dev123 napisał(a):
Trochę tu smutne. Zmierzamy w kierunku dystopii opisywanych przez Huxleya czy Harariego.
No i co?
Już teraz ludzie mają w kieszeni urządzenie z dostępem do technologii pozwalające zweryfikować każdą informację, ale jakoś większość z tego nie korzysta.
somekind napisał(a):
Już teraz ludzie mają w kieszeni urządzenie z dostępem do technologii pozwalające zweryfikować każdą informację, ale jakoś większość z tego nie korzysta.
Chodziło mi o takie otwarte mówienie, że oto niedługo będziemy mieć AI, które będzie mądrzejsze (a więc lepsze?) od ludzi. A zatem co będzie świadczyć o wartości człowieka w przyszłości?
Jak powiesz komuś nietechnicznemu: "Tu masz dokumentację, tu jest StackOverflow, weź zbuduj aplikację X", to tego nie zrobi. Jak mu dasz AI, to zrobi. Na tym polega różnica.
Może i przeciętny człowiek z AI nie będzie korzystał tak, jak piszesz, ale chciwe korporacje już tak.
Jako że dawno nie słychać było jednego z etatowych bajarzy to wrzucam ostatnie wieści. Także bójcie się chłopaki i nie wahajcie przyjąć stawki -30% bo wieszcz twierdzi że tak będzie dla was lepiej bo już za pół roku to nie będzie waszej pracy. Ps. Ostatnia prognoza mówiąca o tym że za pol roku to AI was zastapi wygłoszona pol roku temu została przesunięta o kolejne pol roku, ale pamiętajcie wciąż obowiazuje zuczki:d
dev123 napisał(a):
Jak powiesz komuś nietechnicznemu: "Tu masz dokumentację, tu jest StackOverflow, weź zbuduj aplikację X", to tego nie zrobi. Jak mu dasz AI, to zrobi. Na tym polega różnica.
Może i przeciętny człowiek z AI nie będzie korzystał tak, jak piszesz, ale chciwe korporacje już tak.
To jest trochę albo bardzo naciągane.
Jak ktoś wierzy, że zatrudni jednego deva i ten dev w jakimś czasie typu rok zamiast 10 developerów to samemu z użyciem AI wypluje jakąś aplikację typu Tauron do obsługi swoich faktur i opłat to... chyba pracuje w Tauronie i już zaciera rączki na stażystów z polibudy :D
Przecież póki co to się nadaje tylko dla kogoś kto SAM wie jak wszystko ma działać, więc ma kompletną wiedzę domenową, jest w stanie zweryfikować i przetestować. Do tego wypluwa rozwiązanie i tyle. Nieutrzymywalne przez tego kogoś. Jak ktoś stwierdzi - dobra, jednak zmieniamy logikę obliczania XYZ czy prezentowania/logowania bla bla - to już to widzę jak dasz AI cały kod i mu napiszesz, żeby jednak zmienił jakieś API na inne i to działało wciąż 1:1.
A to, że dasz komuś nietechnicznemu AI i on Ci wypluje aplikacje i będzie wiedział co się z czym je to już w ogóle jakieś rocket science. Weźcie więc idźcie do swojej anetki z HR i jej powiedzcie, żeby zrobiła w tym helloworlda w javie i wystawiła to na jakimś nawet niech będzie sandboxie. Jak AI jej poda link - to zadziała. Jak jej powie - skopiuj w odpowiednie miejsce i kliknij "RUN" to już będzie exception w głowie.
Ogarnięty kolega ostatnio chciał sobie pociąć jakieś obrazki w pdfa z użyciem GPT. Faktycznie - cięło, ale on chciał, żeby wszystkie były jednej wielkości i szerokości, więc żeby te mniejsze albo powiększał albo chociaż wypełniał jakimś pustym polem, żeby wszystkie pliki miały te same dajmy na to 80px na 80px. Wpisywał w kółko poprawne prompty i GPT go miało w dupie. Wystarczyło poprosić GPT żeby wygenerował mi program w jakimś języku, gdzie dopisałem linijkę kodu i działało - w tak prostym zadaniu czy osoba nietechniczna sobie poradzi? A co dopiero jak przyjdzie grafik i powie, że ten button jednak ma 24 grudnia mieć choinkę jako ikonkę, AI to ogarnie? :D
Btw. a kto tą dokumentację napisze? AI? Czyli przyjdzie projekt manager, powie chce taka i taka aplikacje, AI napisze dokumentacje, a potem wezmie to ten sam projekt manager i wypluje aplikacje? A później da AI przetestować czy działa?
A jak będzie zmiana, to projekt manager walnie prompta "jednak zmień to i to, zmien w dokumentacji" i da AI "jednak przegeneruj mi ta wielka aplikacje na nowo i zmień ta i ta logikę"?
Brzmi jak typowy polski startup, który najpierw bierze hajs bo ma zrewolucjonizować rynek, a potem okazuje się, że tylko w powerpoincie działało :D
froziu napisał(a):
Przecież póki co to się nadaje tylko dla kogoś kto SAM wie jak wszystko ma działać, więc ma kompletną wiedzę domenową, jest w stanie zweryfikować i przetestować. Do tego wypluwa rozwiązanie i tyle. Nieutrzymywalne przez tego kogoś. Jak ktoś stwierdzi - dobra, jednak zmieniamy logikę obliczania XYZ czy prezentowania/logowania bla bla - to już to widzę jak dasz AI cały kod i mu napiszesz, żeby jednak zmienił jakieś API na inne i to działało wciąż 1:1.
Ale co jest takiego trudnego w napisaniu jakiejś logiki obliczania faktur, gdy ma się podane, co i jak liczyć?
Weźcie więc idźcie do swojej anetki z HR i jej powiedzcie, żeby zrobiła w tym helloworlda w javie i wystawiła to na jakimś nawet niech będzie sandboxie. Jak AI jej poda link - to zadziała. Jak jej powie - skopiuj w odpowiednie miejsce i kliknij "RUN" to już będzie exception w głowie.
Pisałem ostatnio, że forum ma obecnie poziom wykopu, i zdanie potrzymuję.
Ogarnięty kolega ostatnio chciał sobie pociąć jakieś obrazki w pdfa z użyciem GPT. Faktycznie - cięło, ale on chciał, żeby wszystkie były jednej wielkości i szerokości, więc żeby te mniejsze albo powiększał albo chociaż wypełniał jakimś pustym polem, żeby wszystkie pliki miały te same dajmy na to 80px na 80px. Wpisywał w kółko poprawne prompty i GPT go miało w dupie. Wystarczyło poprosić GPT żeby wygenerował mi program w jakimś języku, gdzie dopisałem linijkę kodu i działało - w tak prostym zadaniu czy osoba nietechniczna sobie poradzi? A co dopiero jak przyjdzie grafik i powie, że ten button jednak ma 24 grudnia mieć choinkę jako ikonkę, AI to ogarnie? :D
Wszystko sprowadza się do tego, że AI JESZCZE tego nie potrafi.
froziu napisał(a):
Ogarnięty kolega ostatnio chciał sobie pociąć jakieś obrazki w pdfa z użyciem GPT. Faktycznie - cięło, ale on chciał, żeby wszystkie były jednej wielkości i szerokości, więc żeby te mniejsze albo powiększał albo chociaż wypełniał jakimś pustym polem, żeby wszystkie pliki miały te same dajmy na to 80px na 80px. Wpisywał w kółko poprawne prompty i GPT go miało w dupie. Wystarczyło poprosić GPT żeby wygenerował mi program w jakimś języku, gdzie dopisałem linijkę kodu i działało - w tak prostym zadaniu czy osoba nietechniczna sobie poradzi? A co dopiero jak przyjdzie grafik i powie, że ten button jednak ma 24 grudnia mieć choinkę jako ikonkę, AI to
To chyba niezbyt ogarnięty ten kolega skoro nie umie napisać poprawnego prompta i zwala winę na narzędzie
To tak jakby wziąc młotek do ręki i płakać, że młotkiem nie da się wkręcić śrubki - czy to młotek jest zły? Nie, to raczej persona nie umie z młotka korzystać, bo młotek wbija dobrze gwoździe
Jakoś miliony osób umieją na całym świecie korzystać z AI. Tymzasem 4P, elita programistów, rzekomo osoby które są w pracy z pasji nie dla kasy, lubiące nieustanny rozwój - ignorują naukę pisania promptów i narzekają, że AI nie działa :D
Ale i tak powiecie, że to wina CoderOne. Kto nie rozpowiadał o eldorado w IT niech pierwszy rzuci kamień! Albo wrzuci fixa na proda :D
To chyba niezbyt ogarnięty ten kolega skoro nie umie napisać poprawnego prompta i zwala winę na narzędzie
Rozumiem mamy tu jakieś wyparcie? Ja wiem, że Ty jesteś trollem, ale w tym całym trollingu miałem nadzieję, że korzystałeś chociaż raz z GPT.
Z drugiej strony mam mindfuck. Bo najpierw uważasz że Ci niezbyt ogarnięci zawojują świat narzędziami AI, a teraz piszesz że jednak trzeba mieć skill żeby wpisać prostego prompta do prostej czynności, nie chcę pytać jak ogarnięty trzeba być żeby jednak napisać sensowną aplikację :D
Jakoś miliony osób umieją na całym świecie korzystać z AI. Tymzasem 4P, elita programistów, rzekomo osoby które są w pracy z pasji nie dla kasy, lubiące nieustanny rozwój - ignorują naukę pisania promptów i narzekają, że AI nie działa
Nie wiem co to znaczy "umieją korzystać z AI". Masz na to jakieś statystyki czy walisz jakimś fajnym frazesem w stylu Java is now running on 56 billion devices
Póki co trzeba być ekspertem, żeby wypromptować coś co może w jakimś tam stopniu spełnia wymogi produkcyjne. Trzeba z góry do dołu wiedzieć co ma zostać wyplute i pilnować agenta na każdym kroku. Vibecoding to jest żart i takie coś ma sens tylko do domowych projektów. Oczywiście to wszystko do greenfieldu, bo praca z istniejącym codebase'm jest beznadziejna, a LLMy kompletnie nie radzą sobie z dużym kontekstem.
Dodatkowo użeranie się z LLMem, który co chwile odpowiada: "You are absolutely right" staje się po chiwli bardzo nudne. Nie ma znaczenia jak doskonały jest prompt, to jest norma.
Póki co widać super stagnację. Zaktualizowany Opus nie przyniósł nic rewolucyjnego, GPT5 to jakiś nieśmieszny żart. Zakładam, że na tym etapie to trzeba czekać na rewolucję w architekturze i hardwarze, bo to JUŻ się nie skaluje.
Mamy to za znajomość offica płacą już tyle co programistom seniorom
A tymczasem róbcie dalej zadanka domwe i ćwiczcie leetcody. I nie zapomnijcie dokładnie opisywać na bieżąco swojego toku rozumowania rekruterowi w trakcie live codingu !
froziu napisał(a):
a teraz piszesz że jednak trzeba mieć skill żeby wpisać prostego prompta do prostej czynności, nie chcę pytać jak ogarnięty trzeba być żeby jednak napisać sensowną aplikację :D
Młotek, wiertarka, kątówka, boszka - to też proste narzędzia - a ilu mamy zniewieściałych facetów, których przerastaja takie proste czynności?
Nie mówiąc o tym ilu mamy facetów którzy nie potrafią ugotować czy zrobić prania, a to nie fizyka kwantowa :D
Co sądzicie o Profesorze Ekspercie Władku Duchu?
Ta, pewnie powiecie że to żaden ekspert i przekupiły go korporacje, żeby gadał pod urabianie inwestorów, a AI totalnie nic nie potrafi :D
Śmieszą mnie komentarze bagatelizujące rewolucyjny, wykładniczy postęp AI
Nie mam pewności, czy to duże systemy zaczynają nas świadomie wprowadzać w błąd - narzucając własne reguły gry i manipulując treściami - czy może to po prostu wynik błędów leżących u podstaw komunikacji na linii "człowiek <-> system".
pozwolę sobie na analogię.
Wyobraźmy sobie, że prowadzimy samochód. Skręcamy kierownicą w lewo, samochód skręca w lewo - wszystko działa, jak powinno. Ale co, jeśli po skręcie zaczniemy się zastanawiać, czy samochód nas nie oszukał, bo przecież "tak naprawdę" chcieliśmy jechać prosto?
Inna analogia: naciskamy klakson z przekonaniem, że auto powinno podskoczyć jak kangur. Gdy to się nie dzieje - bo fizycznie nie jest do tego zdolne - zaczynamy się zastanawiać, czy to auto nas zawiodło. Tymczasem problem nie leży w samochodzie, lecz w naszym błędnym założeniu co do jego możliwości.
Być może podobnie jest z systemami, to nie one nas oszukują, tylko my nadinterpretowujemy ich działanie, oczekując od nich czegoś, do czego wcale nie są zdolne. Mam obawę, że ułomności sieci neuronowych usprawiedliwiamy jako „świadomy akt buntu i obudzenia się świadomości”.
Pytań nasuwa się cała masa, bo to intrygujący i bardzo rozwojowy temat. Ale zadam jeszcze jedno – jeśli uczymy system naśladować sposób funkcjonowania człowieka, to na pytanie „czy chcesz abym cię unicestwił" (np. wyłączył), naturalną odpowiedzią (logiczną) będzie „nie”, będzie to sprzeciw. A ten nie musi być wywołany lekiem przed śmiercią, ale zwykłym naśladownictwem zachowania człowieka.
Śmiech na sali podważać zdanie eksperta :D
Społeczność 4p - LICZĘ na was - obejrzyjcie i zaorajcie eksperta - przecież on sie nie zna. AI nic nie potrafi. AI jest głupie. AI to tylko chwyt marketingowy! Do dzieła! :D
Raport z lipca z rynku PL w tym oczywiście IT:
https://elementapp.ai/blog/wp-content/uploads/2025/08/Oferty-pracy-w-Polsce-lipiec-2025.pdf
ChatGPT5 jest przehypowany. Bardzo wolno działa w Cursorze, musiałem wrócić do Claude 4.0 Sonnet i Opua bo inaczej bym sie w sprincie nie wyrobił. Jest 12 prawie a nie zrobiłem jeszcze nic przez GPT 5. Nie-dziękuje panie altman, dzisiejsze nadgodziny na twój koszt
No ja bym bardzo chciał dostawać zadania domowe, albo chociaż mieć rozmowę kwalifikacyjna - niestety mam wrażenie, że obecnie królują jakieś durne testy sprawdzające jak dobrym kompilatorem jesteś.
25 koła za jirkę i gita, ful remote : https://solid.jobs/offer/26668/apreel-delivery-lead
A wy jak tam, już zrobiliście dzienną dawkę leetcodów ?
Czulu napisał(a):
25 koła za jirkę i gita, ful remote : https://solid.jobs/offer/26668/apreel-delivery-lead
A wy jak tam, już zrobiliście dzienną dawkę leetcodów ?
Ale w wymaganiach jest też:
Scrum Master lub Project Manager w środowisku IT oraz opcjonalnie: Developer, QA, Product Owner – pod warunkiem bardzo dobrej znajomości procesów wytwarzania oprogramowania.
Więc to takie combo. Nie dość, że jako PM/SM, to dodatkowo musi robić jako dev i QA. Więc stawka jak najbardziej odpowiednia.
stan na dziś:
Podobno pojawil sie jakis nowy fundzik w Warszawie co placi 600k b2b dla midów. Czyzby koniec kryzysu?
Drodzy rodacy, chcialem poinformować, że jest kryzys przeokrutny.
pozdrawiam
Ktoś, kto w panice przed końcem świata IT postanowił zdobyć licencję na taksówkarza, może spokojnie wrócić do tematu. Nie ma już potrzeby zamieniać auta na żółtą korporację. Firmy z całego świata powoli wracają z urlopów, rozpinają krawaty, odświeżają LinkedIny i zaczynają masowe rekrutacje. Już nie trzeba być mistrzem kierownicy, żeby zarobić na chleb. Wystarczy kliknąć w odpowiedni link, a świat IT znowu zacznie się martwić o wydajność serwerów, a nie o to, czy dobrze odbieramy klientów z lotniska. Tak więc licencja na taksówkę do szuflady, a CV na nowo do wysyłki. Okej, ten tydzień to jeszcze mamy upały w Polsce, ale np. w [CIACH!] już nie, więc praca zdalna jest, stawki dobre. Kontraktownie (szczególnie te polskie) z ich obniżaniem stawek idą krokiem [CIACH!].
I bez paniki – świat IT wraca do gry, a ty w tym czasie możesz spokojnie wrócić do klawiatury. 
Możecie sobie zaklinać rzeczywistość jakimś AI, fakty są takie:
Eldorado wróciło, a mamy jeszcze wakacje.
niezłe manipulacje
spadło o 200% (IDZD) a wzrosło o ledwo 7% i sie cieszy :D
Jest wzrost r/r 70% a Ty dalej wrzucasz jakieś wykresy z painta:
froziu napisał(a):
Jest wzrost r/r 70% a Ty dalej wrzucasz jakieś wykresy z painta:
Tylko nie wiadomo jaka jest kompozycja tych ofert. Co z tego że liczba wzrosła, jeśli ten wzrost "napędzany przez AI/ML" może sprawdzać się do tego że doszły oferty dla ludzi doświadczeniem w tej działce, a dla normalnych programiastów jest nadal hu**ia. No i jak już zauważono - nigdy w branży nie było takich layoffów, dziesiątki tysięcy doświadczonych programistów trafia co roku z powrotem na rynek.
Mylisz się, AI wie lepiej, Twoje wypociny to nic nie znaczące wpisy anonima w sieci.
