Zwolnienia - wątek zbiorczy

kimikini napisał(a):

task nad którym u nas junior z rocznym expem siedział przez pare dni i koniec koncow oddał tylko częściowo dzialajace rozwiazanie chat gpt-4 zrobił w dwie minuty

Niedługo będą musieli tego juniora zatrudnić z powrotem ;)

https://www.money.pl/gospodarka/chatgpt-zablokowany-kolejne-kraje-mysla-o-podobnym-kroku-wlosi-dali-sygnal-6884970980604832a.html

ChatGPT wykorzystuję na co dzień, opłacam wersję premium za 20USD, bo po prostu to się zwraca. Prowadzi mi social media oraz koduje za mnie. Niestety konfabuluje często, ma wiedzę z 2021, ale to tak jak byś miał juniora, który robił kurs na Udemy i ściemnia, że zrobił, albo że u niego działa. W związku z tym jego pracę trzeba kontrolować, a trudniejsze fragmenty kodu pisać samemu.

Natomiast faktem jest, że przyspiesza znacznie pracę i jeżeli ktoś tego nie używa, to wkrótce będzie jak z angielskim. Nie znasz to pensja/3.

Copilot to jest zabawka przy ChatGPT. Dopiero Copilot X ma tutaj mieć podobne możliwości co ChatGPT.

Nie wiedziałem, że prowadzenie social media to obowiązek programisty... Bardziej zaawansowany kod trzeba pisać samemu, a jeśli piszę tylko taki?

@Haskell:

Natomiast faktem jest, że przyspiesza znacznie pracę i jeżeli ktoś tego nie używa, to wkrótce będzie jak z angielskim. Nie znasz to pensja/3.

no tak, bo przecież prędkość pisania kodu jest bottleneckiem w pracy programisty :D

itsme napisał(a):

Nie wiedziałem, że prowadzenie social media to obowiązek programisty... Bardziej zaawansowany kod trzeba pisać samemu, a jeśli piszę tylko taki?

Obowiązku nie ma. Podobnie jak nie ma obowiązku znać angielskiego, stale podnosić swoich umiejętności, robić certyfikatów i tak dalej.

Można raz nauczyć się np. SQL i potem tak robisz w tym do śmierci za 5 koła na rękę

Tak, tak. Idąc dalej. Jeśli chat gpt pisze Ci artykuły bądź inne treści, które wprost wrzucasz na te swoje unikalne media (tysięczny medium o optymalizacji zapytań) to czy nie czujesz się zbędny w tej układance?

WeiXiao napisał(a):

@Haskell:

Natomiast faktem jest, że przyspiesza znacznie pracę i jeżeli ktoś tego nie używa, to wkrótce będzie jak z angielskim. Nie znasz to pensja/3.

no tak, bo przecież prędkość pisania kodu jest bottleneckiem w pracy programisty :D

Pracuję w tej branży od 20-lat i od kiedy pamiętam problemem były terminy, a właściwie ich niedotrzymywanie. ChatGPT sprawia, że możesz się skupić na rzeczach najważniejszych w dowożeniu projektów, zamiast na klepaniu kodu, który już ktoś napisał.

Problemem był też brak ludzi, rotacja, juniorzy którzy uciekali po kilku miesiącach bo ktoś dał im 1k więcej i tak dalej. ChatGPT się nie zwolni, nie zachoruje, nie bierze urlopów i pomimo wszystkich niedoskonałości zamaist 15k woła tylko 20 USD.

Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez 24h uchodzi za idiotę

itsme napisał(a):

Tak, tak. Idąc dalej. Jeśli chat gpt pisze Ci artykuły bądź inne treści, które wprost wrzucasz na te swoje unikalne media (tysięczny medium o optymalizacji zapytań) to czy nie czujesz się zbędny w tej układance?

W tym ambaras, że potrzebna jest moja wiedza ekspercka żeby to zweryfikować i poprawić, a przede wszystkim się pod tym podpisać. Bez ChatGPT też robiłem social media, ale wtedy zajmowało mi to więcej czasu.

czyli on nie kosztuje 20 USD a 20 USD + 30k b2b za eksperta.

Tylko idąc tym tokiem, zakładając że dzięki niemu robota idzie 10x szybciej to zaraz zaorasz sam swoje miejsce pracy bo będzie potrzeba 10x mniej programistów czyli bedzie 10 ludzi na jedno miejsce czyli sam zaczniesz zarabiać 5k :)

itsme napisał(a):

czyli on nie kosztuje 20 USD a 20 USD + 30k b2b za eksperta.

Z perspektywy firmy, albo osoby która nie ma wiedzy eksperckiej, można tak powiedzieć.

O, i gdyby była prowadzona taka retoryka to może lepiej zrozumiałbym benefity z korzystania z tego chatu. Tak samo jak praca w notepad vs IDE, za które nomen omen tez płacę co miesiąc.

@Haskell:

Pracuję w tej branży od 20-lat i od kiedy pamiętam problemem były terminy, a właściwie ich niedotrzymywanie. ChatGPT sprawia, że możesz się skupić na rzeczach najważniejszych w dowożeniu projektów, zamiast na klepaniu kodu, który już ktoś napisał.

No to nadal moje pytanie pozostaje takie - co przy tym wszystkie jest bottleneckiem?

klepanie koda? ustalanie rzeczy na 15 spotkaniach? słabo zdefiniowane wymagania / napisana dokumentacja / problematyczny kontakt z osobami ogarniającymi business? 15 innych powodów?

Sytuacji w których jest jakiś deadline i jest on zależny czysto od zaklepania koda nie kojarzę zbyt wielu.

ehhhhh napisał(a):

Tylko idąc tym tokiem, zakładając że dzięki niemu robota idzie 10x szybciej to zaraz zaorasz sam swoje miejsce pracy bo będzie potrzeba 10x mniej programistów czyli bedzie 10 ludzi na jedno miejsce czyli sam zaczniesz zarabiać 5k :)

Myślę, że tu jest błąd myślowy.

Po pierwsze te narzędzie nie jest w stanie zastąpić eksperta. Zauważ że eksperci są cały czas w cenie, pomimo tego, że uczelnie i bootcampy stale produkują juniorów czy wannabe. Zatem ekspert nie ma się czego bać, natomiast próg wejścia do branży wzrośnie, ponieważ będzie mniejsze zapotrzebowanie na juniorów.

Po drugie nawet jeżeli ogólnie spadnie wartość tego co dowozi ekspert, to będzie mógł to dowieźć z mniejszym wsparciem juniorów. Czyli na koniec i tak zarobi tyle co do tej pory, a być może nawet więcej.

Po trzecie wejście na poziom eksperta będzie jeszcze trudniejsze, ponieważ jeżeli juniora można zastąpić ChatGPT to ile powinien zarabiać junior?

@Haskell: ale u ciebie też jest błąd myślowy, jeśli jeden ekspert będzie działał 10x szybciej to nie będzie ich potrzeba tylu ilu teraz. W skrócie nie zarobi tyle pieniędzy ile myślisz bo będzie rynek pracodawcy a nie pracownika.

WeiXiao napisał(a):

@Haskell:

Pracuję w tej branży od 20-lat i od kiedy pamiętam problemem były terminy, a właściwie ich niedotrzymywanie. ChatGPT sprawia, że możesz się skupić na rzeczach najważniejszych w dowożeniu projektów, zamiast na klepaniu kodu, który już ktoś napisał.

No to nadal moje pytanie pozostaje takie - co przy tym wszystkie jest bottleneckiem?

klepanie koda? ustalanie rzeczy na 15 spotkaniach? słabo zdefiniowane wymagania / napisana dokumentacja / problematyczny kontakt z osobami ogarniającymi business? 15 innych powodów?

Sytuacji w których jest jakiś deadline i jest on zależny czysto od zaklepania koda nie kojarzę zbyt wielu.

Ale już odpowiedziałem. Dzięki ChatGPT możesz skupić się na rzeczach najważniejszych w dowożeniu projektów, bo czas poświęcony na kodowanie się skróci. Czyli jest szansa, że mając więcej czasu lepiej ogarniesz tematy, które są bottleneckiem.

@Haskell:

Po trzecie wejście na poziom eksperta będzie jeszcze trudniejsze, ponieważ jeżeli juniora można zastąpić ChatGPT to ile powinien zarabiać junior?

Nie zastąpisz juniora ChatemGPT, bo rola programisty nie ogranicza się tylko do klepania kodu :P

Bardziej złożony produkt, komunikacja z klientem/domain expertami, lub chociaż nawet takie przyziemne rzeczy jak debugowanie problemów.

Jeżeli masz tyle tych projektów że brakuje ci czasu, to nadal będziesz potrzebował tych jr aby zajmowali się przyziemnymi rzeczami, gdy senores lata po spotkaniach i gada z chatem nt. odwracania stringa

Nadal niejasne jest ile tego czasu zaoszczędzi ci chat gpt

ehhhhh napisał(a):

@Haskell: ale u ciebie też jest błąd myślowy, jeśli jeden ekspert będzie działał 10x szybciej to nie będzie ich potrzeba tylu ilu teraz. W skrócie nie zarobi tyle pieniędzy ile myślisz bo będzie rynek pracodawcy a nie pracownika.

Tak, ale tylko tam gdzie ekspert robił dotychczas rzeczy które mógł zrobić junior czyli w małych projektach. W dużych projektach efekt będzie polegał na zmniejszeniu zespołu.

WeiXiao napisał(a):

@Haskell:

Po trzecie wejście na poziom eksperta będzie jeszcze trudniejsze, ponieważ jeżeli juniora można zastąpić ChatGPT to ile powinien zarabiać junior?

Nie zastąpisz juniora ChatemGPT, bo rola programisty nie ogranicza się tylko do klepania kodu :P

Bardziej złożony produkt, komunikacja z klientem/domain expertami, lub chociaż nawet takie przyziemne rzeczy jak debugowanie problemów.

Jeżeli masz tyle tych projektów że brakuje ci czasu, to nadal będziesz potrzebował tych jr aby zajmowali się przyziemnymi rzeczami, gdy senores lata po spotkaniach i gada z chatem nt. odwracania stringa

Nadal niejasne jest ile tego czasu zaoszczędzi ci chat gpt

Z tym zastąpieniem juniora to skrót myślowy, chodzi o to, że tych juniorów będzie mogło być mniej i/lub może nawet nie będą musieli potrafić tego co junior jeżeli chodzi o kodowanie.

@Haskell: no czyli zmniejszając zespół pozbędą się firmy 90% ekspertów, a reszcie dadzą 5k :)

ehhhhh napisał(a):

@Haskell: no czyli zmniejszając zespół pozbędą się firmy 90% ekspertów, a reszcie dadzą 5k :)

Zespół nie składa się z samych ekspertów. Moim zdaniem w zespole będzie mogło być mniej juniorów i testerów automatycznych.

Haskell napisał(a):

WeiXiao napisał(a):

@Haskell:

Po trzecie wejście na poziom eksperta będzie jeszcze trudniejsze, ponieważ jeżeli juniora można zastąpić ChatGPT to ile powinien zarabiać junior?

Nie zastąpisz juniora ChatemGPT, bo rola programisty nie ogranicza się tylko do klepania kodu :P

Bardziej złożony produkt, komunikacja z klientem/domain expertami, lub chociaż nawet takie przyziemne rzeczy jak debugowanie problemów.

Jeżeli masz tyle tych projektów że brakuje ci czasu, to nadal będziesz potrzebował tych jr aby zajmowali się przyziemnymi rzeczami, gdy senores lata po spotkaniach i gada z chatem nt. odwracania stringa

Nadal niejasne jest ile tego czasu zaoszczędzi ci chat gpt

Z tym zastąpieniem juniora to skrót myślowy, chodzi o to, że tych juniorów będzie mogło być mniej i/lub może nawet nie będą musieli potrafić tego co junior jeżeli chodzi o kodowanie.

Niestety będą musieli, bo będą chcieli zostać ekspertami (kiedyś) ilość ekspertów jest ograniczona, co rok ich ilość zmienia się, spada bo umierają/przechodzą na wczesną emeryturę, zakładają swój business bo ileż można kodzić albo doradzać w projektach za jakieś śmieszne 80k-100k PLN kiedy można być na swoim i cash out robić 300k miesięcznie albo i więcej :)

Wracając do początku mojej myśli. Junior będzie chciał się uczyć i kodzić, bo bez tego nie zrozumie języka i jego podstaw, ChatGPT oczywiście pomoże mu w zdobyciu wiedzy ale do pewnego stopnia, bo tego co sam zakodzi nic mu nie zastąpi. Ilość firm będzie wzrastać i potrzebować obok Copilota ekspertów tak jak to piszesz ale tych ekspertów musi przybywać kiedy również ubywa.

Jedynie rzeczywiście entry level będzie wyższy i obecne zespoły będzie można z 6-10 osobywych podzielić na 2-3 zespoły po 2-3 osoby z AI i więcej projektów in parallel ogarniać. Ewentualnie pozwalniać juniorów/midów i zostawić seniorów/ekspertów/architektów + AI w uciętym o 50% zespole/zespołach i zatrudniać wyłącznie kolejnych programistów z expert level jeśli firma ma chęć na agresywną ekspansję.

Nie wiem, od 4 lat robię w firmach gdzie nie ma miejsca na juniorów i midów bo nikt nie chce ich uczyć :)

Haskell napisał(a):

ehhhhh napisał(a):

@Haskell: no czyli zmniejszając zespół pozbędą się firmy 90% ekspertów, a reszcie dadzą 5k :)

Zespół nie składa się z samych ekspertów. Moim zdaniem w zespole będzie mogło być mniej juniorów i testerów automatycznych.

wydaje mi się, że testerzy z progressem AI będą obsolete :) atm rola testera to dwie główne cechy, jedna to żeby odciążyć deva od pisania automatów (co zresztą chyba każdy dev potrafi bo jak w zespole nasz QA miał L4/wakacje to nie czuliśmy różnicy w ogóle)

Po drugie dev testujący swój własny kod może być nie pożądane.

Natomiast, rzeczywiście AI będzie wstanie już zresztą jest pisać prostsze testy(automaty również na testcontainerach np.)

ehhhhh napisał(a):

Nie wiem, od 4 lat robię w firmach gdzie nie ma miejsca na juniorów i midów bo nikt nie chce ich uczyć :)

Ok, a ci seniorzy skąd się wzięli?

Efektywne wykorzystanie juniora, to zlecanie mu tematów, które są na jego możliwości. Jeżeli on robi to co wszyscy to jest masakra, bo on ciągle chodzi po firmie i szuka pomocy u seniorów.

Z innych firm. Po prostu tam gdzie pracuje zatrudniają tylko seniorów.

Jeśli ChatGPT podniesie drastycznie wydajność programistów to nie oznacza że będzie ich mniej potrzebnych. Produkty technologiczne tak szybko się skalują że można mieć 5 takich samych produktów a i tak wszystkie 5 będzie rentowne. Wystarczy zobaczyć ile mamy komunikatorów i całej masy aplikacji które robią dokładnie to samo.

@dotgo

hah, też wczoraj się nad tym zastanawiałem, ale to chyba mniej prawdopodobny scenariusz

że wraz ze wzrostem wydajności programiści byliby jeszcze bardziej pożądani, bo o wiele więcej projektów i coraz bardziej agresywne road mapy można byłoby realizować

Haskell napisał(a):

Pracuję w tej branży od 20-lat i od kiedy pamiętam problemem były terminy, a właściwie ich niedotrzymywanie.

A ja pracuję w tej branży od zaledwie 14 i nigdy nie pracowałem tam gdzie problemem były jakieś terminy. Terminy są od tego żeby je przesunąć.

W mojej ocenie Chat GPT nie jest i raczej nie będzie czymś co zastąpi programistę. Jest jednak narzędziem które doprowadzi do rewolucji na rynku pracy w sektorze it. Tak już się działo w przeszłości w innych branżach. Weźcie np. Inżynierów zajmujących się projektowaniem. Kiedyś to był prestiżowy i całkiem nieźle płatny fach. Działy konstrukcyjne zatrudniały po kilkuset ludzi zajmujących się projektowaniem bo robota była robiona ręcznie na deska kreślarskich. Na starych zdjęciach można zobaczyć jak wielkie były biura konstrukcyjne. Obecnie programy typu CAD/CAM sprawiły, że pracę 100 owych projektantów zastępuje 10 inżynierów. Komputer nie zastąpił tych ludzi ale zwiększył ich wydajność w efekcie obecnie taki konstruktor nie zarabia fortuny bo popyt i podarz ustabilizowały się na neutralnym poziomi. W mojej ocenie w IT będzie podobnie. Wynagrodzenia będą spadać bo zwiększenie wydajności pracy sprawi, że na rynku będzie dostępna spora ilość wolnych zasobów chętna do podjąć zatrudnienie. Konkurencja o miejsce pracy będzie większa tym samym osoby te będą musiały zweryfikować swoje oczekiwania finansowe. Nie sądzę aby zwiększenie wydajności doprowadziło do tego, że będzie produkowana większa ilość projektów bo i po co. Ktoś musi chcieć to kupić.
Co do twierdzenia, że pracy na pewno nie zabraknie dla seniorów to nie był bym tego taki pewien. Czas pokażę czy firmy będą wolały zatrudniać drogich seniorów czy w ich miejsc midów którzy z pomocą ChataGPT zrobią tą samą robotę. Osobiście gdybym był właścicielem małego SH wolał bym zatrudnić 3 mid-ów niż 1 seniora z prostego powodu. Gdy ucieknie mi senior tracę 100% mocy przerobowych. Gdy ucieknie jeden z trzech mid-ów tracę 30% i mogę jakoś działać dalej. Co do juniorów pewnie nic się nie zmieni czyli jak była wujnie tak będzie i tylko najlepsi będą się dostawać. O ile będzie jeszcze tak wielu chętnych bo jak fama pójdzie, że w IT skończyło się eldorado to ilu z nich będzie chciało się uczyć/ przekwalifikowywać