jest to dość łatwa praca. Nie potrzeba tutaj wykształcenia, czy jakichś super umiejętności.
Łatwo jest wyszkolić nową osobę bez doświadczenia, żeby pracowała w IT.
No tylko że pod hasełkiem "IT" masz ogromny rozstrzał, bo zaczynasz od informatikierów podłączających drukarki do Space Shuttle Software Engineerów
Tyle lat po covidzie, a tu wciąż powtarzane są fake newsy. Covid spowodował 119 tysięcy ofiar śmiertelnych, nadmiarowe zgony 180 tysięcy. Czyli nawet jak oficjalne dane potraktujemy poważnie, to same zamknięcie służby zdrowia spowodowało połowę tych zgonów co covid. Dodatkowo 80-90% chorych na covid miało choroby współistniejące. Jak cukrzyk czy ciśnieniowiec umarli na zawał czy udar będąc zarażeni to zawsze był winny covid i pakowali ich do czarnego worka bez rozróżniania jaka dokładnie była przyczyna zgonu, chyba że były konkretne przesłanki przewidziane prawem to robiono sekcję.
Nie wszyscy lekarze mieli większą styczność z chorymi, ponieważ zarażeni byli umieszczani na oddziałach covidowych, ewentualnie w izolatkach. Równie mocno narażeni na zarażenie byli wszyscy ludzie pracujący w miejscach publicznych, szczególnie w sklepach, fryzjerzy, dentyści itd. Nawet jak ktoś pracował zamknięty w biurze to wystarczył potencjalnie jeden chory bezobjawowy żeby zarazić wszystkich pozostałych.
Zgodzę się co do tego, że lekarz ponosi większą odpowiedzialność niż programista od crudów i stąd może wynikać różnica w zarobkach, jednak faktem jest, że większość programistów w przeciwieństwie do 95% innych zawodów muszą się stale doszkalać. Zupełnie inne technologie używało się 30, jeszcze inne 20, czy 10 lat temu.
Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy postuluje, by lekarze specjaliści na umowie o pracę zarabiali od lipca minimum trzy średnie krajowe, czyli obecnie 24,5 tys. zł brutto.
...a programista w LuxMed nieco więcej niż jedna średnia krajowa.
serek napisał(a):
Praca w IT jako programista to jest serio prosta rzecz, jest masa innych zawodów, które bardziej zasługują na wysokie zarobki niż my. Bo w sumie za co nam płacą? Co my niby takiego wnosimy, żeby świat był lepszym, bezpieczniejszym miejscem? NIC. Siedzimy przed kompem i piszemy jakiś mało ważny kod, który i tak już ktoś kiedyś napisał, ale my to robimy jeszcze raz, bo np. apka ma się różnić od innych jakimś innym kolorem tła xDD
Jest w tym sporo prawdy, ale to kwestia podejścia. Ja tam mam nastawienie, że transferuje więcej pieniędzy niż 90% ludzi w tym kraju do mojego kapitału, poświęcając na to aktualnie tylko czas (bo dalszą edukację mam już w nosie), mam nadzieje możliwie jak najdłużej. Gorzej ma ktoś, kto angażuje w swoją karierę. Dobrze spłacić mieszkanie, odłożyć sobie co najmniej te pół miliona na koncie i żyć rozsądnie, a będzie dobrze :)
Przeciętny zwrot z inwestycji w pracownika ROI w przypadku programisty wynosi w Polsce około 800000 złotych, co przy pensji wynoszącej 12-18tys. brutto wynosi 300-500% rocznie. W przypadku pracownika produkcji przeciętne ROI wynosi 16-48%. W przypadku specjalisty ds sprzedaży ROI wynosi 60-150% w zależności od indywidualnej skuteczności.
Tak wysoki ROI spowodował przez ostatnie lata rosnący popyt na programistów, co przy zbyt niskiej podaży wywindowało zarobki. Natomiast bootcampy + informatyka najpopularniejszym kierunkiem studiów + zatrudnianie wszystkich jak leci w czasie górki covidowej oraz layoffy po górce spowodowały nadpodaż i spadek stawek.
Lekarz ma dużo niższe ROI przez wysokie koszty i brak możliwości skalowania (lekarz i efekt jego pracy się nie rozdwoi) natomiast wysoka wartość społeczna + niska podaż powodują windowanie zarobków. Jedynie automatyzacja i dalszy rozwój AI w medycynie może to zatrzymać. Zatem wszystko w naszych rękach, a właściwie w serwerach Google, Microsoftu i Amazona gdzie chodzą modele językowe, które klepią za nas kod.
Weźcie się za robotę, a nie porównanie się z innymi zawodami. Wszystko ma plusy i minusy, i liczne dyskusje na ten temat niczego nie zmienią. Zarabiamy ile zarabiamy i na ch** drążyć temat?
sintloer napisał(a):
Weźcie się za robotę, a nie porównanie się z innymi zawodami. Wszystko ma plusy i minusy, i liczne dyskusje na ten temat niczego nie zmienią. Zarabiamy ile zarabiamy i na ch** drążyć temat?
jak to po ch**?
Przecież umniejszanie specjalistom technicznym z IT i równanie się z robolami od układania cegieł, albo płytek w kiblach, to jest ulubiony temat garstki trolli od xx miesięcy, którzy upodobali sobie to forum.
Dla nich największym sukcesem życiowym byłoby gdyby programiści bili się o robotę za minimalną krajową i wszyscy pluli im na łeb.
Pobanowałbym tych świrów jednego po drugim, bo tu już nie można o niczym normalnym pogadać, bo wszystko zostanie sprowadzone do: kryzys, nie ma pracy, AI nas zaora w ciągu 2 lat, powinniśmy zarabiać minimalną krajową itd.
Tak co do wchodzenia spoza branży - w it jest to popularniejsze , bo rynek jest ogromny i nieuregulowany. Ale nie do końca mamy obraz tego jak dużej ilości osób się nie udaje w niego wbić.
Na przestrzeni ostatnich 5 lat miałem z 10 osób w otoczeniu które pytały się jak wbić się w ten rynek. Oferowałem pomoc w ścieżce nauki, ale finalnie nikomu z nich się nie udało. Max dla dwóch osób to był tester manualny lub support w it.
Medycyna jest obwarowana prawnie, i dobrze. Gdyby nie była, to poziom by spadł, bo do 90% porad wystarczyłoby pewnie 10% tej wiedzy. Ale znów, to dobrze, bo chodzi o zdrowie.
Chcę tylko pokazać, że to iż są u nas ludzie z półrocznym expem o niczym nie świadczy. To ekwiwalent masażystów wykonujących jakieś krzyżowo czaszkowe odblokowania chakr. Też mają duży hajs przy relatywnie małej wiedzy.
Ja się przyzwyczaiłem, że w it regularnie z roku na rok twoja wiedza rośnie na kolejne etapy abstrakcji, a nie liniowo.
Taki fizjoterapeuta pozna nowe techniki masażu raz na dwa lata, taki lekarz rodzinny nowe leki, choroby czy opracowania naukowe. To wszystko wiedza w poziomie, nie wyższy poziom trudności. Ekwiwalent naszego uczenia się nowej biblioteki albo frameworka.
Programiści jednak z doświadczeniem muszą też się skalować abstrakcją, a nie tylko ilością wiedzy. Najpierw kod, moduły, klasy, później biblioteki, zarządzanie dependencjami. Później kontenery, cicd. Później zarządzanie kontenerami wieloma, kubernetes. Później skalowania multiklastrowe. mikroserwisy i service mesh. Myślenie od low levelowego użycia ramu i CPU, do high levelowej synchronizacji, security, monitoringu czy skalowania.
Dlatego też zgoda, webowiec który dodaje endpointy i testuje je w postmanie całe życie to nie Rocket science. Ale nie wszyscy to robią. Zresztą dzisiaj fizjoterapeuta, dziedzina prostsza, też wyciąga 200zl za godzinę, więc dlaczego chcecie nas równać do średniej krajowej? Fizjoterapeuta to też elita?
Recruitment stages:
30-minute Google Meets interview with a Recruiter
60 minutes Coding Interview
45 minutes Hiring Manager Interview
Onsite - half a day of interviews & discussions at the office
to nie proces rekrutacji do FAANG tylko do jakiegos malego polskiego startupu o_O czy uwazacie ze to ok?
Tak Wam to tylko przekleję z wykopu.
Panowie niektórzy po prostu masturbują się trochę tym, że ich umysł znalazł analogię, która budzi lekką kontrowersję.
Ta analogia to zauważenie, że elementem pracy programisty jest powtarzalność. Więc skoro jest tam też jakaś powtarzalność, to jest to praca analogiczna do przekładania kartonów w magazynach.
Taki news panowie: większość pracy jest powtarzalna. Księgowa, nauczyciel, profesor, dyrektor, LEKARZ, prawnik. Ja naprawdę wam polecam zmienić branżę i się przekonać. W każdej firmie w której byłem w IT szefostwo dawało okazję próbowania nowych technologii. W jednej firmie dłubałem w chmurze, w innej tworzyłem architekturę mikro serwisów, w innej tuningowałem model MLowy, a w jeszcze innej bawiłem się sparkiem, a teraz frontendem.
Naprawdę, mało która praca ma tak mało powtarzalności jak nasza. Nawet crudowcy są w topce tutaj.
"NO ALE NA KONIEC DNIA KLIKASZ CIONGLE MYSZKOM WIEC TO JEST POWTARZALNE ROBOLU".
Ta. A fizyk w NASA codziennie przetwarza informacje i na ich podstawie zmusza swój mózg by podejmował jakieś działania. Dzień w dzień. No mega powtarzalne. Robol zwykły, wrzutajta go na minimalną krajową !
Nie przesadzajmy. Owszem programista jest najniższym w hierarchii pracownikiem w IT - bo kto jest niżej? Może tylko asystenci/praktykanci, i sprzątaczki. Programista wytwarza to co ktoś inny wymyślił, zaprojektował, sprzedał, sfinansował. Bez tej całej "góry" programista jest jedynie dziwolągiem pewnie w jakimś spektrum autyzmu. Co nie zmienia fakty, że akurat to co robimy jest bardzo trudne, dlatego tak mało ludzi to potrafi i tyle zarabiamy. Próg wejścia jest trudny, trzeba znać angielski i kilka języków maszynowych, równe technologie. Naszą pracę można porównać do takiego bardzo wykwalifikowanego kowala. Nie każdy ślusarz/kowal jest wstanie wykuć nóź, sprzączkę czy artystyczny płot. Tyle, że programista tych umiejętności musi znać więcej, na wyższym poziomie i nie jest to coś namacalnego, dlatego musimy potrafić myśleć abstrakcyjnie. Co gorsza, raczej trudno było by założyć zakład programistyczny, wywiesić szyld "Wysokiej klasy algorytmy, unikamy złożoności wykładniczej!", "Tylko u nas, clean architecture, w komplecie z pipelinami CICD!", natomiast kowal już swoją pracownią ogrodzeń artystycznych z łatwością otworzy i znajdzie klientów.
To nie zmienia faktu, że jesteśmy intelektualistami, pracujemy umysłowo, (w większości) firm panuje kultura, odpowiedni język i traktowanie pracownika, czy atmosfera między kolegami w pracy. Porównanie do wyrobnika jest jedynie paralelą, charakteru pracy, tego, że realizuje się projekt kogoś innego, wedle inwencji kogoś jeszcze innego, będąc finansowany jeszcze przez kogoś innego - a na koniec to co wytwarzamy jest jedynie narzędziem produkcji innych bardziej złożonych dóbr i usług.
No i nie jest tak, że programista powinien zarabiać xxzł... to reguluje rynek. Jak było ssanie to stawki szybowały, bo każda ręka była potrzebna do pracy. Byliśmy świadkami korekty, gdzie najgorsi, którzy w normalnej sytuacji by takiej kasy nie wykręcili bo nie przekładają się na zysk zostali zredukowani. Dobrych pracowników nie ruszono, a nawet im stawki nie zmniejszyli bo wiedzieli, że oni i tak sobie znajdą inną pracę jak ktoś zacznie ich za bardzo ustawiać.
No a teraz AI - to jest kolejna zmiana rynku po korekcie, gdzie okazuje się, że to nie jest tak, że AI zabiera pracę programistą - to inni programiści zabierają pracą innym bo z AI są wstanie więcej i lepiej zrobić. Wykończeniowiec z pacą i tarką zostanie wygryziony przez operatora żyrafy bo ten drugi więcej i lepiej wyszlifuje ścian, ekipa co wnosi belki na strop ręcznie, czy dachówki na dach winduje kołowrotkiem zostanie wygryziona przez ekipę z dźwigiem czy windą... Tak też programista, który wszystko klepie ręcznie i godzinami czyta dokumentacje nowego języka, frameworka czy technologii zostanie wygryziony przez programistę, który potrafi wykorzystywać AI i to jest normalne i to jest spoko.
Jedyne zagrożenie jakie widzę, to uzależnienie programistów od płatnych modeli, oraz infrastruktury. Już obecnie są modele open source i trzeba to pielęgnować i rozwijać. Na szczęście OpenAI (jeszcze) sprzedaje swoje modele do instalacji on premise. Co prawda pro karta gdzie zmieści się model jak H100 to koło 150K, ale już A16 to raptem kilkanaście K, a jeszcze taniej zrobić klaster z Maców Mini. Nvidia też zapowiadała kojednostkę standalone z układem do AI za mniej niż 10k. Uzależnienie - w sensie, że za kilka lat dostęp do modelu może nie kosztować 20$ a 1000$ miesięcznie, lub nawet dla usera nie maszynowego zacznie się wprowadzać stawkę tokenową.
Wielu programistów sama projektuje i wymyśla zarówno rozwiązanie jak i architekturę oraz gada bezpośrednio z klientem. Więc to nie jest tak, że tylko siedzisz i wyklepujesz to co dostałeś od analityka w dokumentacji.
To jest 10% wymiataczy co faktycznie ogarnia wszystko razem z umiejętnościami miękkimi, oraz 10% ofiar w Januszexie, co myślą, że robią poważne projekty IT a Janusz wcisnął im obowiązki 4 ludzi za 10k na rękę... 80% za to odpowiada za swoją działkę, ponieważ albo nie ma umiejętności, albo projekty są zwyczajnie za duże, żeby tyle odpowiedzialności zostawiać w rękach 1 osoby,
Prezes Związku Powiatów Polskich Andrzej Płonka
– Z powodu braku wystarczającej liczby lekarzy, zarządzający podmiotami leczniczymi zmuszeni są zapłacić każdą stawkę, aby zatrzymać u siebie lekarzy. Dyrektorzy szpitali często są wręcz szantażowani groźbą odejścia całych zespołów, jeśli wygórowane żądania płacowe nie zostaną spełnione – stwierdził.
– Zawód lekarza wymaga ukończenia wymagających studiów i poświęcenia kilku lat na zdobycie specjalizacji. Nie uzasadnia to jednak tolerowania sytuacji, w której z pieniędzy publicznych comiesięcznie wypłacane są wynagrodzenia rzędu 70–80 tys. zł i więcej. Żeby leczyć pacjentów, potrzebne są kadry, ale same kadry nie wystarczą. Potrzebna jest też nowoczesna infrastruktura, inwestycje w sprzęt i dostęp do nowych terapii. Nie da się zapewnić tego drugiego, jeśli lwia część środków finansowych Narodowego Funduszu Zdrowia jest przeznaczana na finansowanie kosztów pracy – podkreślił.
Czyli lekarze szantażują swoich pracodawców i żądają kosmicznych pieniędzy grożąc odejściem, a u nas sranie we własne gniazdo i zaniżanie stawek.
Golang napisał(a):
Czyli lekarze szantażują swoich pracodawców i żądają kosmicznych pieniędzy grożąc odejściem, a u nas sranie we własne gniazdo i zaniżani
Tylko lekarze faktycznie mają twarde argumenty. Na szczęście sporo nowego narybku już się kształci, tylko to trochę potrwa zanim osiągną poziom gotowy do zatrudnienia.
Pracodawca w IT powie, że ma 20 innych na Twoje miejsce na 10% niższej stawce. I nie będzie to blef. Zresztą i tak albo my zarabiamy dużo za dużo w porównaniu do inżynierów z innych branż, albo inni dużo za mało.
Golang napisał(a):
Prezes Związku Powiatów Polskich Andrzej Płonka
– Z powodu braku wystarczającej liczby lekarzy, zarządzający podmiotami leczniczymi zmuszeni są zapłacić każdą stawkę, aby zatrzymać u siebie lekarzy. Dyrektorzy szpitali często są wręcz szantażowani groźbą odejścia całych zespołów, jeśli wygórowane żądania płacowe nie zostaną spełnione – stwierdził.
– Zawód lekarza wymaga ukończenia wymagających studiów i poświęcenia kilku lat na zdobycie specjalizacji. Nie uzasadnia to jednak tolerowania sytuacji, w której z pieniędzy publicznych comiesięcznie wypłacane są wynagrodzenia rzędu 70–80 tys. zł i więcej. Żeby leczyć pacjentów, potrzebne są kadry, ale same kadry nie wystarczą. Potrzebna jest też nowoczesna infrastruktura, inwestycje w sprzęt i dostęp do nowych terapii. Nie da się zapewnić tego drugiego, jeśli lwia część środków finansowych Narodowego Funduszu Zdrowia jest przeznaczana na finansowanie kosztów pracy – podkreślił.
Czyli lekarze szantażują swoich pracodawców i żądają kosmicznych pieniędzy grożąc odejściem, a u nas sranie we własne gniazdo i zaniżanie stawek.
"Dziś ta konkurencja oznacza, że nagle z jednego oddziału szpitalnego kadra lekarska przechodzi do innej placówki, bo tam lepiej płacą. Jaki jest efekt? Wzrost kosztów, jakie muszą ponosić dyrektorzy szpitala, a więc i państwo. Dyktat lekarzy. Wolny rynek w najgorszej formule."
https://www.termedia.pl/mz/Problemem-jest-brak-gornego-limitu-wynagrodzen-lekarskich,62866.html
czyli lekarze szantażują swoich pracodawców i żądają kosmicznych pieniędzy grożąc odejściem, a u nas sranie we własne gniazdo i zaniżanie stawek.
Tak, ale żeby zostać lekarzem trzeba skończyć trudne studia, zrobić specjalizację, zdać LEP, odrobić staże, mieć (zwłaszcza w niektórych specjalizacjach) dużą odporność psychiczną, mieć rozwinięte umiejętności interpersonalne i tak dalej. To są naprawdę fachowcy, wyszkoleni i z wiedzą, do tego jest to zawód regulowany. A w IT? Skończysz kilkutygodniowy kurs WordPressa i już jesteś programistą od stron. Także porównywanie jest totalnie chybione. Lekarza zastąpisz jedynie innym lekarzem, za to na miejsce programisty znajdzie się 20 innych (albo raczej 200), z czego część to ludzie z łapanki, ale znajdziesz także wielu wartościowych, którzy obrywają tym, że rynek został zalany ludźmi, którzy po prostu chcieli mieć fajną kasę za dość przyjemną pracę.
still.still napisał(a):
mieć (zwłaszcza w niektórych specjalizacjach) dużą odporność psychiczną, mieć rozwinięte umiejętności interpersonalne i tak dalej. - brzmi, jak wymagania na programiste.
Zastanawiam się w jak dużej bańce trzeba żyć, żeby napisać taki komentarz, i to w porównaniu do lekarzy.
A jako osoba, która pojeździła trochę na karetce, spędziła trochę czasu w szpitalu i przepracowała jednocześnie trochę czasu w IT cisną mi się na język słowa, za których użycie dostałbym bana.
Ludzie, wyjdźcie z tej piwnicy, chociaż na 2 godziny tygodniowo i zobaczcie jak wygląda życie innych ludzi, to może co niektórzy przestaną pisać takie idiotyzmy.
still.still napisał(a):
Golang napisał(a):
Prezes Związku Powiatów Polskich Andrzej Płonka
– Z powodu braku wystarczającej liczby lekarzy, zarządzający podmiotami leczniczymi zmuszeni są zapłacić każdą stawkę, aby zatrzymać u siebie lekarzy. Dyrektorzy szpitali często są wręcz szantażowani groźbą odejścia całych zespołów, jeśli wygórowane żądania płacowe nie zostaną spełnione – stwierdził.
– Zawód lekarza wymaga ukończenia wymagających studiów i poświęcenia kilku lat na zdobycie specjalizacji. Nie uzasadnia to jednak tolerowania sytuacji, w której z pieniędzy publicznych comiesięcznie wypłacane są wynagrodzenia rzędu 70–80 tys. zł i więcej. Żeby leczyć pacjentów, potrzebne są kadry, ale same kadry nie wystarczą. Potrzebna jest też nowoczesna infrastruktura, inwestycje w sprzęt i dostęp do nowych terapii. Nie da się zapewnić tego drugiego, jeśli lwia część środków finansowych Narodowego Funduszu Zdrowia jest przeznaczana na finansowanie kosztów pracy – podkreślił.
Czyli lekarze szantażują swoich pracodawców i żądają kosmicznych pieniędzy grożąc odejściem, a u nas sranie we własne gniazdo i zaniżanie stawek.
– Dziś ta konkurencja oznacza, że nagle z jednego oddziału szpitalnego kadra lekarska przechodzi do innej placówki, bo tam lepiej płacą. Jaki jest efekt? Wzrost kosztów, jakie muszą ponosić dyrektorzy szpitala, a więc i państwo. Dyktat lekarzy. Wolny rynek w najgorszej formule.
Jaki wolny rynek? Po pierwsze masz limit przyjęć, w roku akademickim 2025/26 limit przyjęć na kierunek lekarski wynosi 10 249 miejsc. Po drugie masz limity na poszczególne specjalizacje tzw. miejsca rezydenckie, np. w naborze jesiennym było 55 miejsc rezydenckich na Endokrynologię.
Mamy odgórnie ograniczoną podaż lekarzy oraz odgórnie ograniczoną ilość lekarzy dowolnej specjalizacji. Z kolei przez starzejące się społeczeństwo oraz dużą ilość migrantów głównie z Ukrainy, Białorusi i Rosji, ale również z Indii i mniejsze ilość praktycznie z dowolnego innego kraju, mamy rosnący popyt na usługi medyczne.
Przecież to nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem i jest idealnym przykładem jak działa regulowany rynek.
cerrato napisał(a):
czyli lekarze szantażują swoich pracodawców i żądają kosmicznych pieniędzy grożąc odejściem, a u nas sranie we własne gniazdo i zaniżanie stawek.
Tak, ale żeby zostać lekarzem trzeba skończyć trudne studia, zrobić specjalizację, zdać LEP, odrobić staże, mieć (zwłaszcza w niektórych specjalizacjach) dużą odporność psychiczną, mieć rozwinięte umiejętności interpersonalne i tak dalej. To są naprawdę fachowcy, wyszkoleni i z wiedzą, do tego jest to zawód regulowany.
Mogłeś się ograniczyć do tego ostatniego zdania po przecinku do tego jest to zawód regulowany. Są również świetnie wyszkoleni fachowcy w IT, a jedynie przez bardzo pojemne pojęcie określenia informatyk czy programista oraz brak regulacji masz pełen przekrój ludzi, którzy się tym zajmują, od fachowców, po kompletnie przypadkowe osoby.
A w IT? Skończysz kilkutygodniowy kurs WordPressa i już jesteś
programistą od stron.
Klikanie w Elementora to idzie w kilka godzin ogarnąć, więc już nie przesadzaj z tymi tygodniami nauki. Powiedziałbym, że wystarczy weekendowy kurs, z czego większość czasu będzie na wyjaśnienie jak podpiąć własną domenę.
Także porównywanie jest totalnie chybione.
Co jest chybionego w tym porównaniu? Przecież ja tylko porównałem nastawienie ludzi wewnątrz tych dwóch grup zawodowych, z jednej strony masz lekarzy, którzy jak widać są asertywni i potrafią walczyć o swoje, a z drugiej masz programistów, którzy zaniżają stawki i deprecjonują swój zawód. Weź sobie przykładowo fachowców od kładzenia płytek, czy spotkałeś kiedyś takiego, który twierdził, że kłaść płytki to może każdy głupi, stawki są zbyt wysokie, a on ci zrobi łazienkę za ułamek rynkowej ceny?
Lekarza zastąpisz jedynie innym lekarzem, za to na miejsce programisty znajdzie się 20 innych (albo raczej 200), z czego część to ludzie z łapanki, ale znajdziesz także wielu wartościowych, którzy obrywają tym, że rynek został zalany ludźmi, którzy po prostu chcieli mieć fajną kasę za dość przyjemną pracę.
Może powinieneś założyć firmę IT jakiś Comarch BIS czy coś i zastępować każdego specjalistę, skończoną liczbą ludzi z łapanki?
ten raport ma tyle wartości, co raport GUSu o średniej krajowej, którym możesz się podetrzeć w toalecie bo nie uwzględnia wielu czynników tak samo jak i raport z JustJoin czy tam Nofluff. Dziwnym trafem ja, i wielu znajomych mamy stawki jako seniorzy Java 160-190netto/h. a ty ciągle jak mantre gadasz wysrywy i bzdury, że 120netto/h i ludzie LUDZIE schodzcie nizej, kto bedzie wołał więcej ten głupi!!!! No taka prawda, stary masz jakiś cel w gadaniu takich oderwanych od rzeczywistości bzdur, że zaczynam kwestionować czy w ogóle robisz jako dev w IT...
Wchodzę w 5 pierwszych lepszych ofert z BRZEGU i nie widze tych 160zl/h. Żeby znaleźc te 160zl/h musiałem odfiltrować tylko jakieś 90-95%, kilkaset ofert z całego kraju, zostało mi może 30 ofert
Gdzie ta średnia 160zl/h? Bo na pewno nie w IT
CoderOne napisał(a):
ten raport ma tyle wartości, co raport GUSu o średniej krajowej, którym możesz się podetrzeć w toalecie bo nie uwzględnia wielu czynników tak samo jak i raport z JustJoin czy tam Nofluff. Dziwnym trafem ja, i wielu znajomych mamy stawki jako seniorzy Java 160-190netto/h. a ty ciągle jak mantre gadasz wysrywy i bzdury, że 120netto/h i ludzie LUDZIE schodzcie nizej, kto bedzie wołał więcej ten głupi!!!! No taka prawda, stary masz jakiś cel w gadaniu takich oderwanych od rzeczywistości bzdur, że zaczynam kwestionować czy w ogóle robisz jako dev w IT...
Wchodzę w 5 pierwszych lepszych ofert z BRZEGU i nie widze tych 160zl/h. Żeby znaleźc te 160zl/h musiałem odfiltrować tylko jakieś 90-95%, kilkaset ofert z całego kraju, zostało mi może 30 ofert
Gdzie ta średnia 160zl/h? Bo na pewno nie w IT
No widzisz a ja wchodzę i widzę:
Więc ktoś tu ewidentnie kłamie albo sobie szuka exclusive ofert pod swoją tezę, może chłopie po prostu jesteś midem i jesteś cieńki i stąd twoje zaburzenia poznawcze.
Tak są offki takie jak pokazałeś, i zawsze były, nawet za czasów peaku Eldorado 2018-2022 gdzie midom wciskano 140netto/h, a seniorom 160-240netto/h były oferty na boardach 120 netto/h dla seniora i 80netto/h dla mida, zawsze były firmy co nie maja budzetu i zawsze będą. Ale jaki jest twój punkt? Chcesz pokazać, coś co zawsze było jako główny podtrzymujący twój argument? Jaki masz w tym end-game? Co chcesz osiągnąc w myśl: Kłamstwo powtarzane 1000 razy staje się prawdą.
CoderOne to taki gostek z PPBIT nawet wiem chyba kto bo często te same wątki i screeny wrzuca co tam sie pojawiają. Pytanie kim jest CoderOne I jaki ma cel w tym zeby developerzy zarabiali mniej. Czy żeruje na marży która dostaje z każdego developera czy jest właścicielem alfonsiarni czy praktycznie regula i zysk ten sam.
Co ciekawe pracuje w firmie produktowej do ktorej dostałem sie sam ale też dostajemy ludzi od alfonsiarni i ostatnio dowiedziałem sie bo alfonsiarnia do mnie zadzwoniła czy nie chce tam pracować i zdradziła stawkę X czyki powiedzmy to co Coderaone powirdzial czyki 130netto/h na co ja ze juz tam robię. poszedłem sobie zagadać do kolegi który ogarnia kontrakty itp I powiedział że płacą im za seniora zawsze stała stawkę od 3 lat ponad czyli stawka ta sama co kiedyś. czyli teraz sie okazuje, ze firma placi alfonsiarni dalej 220netto/h za seniora. Ja zarabiam tu 180netto/h jakis gostek przychodzi za 130netto/h moja firma placi jego Alfonsowi 220netto/h tak czy siak więc alfons bierze zamiast kiedyś jak senior zarabiał 180netto/h czyli różnice 40netto/h co o tak jest wysoka marzą to teraz zarabia 220 - 130 czyli 90netto/h na takim jednym biedaku bo nie umie negocjować bo przeczytał na 4p od CoderOne ze to juz jest koniec i senior ma zarabiać 130netto/h
Alfonsiarnie biorą za nas dalej to samo nic sie nie zmieniło, ale uzywaja tego co sie dzieje na rynku i ogólnej opinii do mocnego zbijania stawek. Takie działanie ma nawet nazwę:)
Pytanie teraz CoderOne kim ty jesteś naprawdę alfonsem czy HRówka zyjacą z marży na naszej pracy :)
Uwaga uwaga - niejaki @CoderOne ma takie wpływy w branży i na wszystkich forach internetowych, że aż normalnie zmienił stawki w 90% publicznych ofert na job boardach. Proszę bardzo, jeszcze wczoraj wszedzie płacili 190zl/h. Dzisiaj wykonałem jeden telefon i proszę bardzo zobaczcie - programiści mają 120zl/h / 20k netto b2b. Seniorzy 6-8-10 lat expa - tyle dziś będziecie zarabiać!
To moja robota, tak było nie zmyślam. A poza tym ziemia jest płaska, Elon Musk i Mark Zuckerberg to Reptiliane, a rządzą nami iluminaci składający satanistyczne rytuały do luceryfera.
publikując takie wpisy pełne kłamstwa
Proszę bardzo, oto kłamstwa @CoderOne:
https://justjoin.it/job-offer/spyrosoft-senior-software-java-engineer-wroclaw-java
https://justjoin.it/job-offer/kevin-edward-full-stack-developer-warszawa-java-2dcab555
https://justjoin.it/job-offer/the-stepstone-group-polska-senior-big-data-engineer-java-scala--warszawa-java-8b8d7f91
https://justjoin.it/job-offer/arche-consulting-senior-java-full-stack-developer-krakow-java
https://justjoin.it/job-offer/scalo-fullstack-developer-java-angular--warszawa-java-fda6ba9f
https://justjoin.it/job-offer/tss-java-developer-warszawa-java-8d67b91d
https://justjoin.it/job-offer/scalo-fullstack-developer-java-react--wroclaw-java
https://justjoin.it/job-offer/hirexa-java-full-stack-developer-krakow-java
https://justjoin.it/job-offer/infoplus-technologies-senior-java-backend-developer-transport-domain--frankfurt-nad-menem-java
https://justjoin.it/job-offer/kevin-edward-programista-full-stack-warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/infoplus-technologies-java-developer-poznan-java-27ca3fce
https://justjoin.it/job-offer/power-media-senior-java-developer-warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/harvey-nash-technology-java-developer-warszawa-java-d1d6e6ef
https://justjoin.it/job-offer/vaillant-group-business-services--senior-fullstack-engineer-iot-katowice-java
https://justjoin.it/job-offer/astek-polska-fullstack-java-developer-krakow-java
https://justjoin.it/job-offer/scalo-java-developer-warszawa-java-3d34fc08
https://justjoin.it/job-offer/itds-full-stack-engineer-java-angular--warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/itds-starszy-programista-full-stack-warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/astek-polska-java-developer-warszawa-java-b630de8a
https://justjoin.it/job-offer/itds-java-developer-available-asap--warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/s-p-global-senior-software-engineer-search-engine--gdansk-java
To są oferty na seniora, każda z osób wystawiających tą ofertę przeczytała moje wpisy na 4p i zmieniła stawkę z 28000 netto b2b na 22000 netto b2b / brutto UOP. Tak było uwierzcie w spiseg!
Zmieńmy ten nudny i oklepany temat zawyżania zarobków
jesli to jest prawda to czeka nas prawdziwy koniec eldorado 
CoderOne napisał(a):
Uwaga uwaga - niejaki @CoderOne ma takie wpływy w branży i na wszystkich forach internetowych, że aż normalnie zmienił stawki w 90% publicznych ofert na job boardach. Proszę bardzo, jeszcze wczoraj wszedzie płacili 190zl/h. Dzisiaj wykonałem jeden telefon i proszę bardzo zobaczcie - programiści mają 120zl/h / 20k netto b2b. Seniorzy 6-8-10 lat expa - tyle dziś będziecie zarabiać!
To moja robota, tak było nie zmyślam. A poza tym ziemia jest płaska, Elon Musk i Mark Zuckerberg to Reptiliane, a rządzą nami iluminaci składający satanistyczne rytuały do luceryfera.
publikując takie wpisy pełne kłamstwa
Proszę bardzo, oto kłamstwa @CoderOne:
https://justjoin.it/job-offer/spyrosoft-senior-software-java-engineer-wroclaw-java
https://justjoin.it/job-offer/kevin-edward-full-stack-developer-warszawa-java-2dcab555
https://justjoin.it/job-offer/the-stepstone-group-polska-senior-big-data-engineer-java-scala--warszawa-java-8b8d7f91
https://justjoin.it/job-offer/arche-consulting-senior-java-full-stack-developer-krakow-java
https://justjoin.it/job-offer/scalo-fullstack-developer-java-angular--warszawa-java-fda6ba9f
https://justjoin.it/job-offer/tss-java-developer-warszawa-java-8d67b91d
https://justjoin.it/job-offer/scalo-fullstack-developer-java-react--wroclaw-java
https://justjoin.it/job-offer/hirexa-java-full-stack-developer-krakow-java
https://justjoin.it/job-offer/infoplus-technologies-senior-java-backend-developer-transport-domain--frankfurt-nad-menem-java
https://justjoin.it/job-offer/kevin-edward-programista-full-stack-warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/infoplus-technologies-java-developer-poznan-java-27ca3fce
https://justjoin.it/job-offer/power-media-senior-java-developer-warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/harvey-nash-technology-java-developer-warszawa-java-d1d6e6ef
https://justjoin.it/job-offer/vaillant-group-business-services--senior-fullstack-engineer-iot-katowice-java
https://justjoin.it/job-offer/astek-polska-fullstack-java-developer-krakow-java
https://justjoin.it/job-offer/scalo-java-developer-warszawa-java-3d34fc08
https://justjoin.it/job-offer/itds-full-stack-engineer-java-angular--warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/itds-starszy-programista-full-stack-warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/astek-polska-java-developer-warszawa-java-b630de8a
https://justjoin.it/job-offer/itds-java-developer-available-asap--warszawa-java
https://justjoin.it/job-offer/s-p-global-senior-software-engineer-search-engine--gdansk-javaTo są oferty na seniora, każda z osób wystawiających tą ofertę przeczytała moje wpisy na 4p i zmieniła stawkę z 28000 netto b2b na 22000 netto b2b / brutto UOP. Tak było uwierzcie w spiseg!
Ojej ja tez tak potrafię, popatrz 
A tu masz Midka
o jej dziwne, ze 130-150 na mida :) zaskoczenie.
I co tam? Dalej będziesz swoją agendę walił?
@IHaveHandedInMyResignation @CoderOne co tam schizy, takich ofert już nie znajdujecie :)? Rozumiem, że pieniądz lubi ciszę, jakąś agende sobie robicie
