Koniec eldorado w IT

Koniec eldorado w IT
BL
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 114
2
CoderOne napisał(a):

Oto los programistów, którzy dalej klepią kod ręcznie i jak ognia unikają AI:
https://wyborcza.biz/biznes/7,159911,32096234,nie-moga-znalezc-pracy-w-it-pawel-probuje-zostac-kierowca-ciezarowek.html?disableRedirects=true

Jacek od dwóch miesięcy bezskutecznie szuka pracy w IT. Paweł, który 10 lat pracował najpierw jako tester, a potem programista, już się poddał i zamierza jeździć jako kierowca ciężarówek. Cyprian po pół roku poszukiwania zatrudnienia, założył sklep. - Mały biznes nie zapłaci 15-20 tys. zł za coś, co AI wygeneruje w weekend - mówi szef rekrutacji w jednej z firm w branży.
Jacek specjalizuje się we wsparciu użytkownika. Ma dużą wiedzę dotyczącą systemów i rozwiązań, a mimo to od niemal dwóch miesięcy nie może znaleźć pracy.

– Odbyłem w ciągu półtora miesiąca ok. 20 rozmów rekrutacyjnych na ok. 400 wysłanych CV do pracodawców – mówi.

„ Śmieję, że my, programiści wykopaliśmy swój własny grób. Stworzyliśmy AI, co sprowadziło automatyzacje wielu procesów, zwolnienia w wielu branżach, i karma wróciła”
LLMy opracowały najwybitniejsze (ściśle) umysły pokolenia, ty szeregowy kodziarzu co najwyżej stronę internetową stworzyłeś

Proszę Cię, tylko nie wyborcza...

Za cytowanie wyborczej, to nawet przeprosić wypada publikę.

Czulu
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 725
2
CoderOne napisał(a):

Oto los programistów, którzy dalej klepią kod ręcznie i jak ognia unikają AI:
https://wyborcza.biz/biznes/7,159911,32096234,nie-moga-znalezc-pracy-w-it-pawel-probuje-zostac-kierowca-ciezarowek.html?disableRedirects=true

Jacek od dwóch miesięcy bezskutecznie szuka pracy w IT. Paweł, który 10 lat pracował najpierw jako tester, a potem programista, już się poddał i zamierza jeździć jako kierowca ciężarówek. Cyprian po pół roku poszukiwania zatrudnienia, założył sklep. - Mały biznes nie zapłaci 15-20 tys. zł za coś, co AI wygeneruje w weekend - mówi szef rekrutacji w jednej z firm w branży.
Jacek specjalizuje się we wsparciu użytkownika. Ma dużą wiedzę dotyczącą systemów i rozwiązań, a mimo to od niemal dwóch miesięcy nie może znaleźć pracy.

– Odbyłem w ciągu półtora miesiąca ok. 20 rozmów rekrutacyjnych na ok. 400 wysłanych CV do pracodawców – mówi.

„ Śmieję, że my, programiści wykopaliśmy swój własny grób. Stworzyliśmy AI, co sprowadziło automatyzacje wielu procesów, zwolnienia w wielu branżach, i karma wróciła”
LLMy opracowały najwybitniejsze (ściśle) umysły pokolenia, ty szeregowy kodziarzu co najwyżej stronę internetową stworzyłeś

Wygląda jak projekcje i mokre sny pismaków je***cych za 6500 brutto po 10h dziennie żeby wyrobić dzienną normę wyklepanych tekstów. Nie neguję że jest kryzys w branży ale to że ktoś z 10 lat exp nie może znaleźć nawet hybrydy 3 dni z biura za 130 zł /h to bzdura.

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 881
1

Całe szczęście na innych forach są osoby myślące - weźcie z nich przykład!

Miejcie jakiś plan B bo AI już przejmuje sporą część rynku pracy. Nie życzę nikomu źle, ale realia są takie, że póki co praca korpo-klepaczy, księgowych, finansistów itd gdzie AI by wymiatało, duże pole do automatyzacji - póki co AI nie jest wykorzystywane przez ogrom prawnych reguł i zasad. Jedynie zastępuje programistów i testerów. Miejcie plan B bo ciekawie nie jest

PRAWDA.png

MI
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 179
6
CoderOne napisał(a):

Całe szczęście na innych forach są osoby myślące - weźcie z nich przykład!

Miejcie jakiś plan B bo AI już przejmuje sporą część rynku pracy. Nie życzę nikomu źle, ale realia są takie, że póki co praca korpo-klepaczy, księgowych

To kiedy AI będzie w stanie rozliczyć JDG jednofakturowca vatowca na tzw ukrytym etacie? Bo to jest jeden z prostszych przypadków działalności. Księgowe za to biorą kilka stówek co miesiąc

Mam dla Ciebie pomysł na biznes. Wybierz jakiegoś LLMa. Wpisz mu prompt: "Jesteś ekspertem podatkowo-księgowym w PL. Będziesz rozliczał fakturki". A potem kasuj od ludzi stówkę co miesiąc. Wystarczy 1000 klientów i masz 100k/miesiąc. Koszty serwerów i llma to będą grosze

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 881
1

Możecie się mnie czepiać, ale tutaj chłodna ocena sytuacji, dlaczego macie z tym problem? Naprawdę obudźcie się, nie jestem jedyny w swoich poglądach. Tysiące innych programistów widzi to co ja, oprócz betonu 4P który próbuje na siłę nie patrzeć na to jak AI wymiata zastępując juniorów, midów, słabych seniorów.RACJONALNA OCENA SYTUACJI.png

pradoslaw
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
  • Postów: 216
5

Wybaczcie, ale nie jest moją rolą czytanie każdego wątku na forum. Macie funkcję zgłaszania postów. Jeśli @CoderOne regularnie łamie regulamin forum, a przede wszystkim obraża innych użytkowników, to jest coś takiego jak przycisk "Zgłoś". Znajduje się on pod trzema kropkami w prawym dolnym rogu każdego posta. @CoderOne na 774 posty zgłoszonych przez Was ma 15 i to przez okres ponad 5 lat.

Nie będę banować usera za to, że w swoim otoczeniu widzi kryzys w IT i o tym pisze. Natomiast jeśli będzie obrażać innych userów, regularnie wchodzić w bezsensowne kłótnie oraz robić off-topy, to po prostu zgłaszajcie to częściej i sprawa będzie miała swój finał. Taguje osoby, które mnie wywołały: @Golang, @Klaun @miiiilosz, @Uśpiony wiosenny but

cerrato
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Poznań
  • Postów: 9010
6

@pradoslaw tak odnośnie @CoderOne - wiele razy były na niego skargi, ale.... w mojej ocenie - bezzasadne.
Raczej nikogo nie obraża, prędzej to on jest atakowany i wyzywany od psujących branżę, niszczących rynek, trolli, agenta branży AI, który na siłe reklamuje sztuczną inteligencję, nie sra się do własnego gniazda itp.
Po prostu - ma swój punkt widzenia (dodatkowo, w mojej ocenie - całkowicie słuszny) i tym drażni ludzi. Niestety, wiele osób tutaj (albo ogólnie - w całej branży) żyje w bańce. Wychodzą z założenia, że teraz jeszcze AI nie jest na takim poziomie, żeby zastąpić na stanowisku programistę, ale nie widzą tego kosmicznego postępu, jaki w AI się cały czas dokonuje. Jadą na wyparciu i reagują agresją na to, że ktoś ma inne zdanie, z którym się nie zgadzają i które im się nie podoba,

W każdym razie, podsumowując - w mojej ocenie ten użytkownik nie robi niczego złego, a jeśli mam szukać winnych to bardziej to towarzystwo, które go atakuje. Tak czy siak - mamy różnicę poglądów, ale nie ma mowy o łamaniu regulaminu. A jeśli się czasem pojedyncze przypadki zdarzą, że ktoś przegnie - jest interwencja i reakcja.

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1517
4
CoderOne napisał(a):

Możecie się mnie czepiać, ale tutaj chłodna ocena sytuacji, dlaczego macie z tym problem? Naprawdę obudźcie się, nie jestem jedyny w swoich poglądach. Tysiące innych programistów widzi to co ja, oprócz betonu 4P który próbuje na siłę nie patrzeć na to jak AI wymiata zastępując juniorów, midów, słabych seniorów.RACJONALNA OCENA SYTUACJI.png

Od dawna pracuje w gamedevie i to takim topowym.
Czasami biore jakas fuche z webówki i nie mogę zawsze uwierzyć, jak banalne są zadania dla zwykłych witryn. W zasadzie cala trudnosc opiera sie o znajomosc technologii. Same logiczne/matematyczne zaimplementowanie tego na kartce (wyobraz sobie, ze nie musisz konfigurowac CI/DI itp, tylko opisac algorytm na karce - jest to demonicznie proste. Kazdy uczen szkoly sredniej umialby sobie z tym poradzic. Dodaj jeden produkt do koszyka, przelicz koszyk itp.

Nie dziwie sie, ze tu AI bezmyslnie sobie radzi, bo ma dostep do dokumentacji technicznej jezykow i srodowisk, ktore stosuje i jest na tyle funkcjonalne, zeby umiec je skopiowac i dostosowac.

Jednak powiem, ze w gamedevie skutecznosc uzycia AI w programowaniu wynosi 0%.
Mimo to, kryzys w gamedevie jest gorszy niz w webówce, bo pokazuje, ze nie chodzi o samo AI.

cerrato
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Poznań
  • Postów: 9010
0

jednak powiem, ze w gamedevie skutecznosc uzycia AI w programowaniu wynosi 0%.

Na razie... Pamiętaj, jak wyglądał GPT jak jakieś 3 lata temu wchodził na rynek, a ile oferuje obecnie.
Jak działają obecnie algrorytmy do generowania obrazków albo całych filmów. Postęp nie dzieje się, ale zap**la i to mega szybko.
Także o ile, póki co, może być tak, jak mówisz i gamedev się opiera wejściu AI, to z kolejnymi miesiącami czy latami będzie to się zmieniać.
Najpierw jakieś proste funkcje i małe wstawki, później całe skomplikowane funkcje, a za jakiś czas ogarnie całościowo. Tak samo jak inne osoby zaangażowane w tworzenie gier - zamiast 20 grafików, będzie jeden wydający prompty i oceniający wyniki pracy AI. Muzykę i odgłosy też stworzy automat itp.

Uśpiony wiosenny but
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 529
1
cerrato napisał(a):

@pradoslaw tak odnośnie @CoderOne - wiele razy były na niego skargi, ale.... w mojej ocenie - bezzasadne.
Raczej nikogo nie obraża, prędzej to on jest atakowany i wyzywany od psujących branżę, niszczących rynek, trolli, agenta branży AI, który na siłe reklamuje sztuczną inteligencję, nie sra się do własnego gniazda itp.
Po prostu - ma swój punkt widzenia (dodatkowo, w mojej ocenie - całkowicie słuszny) i tym drażni ludzi. Niestety, wiele osób tutaj (albo ogólnie - w całej branży) żyje w bańce. Wychodzą z założenia, że teraz jeszcze AI nie jest na takim poziomie, żeby zastąpić na stanowisku programistę, ale nie widzą tego kosmicznego postępu, jaki w AI się cały czas dokonuje. Jadą na wyparciu i reagują agresją na to, że ktoś ma inne zdanie, z którym się nie zgadzają i które im się nie podoba,

W każdym razie, podsumowując - w mojej ocenie ten użytkownik nie robi niczego złego, a jeśli mam szukać winnych to bardziej to towarzystwo, które go atakuje. Tak czy siak - mamy różnicę poglądów, ale nie ma mowy o łamaniu regulaminu. A jeśli się czasem pojedyncze przypadki zdarzą, że ktoś przegnie - jest interwencja i reakcja.

ale tu nie chodzi o inny punkt widzenia. Bo to norma na forum. Chodzi o to, ze to troll z shitpost grupy na FB wiele razy udowadnianie pokazując w tym samym czasie postujac te same posty na FB I truaj i jego posty to shitposting. Widzisz twoj post jest normalny masz swoj punkt widzenia i ok. Ale CoderOne pisze shitposty bez merytoryki ze ściekowym językiem i rodzajem dobierania slow. Jak tego nie zauważasz i kor widzisz to moze nie powinieneś być moderatorem i ustąp. Ja chętnie zostanę i zastąpię ciebie

Jedna sprawa to argumentt i punkt widsenalia.

Inna to bycie trollem i shitposterem na siłę pisząc bullshit posty których celem jest jedynie powtarzanie wiele razy tego samego kłamstwa.

MI
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 179
1

Dobra, ja bym proponował wrócić do merytoryki

@CoderOne
Jak jesteś taki w temacie AI oblatan i wiedzą wielką obdarzon. To wrzuć tu proszę jakieś linki w tematyce do tutoriali, które warto obejrzeć. Chętnie bym obadał wartosciowy kontent, bo często na YT gość 20 minut wychwala jakieś narzędzie, pokazuje jak tego użyć, mówi wielkie WOW/mindblowing/emejzing. Ale ja nie jestem w stanie tego efektu powtórzyć u siebie, bo:

  1. Gość nie pokazał swojego repo i stanu repo po zmianach orzez LLM
  2. Jego przypadek był bardzo trywialny
  3. Efekt wcale nie jest emejzingowy

Daj jakieś konkrety. Pogadajmy bez [CIACH!]

cerrato
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Poznań
  • Postów: 9010
1

wrzuć tu proszę jakieś linki w tematyce do tutoriali, które warto obejrzeć. Chętnie bym obadał wartosciowy kontent, bo często na YT gość 20 minut wychwala jakieś narzędzie, pokazuje jak tego użyć, mówi wielkie WOW/mindblowing/emejzing. Ale ja nie jestem w stanie tego efektu powtórzyć u siebie

@miiiilosz wprawdzie nie pisałeś do mnie, ale odpowiem, bo mam wrażenie, że nie do końca możemy/możecie się dogadać.
Nie chodzi o to i nie to jest problemem, czy OBECNIE AI jest w stanie Cię wygryźć. Raczej większość osób tutaj zgodzi się, że aktualnie to jest pomocne narzędzie, ale daleko mu do samodzielności. Problemem jest coś innego (a właściwie - nie problemem, tylko tematem rozmów/rozważań) - prędkość, z jaką AI się rozwija.
I rozmowa nie dotyczy tego, czy TERAZ stracisz pracę na rzecz automatu, ale KIEDY to się stanie.

Zadając pytanie o tutoriale na YT uciekasz od sedna sprawy. Nie chodzi o to, jak to teraz wygląda, ale jak całośc ewoluuje i jak szybko dojdzie do naprawdę imponującego poziomu. Bo dla mnie to jest oczywiste, że to się stanie, jedynie kwestią jest to, kiedy to nastąpi. Czy za pół roku, czy za 5 lat. A osoby, które się tak oburzają na tego typu sugestie, za parę lat zostaną z ręką w nocniku i będzie nagle wielkie zdziwienie, co takiego się stało.

Wiadomo, że część ludzi/stanowisk pozostanie, nie da się wszystkiego powierzyć maszynom, ale np. (w mojej ocenie) bardzo realny jest scenariusz, że zamiast powiedzmy 10-20 programistów w ekipie, zostanie 1-2, którzy będą dawać zapytania do AI, sprawdzać co zostało wygenerowane, sklejać to, poprawiać i osiągną prawdopodobnie wydajność taką samą (albo i lepszą) co obecnie ekipa 20 koderów. Do tego odpadnie kwestia dogadywania się, spotkań, standupów, tłumaczenia sobie co kto ma zrobić, w jaki sposób, jak się ze sobą zintegrować itp. Dokumentacja sama się wygeneruje, testy same napiszą itp. Oczywiście - to za jakiś czas, ale wydaje mi się, że jest to nieuniknione. A udawanie, że to nierealne to trochę na zasadzie zaprzeczania grawitacji. To, że w nią nie wierzysz w żaden sposób Cie nie uratuje przed przywaleniem paszczą w chodnik jak się potkniesz.

PK
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 66
0

To jest jak w filmie "Nie patrz w górę" @CoderOne to Leonardo Di Caprio a reszta niedowiarków nie chce podnieśc głowy bo rzeczywistość jest zbyt bolesna.

T1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 40
0

Aczkolwiek w IT jest mnóstwo działek typu security, embedded itd wystarczy zmienić specjalizację by uniknąc komety Ciekawe postawienie faktu. Czyli programowanie web które co prawda czasami jest proste ale czasami wymaga naprawdę złożonej logiki, bo samo zakodowanie zgodności oprogramowania księgowego z polskim prawem na rok X wymaga wysiłku. Przykład z wyżej. Jeśli GPT-4 by rozliczał moją działalność to był bym już w więzieniu. I teraz ten cały web ma zniknąć ale ma zostać security które opiera się w 90% na złym kodzie który ktoś napisał właśnie w tym webie bo np. robi dtosa z flagą IsAdmin a potem robi automatyczne mapowanie na użytkownika i tysiące innych podatności które zostawiają programiści weba który zniknie. Jeśli AI poradzi sobie w 100% z webem i aplikacjami biznesowymi to z security też. Tak samo z embeded które na etapie samego programowania jest wręcz prostackie. Tak samo w mobile, skoro poradzi sobie z webem to mobile też do kosza. Skoro mobile do kosza to mobile security też do kosza. Devops to wgl najłatwiejsza działka którą AI rozpyka szybciej niż web. No to co pozostaje po za rozwojem tego AI i jakimiś dziedzinami naukowymi. Wg twoich prognoz, urealniając je to nic.

T1
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 40
1

screenshot-20250715155236.png Myślę, że ten jeden screen wystarcza. Sam przyznał się, że jest jednym z największych trolli na wykopie. Czy zasługuje na bana i łamie regulamin? Technicznie nie. Czy warto toczyć z nim jakąkolwiek dyskusję? Praktycznie nie.

KB
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 51
1

Parę refleksji:

  1. Wiele osób na tym forum jest praktycznie przekonane o tym że AI to będzie w zasadzie tylko niewielkie usprawnienie w pracy, nic przełomowego. Ale czy bierzemy pod uwagę scenariusz w którym to na tym etapie realnie ta technologia jest w posiadaniu kilku największych firm (około 4-5) i pracuje przy tym około 4000 osób które są weryfikowane nie tyle przez te korpo co z racji strategicznego znaczenia tej wiedzy przez wywiad US. Dlatego nikt na tym forum realnie nie na pojęcia o tym i mocy która ta technologia posiada, bo to że kolega Mirek robi w AI w europejskim korpo co zajmuje się głośnikami i aparatami słuchowymi to nic nie wnosi w dyskusje bo realnie nie ma on wiedzy. A jednak wszyscy ci zaznajomieni z tą technologia ida w rozbudowę mocy obliczeniowych.
  2. Myślę że ci którzy realnie zarządzają tym światem wiedzą że nie mogą zrobić tego nagle bo jeśli to wjechaloby szybko np. So takiego san Francisco/warszawy/Krakowa to mielibyśmy powtórkę Detroit tylko że przyspieszona 10x, stabilność systemu społecznego też ma swoją wartość więc trzeba to zrobić tak żeby niezaorac miast które żyją z prac klawiaturowych. Wkoncu musi być plulynnosc s spłacie kredytow, biurowce muszą być wynajęte itp. Dlatego rewolucja będzie szła w zwolnieniach co pol roku. Teraz 3% personelu, za pół roku kolejne 5% l itd. Oczywiście stawki prac klawiaturowych będą iść delikatnie w dół i zrównywać się z normalnymi pracami tak żeby część ludzi sama rezygnowała.
Uśpiony wiosenny but
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 529
1

Taka prawda dasz mu wiekszy context i juz sobie nie radzi.

FB_IMG_1752615056843.jpg

Mokona
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 248
1
pradoslaw napisał(a):

Wybaczcie, ale nie jest moją rolą czytanie każdego wątku na forum. Macie funkcję zgłaszania postów. Jeśli @CoderOne regularnie łamie regulamin forum, a przede wszystkim obraża innych użytkowników, to jest coś takiego jak przycisk "Zgłoś". Znajduje się on pod trzema kropkami w prawym dolnym rogu każdego posta. @CoderOne na 774 posty zgłoszonych przez Was ma 15 i to przez okres ponad 5 lat.

Nie będę banować usera za to, że w swoim otoczeniu widzi kryzys w IT i o tym pisze. Natomiast jeśli będzie obrażać innych userów, regularnie wchodzić w bezsensowne kłótnie oraz robić off-topy, to po prostu zgłaszajcie to częściej i sprawa będzie miała swój finał. Taguje osoby, które mnie wywołały: @Golang, @Klaun @miiiilosz, @Uśpiony wiosenny but

Jest na forum nawet parę takich piesków co ujada nawet w każdym nowym wątku gdzie jest jakiś nowy użytkownik, w komentarzach pisząc że OP to troll. Bo nowy w wiosce i trzeba wóz obszczekać. I ośmiela się mieć opinię lub podejście odmienne, no to wiadomo, troll XD. Dziecinnada.
W zasadzie to taki sport na 4programmers, tylko ja nie wiem czy moderacja ma wygłaszać oświadczenia, pertraktować czy po prostu tępić buractwo.

viader
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 170
1

stan oczekiwany: AI zastąpi programistów
stan faktyczny: AI zniechęci nowych do wejścia w branżę, programistów trzeba będzie jeszcze więcej

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 881
0

Dobra, nudzą mnie wasze przepychanki. Jak chcecie fajny etacik to piszcie, wyśle wam ofertę! Stawka uczciwa dla senior java deva

etat.png

Satanistyczny Awatar
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 750
2

Dobra,
to jaki kompilator ostatnio napisało to słynne ejaj? Jakie systemy zarządzania bazami danych? Jakie load balancery? Jaką nową grę komputerową? Bo muszę wiedzieć czy mam już się przerzucać na biznes warzelni smoły bitumicznej, czy jeszcze zostało coś gdzie potrzebni są programiści?

renderme
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1517
4

Wasz problem jest taki, ze porownujecie stan obecny ze szczytem hossy. Hossa minela, jest tak jak bylo 10 lat temu.

Satanistyczny Awatar
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 750
0

BTW co się stało z tematami o tym jak to należy zmieniać pracę góra po dwóch latach? Jakoś od kilku lat słuch po nich zaginał. Brak też w zasadzie postów o "popularnych korpo".

Mokona
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 248
4
renderme napisał(a):

Wasz problem jest taki, ze porownujecie stan obecny ze szczytem hossy. Hossa minela, jest tak jak bylo 10 lat temu.

Nie jest, jak rekrutowałem się 10 lat temu to były pytania typu podaj różnice między interfejsem a klasą abstrakcyjną w javie. Umiesz? Jezu mordo tego było nam trzeba witamy na pokładzie XD.

to jaki kompilator ostatnio napisało to słynne ejaj? Jakie systemy zarządzania bazami danych? Jakie load balancery? Jaką nową grę komputerową?

image

Satanistyczny Awatar
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 750
0

Bliżej początku minionej dekady pamiętam jak znajomi będąc na studiach wchodzili do "popularnych korpo" na Dżawofcuf pokazując jakiś projekt ze studiów plus mniej więcej wykazując się znajomością terminów "fabryka", "singleton". Jak ktoś umiał MySQL zainstalować na Ubuntu to już w ogóle zachwytom nie było końca. A w pobliżu miasteczek studenckich zaś normą były bilboardy typu "Zostań nindżą C#". Czy ostatnio widzieliście by ktoś wydawał hajs na tego typu środki przekazu adresowane do studentów z akademików?

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 881
3

@IHaveHandedInMyResignation wstawiam wam realne oferty żebyście nie płakali że tylko przeklejam posty z X. Czy to ja steruje tymi widełkami? Nie, nie ja. Najwidoczniej przyszło urealnienie. Pracodawcy poczytali sobie, że taki programista na b2b obiecuje pracować 8h a potem coś kręci na "dwa etaty" i pracuje tu 4h, tam 4h, zgarnia podwójną pensje. Dlatego przestali chcieć płacić 150zl/h i zeszli do 100-120zl/h dla seniora w Javie. Nie mówiąc o tym że poziom skomplikowania Reacta czy Spring Boota to w zasadzie od zawsze był poziom skomplikowania napisania makra w excelu. Taki typowy senior i tak wykonuje polecenia Leada/Architekta 30k (który na to 30k w pełni zasługuje) i nie ma bezpośredniego wpływu na architektury czy komponenty, system design.

Co dokładnie wywołało spadek stawek opisałem tutaj: Koniec eldorado w IT

TLDR: Niezachowywanie się jak lekarze - przechwalanie się na temat wysokich stawek za banalne CRUDy, przechwalanie się pracą 3 godziny dziennie w necie kasując pracodawcę za 8h (pozostaje 5h? siłka, rower, zakupy, gotowanie, gierki, netflix czy nawet jakieś remonty), chwalenie się over employmentem. Podczas gdy lekarze kasujący 300-500zl/h po prostu milczeli, mówili że oni to w zasadzie głodują i mają nawał pracy i rezydentura oraz 6 lat studiów to taka udręka. Pogarda dla innych zawodów niskokwalifikowanych, wyzywanie takich uczciwych pracowników bez wykształcenia od patologii 800+ żyjącej "z moich podatków". Klasizm, wywższanie się, wysokie ego - podczas gdy praca programisty (zwłaszcza jakaś java i spring czy JS i react) wcale tak skomplikowana nie jest i w zasadzie to dalej była bańka dot-com, bo co to zaproblem wyklepać REST endpoincik i odczytać dane z bazki. Nikt mi nie wmówi że to było realnie warte 30k netto b2b za takie banały, gdzie ludzie po kursach 3-6 miesięcy co często ledwo mature zdali zaczynali to ogarniać - nie weszli do branży tylko dlatego, że na ludzi po bootcampach była nagonka i 1000 CV na 1 miejsce na juniora. Po prostu prawa rynku - masowe braki w kadrach wykwalikowanych seniorów z certami, terminy, masa niedokończonych projektów - stąd zarobki wystrzeliły w kosmos. Obecnie mamy odbicie przewagi - rynek pracodawcy - nadpodaż wykwalifikowanych seniorów z certami. Nawet na seniora przychodzi kilkadziesiąt czy nawet 100 CV w miesiąc, z czego większośc tych seniorów jest sensowna i nadaje sie do roboty. Stąd drastyczny spadek stawek do rzędu 100-120zl/h. Pracodawcy kalkulują czy zapłata 25-30k netto b2b za CRUDy ma sens, rynek odpowiada - to za drogo.

Tak więc to nie moja wina, nie wińcie mnie. Nie ja to spowodowałem. Ja tylko nagłaśniam i wyjaśniam związek przyczynowo skutkowy.

image

CO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 881
1

Niech zagnę jak było naprawdę hmmm

  1. Te 9000 wcale nie pracowało w obszarze AI, zapewne max 10% to w ogóle developerzy, reszta to inne działki. Na bank nie zwolnili ludzi co pracują przy AI
  2. AI nikogo nie zastąpi, procesy zostaną po prostu zoptymalizowane, firma lepiej wypadnie na wykresach, napiszemy w mediach że sukces AI
  3. Ludzie uwierzą, że AI realnie zastępuje, jest super i AI to super tool

Tak jak lubię AI tak nie lubię takich przekłamanych artykułów :/ AI świetnie generuje kod np Claude ale NIE jest na tyle dobre, żeby zwolnić ludzi co tworzą/trenują AI :D Przesadzili tym razem

nie podoba mi sie to.png

MO
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
6

a tak jako ciekawostka odnośnie zabierania pracy przez AI.

  • Ostatnio przestałem korzystać z lekcji z nativem na rzecz apek do nauki angielskiego z AI. No i moge sobie z tym gadać kiedy chce, o czym chce i nawet mnie "poprawnie" poprawia. Czyli mamy niezły spadek zapotrzebowania na nauczycieli angielskiego.

  • Przestałem praktycznie korzystać z gógla. Teraz jakieś 90% zapytań leci do "czata", a pozostał 10 do gógla (z czego techniczne to chyba już 100%).

  • StackOverflow - kiedyś ulubiony portal, teraz nawet nie pamiętam jak to wygląda (a takich serwisów było więcej które zatrudniały i zarabiały na reklamach).

To jest subiektywny obraz, ale w skali większej praca się centralizuje, bo to co było rozproszone (np lekcje angielskiego i szkoły) mogą trafiać do jednej apki którą globalnie obsługują programiści w jednej firmie. AI nie zabiera pracy stricte wymieniając programistę, tylko raczej zmieniają niektóre sposoby korzystania z różnych rzeczy, sposoby produkcji, które z kolei mogą zaorać pewne działy (np nauka) które potrzebowały inżynierów.
Teraz przez centralizację osoby pracujące przy tych narzędziach będą zarabiały jeszcze więcej (np autorzy apek do angialskiego), ale będzie ich mało, a reszta (nejtivi, webowcy stawiający stronki szkołom i systemy rezerwacji zajęć uczeń/nauczyciel) będzie musiała sobie znaleźć inne zajęcie.

developeronthego
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 44
2

Obecna stawka na seniora to coraz czesciej 150 PLN na godzine na gołe b2b (bez urlopów). Dla przypomnienia 100 zł w 2019 jest warte 145 zł. Średnia krajowa z kolei na umowe o pracę dobija do 9000 zł. Myślę, że pomału stawki w IT będą się równać z tymi w każdej innej branży..

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.