, to problem z wyborem praktycznie nie istnieje.

Może trochę przesadziłem. Jak potrzeba, to da się wybrać dystrybucję, samochód i rower bez problemu znając swoje wymagania i potrzeby oraz możliwości wybieranych rzeczy.

LineageOS jest tylko namiastką tego, czym był kiedyś Cyanogenmod. Przede wszystkim, zmniejszyli o połowę liczbę obsługiwanych urządzeń. A potem jedyne co robili, to sukcesywne usuwanie funkcjonalności i aplikacji charakterystycznych dla starego Cyanogenmod bo nikomu się nie chciało ich utrzymywać.

Dziś to już tylko AOSP, nic tam nie ma. Straciłem całkiem do nich szacunek, gdy usunęli wbudowane blokowanie połączeń za pomocą wildcards.

.andy napisał(a):

Kiedy wybierałem sobie np. rower na wyprawy to też było wiele modeli, marek itd. Tylko jak się już ma spisane wymagania, to problem z wyborem praktycznie nie istnieje.

Problem się zaczyna, gdy żaden rower nie spełnia wszystkich wymagań, więc trzeba iść na kompromisy z samym sobą.

A ja również popieram wolne oprogramowanie. A Android jest w ogóle najwolniejszy!

.andy napisał(a):

@andrzejlisek:

Jednak dystrybucji jest tak dużo, że trudno się zdecydować, jednak tych liczących się to może jest 5, dla których jest dużo opisów i porównań w internecie.

Tak w ogóle to kompletnie tego argumentu nie ogarniam a słyszę go co jakiś czas. Chodzi o ten fragment, że nie można się zdecydować. To tak samo jak bym powiedział, że na rynku jest tyle samochodów i nie można się zdecydować...
Po prostu spisujesz w głowie swoje potrzeby, patrzysz, oglądasz i wybierasz. Co w tym trudnego?
Kiedy wybierałem sobie np. rower na wyprawy to też było wiele modeli, marek itd. Tylko jak się już ma spisane wymagania, to problem z wyborem praktycznie nie istnieje.

@.andy , widzisz, a według mnie rozpoznanie potrzeb to jest jedna z najtrudniejszych rzeczy przy wyborze (czegokolwiek). Do "rozpoznania potrzeb" zaliczam m.in. rozpoznanie, w czym mogę pójść na kompromis, o którym wspomniał @somekind . Zauważyłem, że to się najprościej układa z czasem, "samo". W tym ważne jest znać dobrze kontekst. Nie rozróżniam, czy to potrzeby własne (i kompromis z samym sobą), czy też np. firmy. Trudno mi nawet zobrazować przykładem, o co mi chodzi, tak szerokie to zagadnienie. Zadaj mi może jakieś pytania pomocnicze.

@somekind:

Problem się zaczyna, gdy żaden rower nie spełnia wszystkich wymaga

No ale tak działa świat! HELOŁ.
Nie ma rzeczy idealnie spełniających nasze wymagania i właśnie często trzeba na te kompromisy iść.
U siebie przy wyborze roweru też poszedłem. Chciałem mieć crossa ale pod wyprawy. Skończyło się na tym, że kupiłem Krossa Evado i do tego bagażnik tylko do 25KG. Coś za coś.

@Silv

widzisz, a według mnie rozpoznanie potrzeb to jest jedna z najtrudniejszych rzeczy przy wyborze (czegokolwiek).

I tak i nie. Po prostu często ludzie chcą mieć za ułamek ceny nowy produkt. Doskonale widać to na rynku aut używanych.

Jak kupują telefon, to ma mieć to co ten za 3k ale kosztować 500zl...

Wracając do tematu, nie wiem, jak iOS, ale w Androidzie jest jeszcze jedna rzecz, której nie mogę pojąć. Multimedia, takie, jak obrazki, zdjęcia, nagrania są w katalogach, zrobione aparatem są w jednym, pobrane z internetu w innym, zrzuty ekranu w jeszcze innym. Bardzo dobrze, po to już 40 lat temu (chyba od pierwszych systemów CP/M i podobnych) wymyślono katalog (folder), żeby dało się łatwiej zarządzać plikami i to się bardzo dobrze sprawdza. Dowodem na to było to, że Microsoft w czasach, kiedy rządził Windows XP, a Vista był w powijakach, zapowiadał zupełnie inny sposób zarządzania plikami oparty na bazie danych (sam nie wiem, jak to miało wyglądać). Jak widać, nic z tego nie wyszło, przetrwały tradycyjne litery dysków, pliki i katalogi.

Natomiast w wielu aplikacjach, jak jest przycisk "dodaj zdjęcie", to pojawiają się pomieszane miniatury wszystkich obrazków. Jako to ma sens? Czy Google postanowił cofnąć się do czasów, w których w komputerach nie było katalogów i pliki były, jak lecą (ewentualnie sortowane według nazwy lub według daty)? Nie wiem, jak zdaniem pracowników giganta, ale moim zdaniem takie coś nie ułatwia, a utrudnia znalezienie potrzebnego pliku.

andrzejlisek napisał(a):

Natomiast w wielu aplikacjach, jak jest przycisk "dodaj zdjęcie", to pojawiają się pomieszane miniatury wszystkich obrazków. Jako to ma sens?

Bo większość użytkowników to debile, którzy jak nie widzą czegoś na wierzchu, to nie wiedzą, jak to odszukać, że już o takich wysokich abstrakcjach jak wyszukiwanie pilików po kryteriach nie wspomnę. No chyba, że z pomocą animowanego pieska.

@andrzejlisek:

ale w Androidzie jest jeszcze jedna rzecz, której nie mogę pojąć.

Multimedia, takie, jak obrazki, zdjęcia, nagrania są w katalogach, zrobione aparatem są w jednym, pobrane z internetu w innym, zrzuty ekranu w jeszcze innym. Bardzo dobrze, po to już 40 lat temu (chyba od pierwszych systemów CP/M i podobnych) wymyślono katalog (folder), żeby dało się łatwiej zarządzać plikami i to się bardzo dobrze sprawdza.

Natomiast w wielu aplikacjach, jak jest przycisk "dodaj zdjęcie", to pojawiają się pomieszane miniatury wszystkich obrazków. Jako to ma sens?

Oj chyba nie do końca dobrze patrzysz. Otóż jak np. chcę dodać sobie obrazek do MMSa to mam na wierzchu tzw ostatnie zdjęcia z całego urządzenia. Oczywiście mogę sobie chodzić po folderach i wybrać z konkretnego folderu albo wybrać z ostatnio dodanych.

Czy Google postanowił cofnąć się do czasów, w których w komputerach nie było katalogów i pliki były, jak lecą (ewentualnie sortowane według nazwy lub według daty)? Nie wiem, jak zdaniem pracowników giganta, ale moim zdaniem takie coś nie ułatwia, a utrudnia znalezienie potrzebnego pliku.

No jak dla mnie to akurat dobre podejście (to co opisałem wcześniej). Powiedzmy, że ściągam sobie jakiegoś PDFa i chcę go wysłać po XMPP. Mogę to zrobić na kilka sposobów. Np. wchodzę w lokalizację pobranego dokumentu i wybieram udostępnij poprzez aplikację, wybieram kontakt i wysyłam, albo wchodzę do kontaktu wybieram wyślij plik i najpierw mi się pokazują ostatnie dokumenty: pliki, zdjęcia itp.
Mogę szybko wybrać ściągnięty chwilę wcześniej dokument bez szukania w jakim folderze się zapisał.

Imo przesadzasz. Po co mam szukać pliku po nazwie, skoro mi nazwa nic nie powie? Jaki ma sens wybieranie zdjęć po nazwach plików typu Picture001.jpg, gdy nie widzę co na tym zdjęciu jest, możesz mi to wytłumaczyć? Selektor plików też jest, wybierasz z katalogu, to twórca aplikacji decyduje.

Rozumiem, że ty byś pstryknął 20 zdjęć jednego dnia, 20 drugiego dnia i by się zapisały pod nic nie mówiącymi nazwami. Potem byś zechciał 5 najlepszych wysłać mailem, to najważniejsze by były dla ciebie nazwy plików i już byś wiedział które wybrać do wysłania. Dlatego denerwuje cię, że wybierasz miniaturki, widoczne od razu w globalnym media storage? Pytam, bo chyba nie nadążam za tokiem myślenia.

Ghost_ napisał(a):

Jaki ma sens wybieranie zdjęć po nazwach plików
(...)
byś pstryknął 20 zdjęć jednego dnia, 20 drugiego dnia

Grzebanie w miniaturkach dobrze działa, jak masz tych plików 20, no może 200. Jak masz ich kilkanaście tysięcy, przestaje być funkcjonalne.

No jak masz kilkanaście tysięcy, to po prostu trzeba albo pamiętać kiedy się to zdjęcie zrobiło albo użyć wyszukiwarki. Ale raczej po zawartości zdjęcia, a nie nazwie czy rozmiarze. :D

Chodzi o to, że raczej się wie, czy zdjęcie zrobiło się aparatem, czy pobrało się z internetu, czy otrzymało przez komunikator. Funkcja "Galeria" działa dobrze, czyli pokazuje "Aparat", "Zrzuty", "Pobrane" i tak dalej, po kliknięciu napisu pojawiają się miniaturki. Dlaczego nie może być tak samo przy dodawaniu do aplikacji czy komunikatora?

Miniaturki to niech sobie są, ale po co mieszać do jednego wora różne lokalizacje? Chyba raczej mało kto jest tak roztrzepany, że nie pamięta, czy zdjęcie, które chce wysłać, zrobił sam, pobrał z internetu, czy otrzymał od kogoś.

Ghost_ napisał(a):

Imo przesadzasz. Po co mam szukać pliku po nazwie, skoro mi nazwa nic nie powie? Jaki ma sens wybieranie zdjęć po nazwach plików typu Picture001.jpg, gdy nie widzę co na tym zdjęciu jest, możesz mi to wytłumaczyć? Selektor plików też jest, wybierasz z katalogu, to twórca aplikacji decyduje.

Rozumiem, że ty byś pstryknął 20 zdjęć jednego dnia, 20 drugiego dnia i by się zapisały pod nic nie mówiącymi nazwami. Potem byś zechciał 5 najlepszych wysłać mailem, to najważniejsze by były dla ciebie nazwy plików i już byś wiedział które wybrać do wysłania. Dlatego denerwuje cię, że wybierasz miniaturki, widoczne od razu w globalnym media storage? Pytam, bo chyba nie nadążam za tokiem myślenia.

Jeżeli sam pstryknę 20 zdjęć, drugie 20 zdjęć otrzymam na WhatsApp czy Messanger, czy inny tego typu komunikator, trzecie 20 pobiorę z internetu, to w momencie, jak chce wysłać, coś, to wiedziałbym od początku, z której 20, więc po co mieszać źródła (katalogi) zdjęć? Wejdę do katalogu, potem niech się pokazują miniatury z tego katalogu. Może do tego ewentualnie przycisk "wszystko" na wypadek, jakbym faktycznie nie pamiętał, czy zdjęcie, które chce wysłać zrobiłem sam, czy pobrałem z sieci (ale w 99,9% przypadków z tego przycisku bym nie skorzystał).

andrzejlisek napisał(a):

Chodzi o to, że raczej się wie, czy zdjęcie zrobiło się aparatem, czy pobrało się z internetu, czy otrzymało przez komunikator. Funkcja "Galeria" działa dobrze, czyli pokazuje "Aparat", "Zrzuty", "Pobrane" i tak dalej, po kliknięciu napisu pojawiają się miniaturki. Dlaczego nie może być tak samo przy dodawaniu do aplikacji czy komunikatora?

Ale to przecież od aplikacji/komunikatora zależy. Jedne mają własne pickery, inne kierują do galerii.

@Freja Draco:

I wtedy lepsze jest szukanie zdjęcia po nazwie pliku? Naprawdę to napisałaś? Wybierasz zdjęcie po nazwie pliku, nie widząc poglądu? Wtf?

Zresztą, to czy są miniaturki pogrupowane czy nie i w jaki sposób, to już zależy od implementacji w konkretnej aplikacji, można wybierać z galerii np zdjęć Google i tam jak najbardziej jest grupowanie. Wybieranie pliku z katalogu nie ma zbytnio sensu. Bo wybieranie z selektora plików nie pokaże podglądu.

@andrzejlisek:

Chodzi o to, że raczej się wie, czy zdjęcie zrobiło się aparatem, czy pobrało się z internetu, czy otrzymało przez komunikator. Funkcja "Galeria" działa dobrze, czyli pokazuje "Aparat", "Zrzuty", "Pobrane" i tak dalej, po kliknięciu napisu pojawiają się miniaturki. Dlaczego nie może być tak samo przy dodawaniu do aplikacji czy komunikatora?

No ale tak jest. Na twarz masz ostatnie ale możesz sobie wybrać konkretne foldery.

Chcę dodać zdjęcie z poziomu Blabbera i pojawia mi się okienko domyślnego pickera. Zazwyczaj pierwsze mam ustawione na ostatnie ale mogę przeglądać po folderach.

Ghost_ napisał(a):

@Freja Draco:

I wtedy lepsze jest szukanie zdjęcia po nazwie pliku? Naprawdę to napisałaś? Wybierasz zdjęcie po nazwie pliku, nie widząc poglądu? Wtf?

Nie wiem, jak to wygląda u was w nowoczesnych systemach, ale w moim przedpotopowym, w przypadku gdy sama nazwa nie wystarcza, zawsze można zrobić tak:

Czyli wiele zależy od aplikacji. Żeby była jasność, ja nie napisałem ani słowa na temat wyższości widoku nazw plików nad widokiem miniatur (bo takiej wyższości nie ma, jak zresztą zauważyliście), jedynie napisałem na temat wyższości przeglądania katalogów nad zebraniem wszystkiego do jednej kupy, jedynie sortowanie według daty malejąco trochę ułatwia sprawę.

@andrzejlisek:

jedynie napisałem na temat wyższości przeglądania katalogów nad zebraniem wszystkiego do jednej kupy

Tobie w końcu chodzi o widok "najnowsze" czy co?

To okienko mi się pojawia jak np. w aplikacji SMS Textra chcę dodać obrazek.

Najpierw mam listę w postaci miniaturek ostatnich a jak kliknę ikonkę przeglądania to pokazuje mi się poniższe okno gdzie mogę wybrać z ostatnich lub konkretnego folderu.
Listę mogę mieć w postaci dużych miniaturek albo małych miniaturek z nazwą i właściwościami: data, typ itpe.

.andy napisał(a):

@andrzejlisek:

jedynie napisałem na temat wyższości przeglądania katalogów nad zebraniem wszystkiego do jednej kupy

Tobie w końcu chodzi o widok "najnowsze" czy co?

Sprawdziłem bardziej dokładnie działanie w trzech aplikacjach: Wiadomości, WhatsApp i Messanger (ja osobiście rzadko korzystam z tej funkcji, a jak już, to w 90% przypadków robię zdjęcie i wysyłam dopiero co zrobione zdjęcie, więc mieszanina miniatur się sprawdza).

W każdej aplikacji proces dodawania zdjęć wygląda inaczej, jednak w każdym przypadku jest opcja albo "wszystkie", albo z konkretnego folderu.

Idealnie jest zrobione w WhatsApp. klikam obrazek i pojawiają się w formie miniatur poszczególne foldery i przycisk "wszystkie". Tu nie mam do czego się przyczepić, jest zrobione tak, jak ja bym tą funkcję widział.

Natomiast w przypadku dwóch pozostałych, to przyczepiłem się do tego, że najpierw są miniatury wszystkiego wrzucone do jednego wora, a dopiero kolejne kliknięcia (trochę nieintuicyjnie) pozwalają dostać się do listy folderów i uzyskać upragniony widok miniatur sortowanych od najnowszej z konkretnego folderu. Ja bym widział właśnie odwrotnie, podobnie, jak w WhatsApp, czyli klikam "obrazek", pokazuje się lista lokalizacji (jak drugi screen od Ciebie), klikam lokalizację i pojawia się widok miniatur tak, jak pierwszy screen od Ciebie, ale zdjęć z danego folderu.

Ale, jak widać, jakiś człowiek z Google myślał odwrotnie, natomiast człowiek z Facebooka myślał raz tak, a raz tak, bo i Messanger i WhatsApp są od Facebooka.

@andrzejlisek: dalej nie ogarniam trochę o co ci w tym chodzi.

W Androidzie można udostępnić np. zdjęcie na różne sposoby:

• klikasz zrób zdjęcie w aparacie, potem na okienko z podglądem zdjęcia i masz udostępnij - wskazujesz odpowiednią aplikację,
• wchodzisz sobie do aplikacji np. Textra SMS, klikasz plusik, wybierasz ikonkę na dole aparatu i robisz zdjęcie,
• wchodzisz do aplikacji galerii, otwierasz zdjęcie które chcesz udostępnić i udostępniasz do wybranej aplikacji,
• wchodzisz sobie do aplikacji np. Textra SMS, klikasz plusik,wybiersz symbol obrazka i masz na twarz listę ostatnich zdjęć na twarz, po kliknięciu ikonki obrazka wchodzisz do aplikacji która służy do wybrania zdjęcia, możesz przeglądać po folderach, ostatnich itp.

Sama lista zdjęć może być w formie miniaturek, listy ze szczegółami + miniaturka.

W czym jest więc problem?

No chyba w tym, że są wszystkie zdjęcia od najnowszych. A nie od razu pogrupowane. Tylko że grupowania mało kto potrzebuje, a zdjęcia zrobione aparatem i tak są wszystkie w tym samym folderze

Ghost_ napisał(a):

No chyba w tym, że są wszystkie zdjęcia od najnowszych. A nie od razu pogrupowane. Tylko że grupowania mało kto potrzebuje, a zdjęcia zrobione aparatem i tak są wszystkie w tym samym folderze

Właśnie dokładnie w tym jest "problem", ale też znalazłem rozwiązanie, tylko trzeba 1 czy 2 razy więcej kliknąć, aby dostać się do listy folderów. A brak grupowania zdjęć z jednego źródła (np. zrobione aparatem) to dla mnie oczywista oczywistość. Jednak ten stan rzeczy już zaakceptowałem.

Co do kliknięć, to w ramach pracy zawodowej spotkałem się z sytuacjami, że opracowuję oprogramowanie (na komputer PC) i w nim jakaś czynność wymaga 15 kliknięć, a klient potrafi przyczepić się o drobiazg, którego przerobienie wymaga trochę czasu (ze względu na sposób rozliczania mojej pracy, taka przeróbka nie sprawi, że więcej zarobię), jednak sprawi tylko tyle, że będzie o jedno kliknięcie mniej. Przy implementacji obierałem najprostszy sposób, bo w codziennej pracy nikt nie liczy kliknięć i jedno czy dwa kliknięcia więcej czy mniej, niewiele zmienia.

.andy napisał(a):

W Androidzie można udostępnić np. zdjęcie na różne sposoby:

• klikasz zrób zdjęcie w aparacie, potem na okienko z podglądem zdjęcia i masz udostępnij - wskazujesz odpowiednią aplikację,
• wchodzisz sobie do aplikacji np. Textra SMS, klikasz plusik, wybierasz ikonkę na dole aparatu i robisz zdjęcie,
• wchodzisz do aplikacji galerii, otwierasz zdjęcie które chcesz udostępnić i udostępniasz do wybranej aplikacji,
• wchodzisz sobie do aplikacji np. Textra SMS, klikasz plusik,wybiersz symbol obrazka i masz na twarz listę ostatnich zdjęć na twarz, po kliknięciu ikonki obrazka wchodzisz do aplikacji która służy do wybrania zdjęcia, możesz przeglądać po folderach, ostatnich itp.

Jak widać, Google wymyślił i zaimplementował różne rozwiązania, każdy używa tego, co najwygodniejsze. Ja w 99% przypadków korzystam z ostatniego sposobu.