Rola leada, a leniwy dev

Jestem leadem malego zespolu (sektoru bankowego), w malej firmie.
Manager jest nowy i tak trochę z przypadku, więc w sumie ja robię cała robotę.

Mam wyjątkowo leniwego deva w zespole, jeszcze do tego o niskich umiejętnościach.
Kilkukrotnie rozmawiałem z nim o tym, że nie jestem zadowolony z jego zaangażowania w pracę. Nie widzę wielkiej poprawy.

Zastanawiam się jak rozwiązać tę sprawę, nie mogę przecież go w nieskończoność niańczyć.

Chciałem sobie poradzić z tym, motywacją go, ale chyba nic z tego nie będzie.
Obecnie wolałbym mieć z zespole kogokolwiek za niego, ale zmotywowanego do pracy.

Jak kulturalnie i ładnie (w koropo stylu ;)) załatwić taka sytuacje. Planuje pogadac z managerem, niech on się tym zajmie. Jak u Was wygladaly takie sytuacje, byly takie problemy?

Mam wyjątkowo leniwego deva w zespole, jeszcze do tego o niskich umiejętnościach

Lenistwo u programistów to generalnie dobra cecha, chociaż lepiej jak ktoś jest leniwy, ale przy tym również zdolny.

Kilkukrotnie rozmawiałem z nim o tym, że nie jestem zadowolony z jego zaangażowania w pracę. Nie widzę wielkiej poprawy.
...
Obecnie wolałbym mieć z zespole kogokolwiek za niego, ale zmotywowanego do pracy.

A gadałeś z nim, dlaczego nie jest zmotywowany? Może być tysiąc powodów. Choćby takie jak przydzielenie do niewłaściwego projektu / niewłaściwego typu zadań (niektórzy są dobrzy w jakichś rzeczach, a totalnie słabi w innych), zepsuta klimatyzacja (jakby mi ktoś w taki upał kazał programować, też raczej ciężko mi było się zmotywować), napięta atmosfera w zespole (i ogólnie problemy z komunikacją w firmie), spaghetti kod ciągnący się na kilometr, problemy rodzinne i osobiste, własne poczucie braku kompetencji (mówiłeś, że ma niskie umiejętności, a to może demotywować) i tysiąc innych powodów (wliczając w to niskie wynagrodzenie, nadgodziny, słabe zarządzanie w firmie itp.)

I zamiast odpowiesz "u nas wszystko jest dobrze, wynagrodzenie ma duże, nie ma nadgodzin, klimatyzacja działa, atmosfera jest super", to po prostu porozmawiaj z nim, ale nie po to, żeby go "zmusić do pracy", tylko, żeby dotrzeć do sedna problemu.

Podpisuje się pod tym co napisał @LukeJL z tym wyjątkiem, że to powinna być rozmowa z managerem. Team lead nie powinien bawić się w niańczenie i rozwiązywania problemów natury osobistej. Jeżeli nie lubi danego taska/projektu to powinien to powiedzieć leadowi i on wtedy powinien jakoś zareagować

Mój znajomy pracował jako PM, też narzekał na devów, że to, że sro, a to niedokładnie, a to powoli, oni z czasem odeszli, potem dostał "drugi sort" i sam się zwolnił, bo byli jeszcze gorsi od poprzednich :D

pensja sporo ponad 10k, zero nadgodzin, chaos czasem jest w firmie, kod sredniej jakosci... za to klimatyzacja dziala perfekt ;)

kilka miesiecy temu, pytal mnie czy nie widze nic w tym, że chcialby robić inne rzeczy i przeniesc się do innego teamu.
Odpowiedziałem, ze nie ma problemu, że szybko kogoś zatrudnimy i w ciągu maks. 2 miesięcy okresu przejściowego będzie w nowym zespole. Ale mija już z rok od tej rozmowy i nic się nie dzieje, ciagle tu pracuje xD

Ja w poprzedniej pracy byłem leniwy pod koniec bo miałem dość tego jak kijowy kod był i wiele innych aspektów (komunikacja, środowiska testowe etc.) . Jak wracałem do domu to potrafiłem napie... jak miło :D

EDIT:
Oczywiście tez sugerowałem wiele rzeczy ale to było ignorowane

@Kolonko87

Jak Ty byś się poczuł w sytuacji tego kolesia, skoro rok temu już chciał robić coś innego? :) Zakładam, że bardziej niż brak umiejętności (a tego w 100% nie wiesz czy je ma czy po prostu ich nie wykorzystuje) przeszkodą jest jego znużenie, a co za tym idzie niechęć do tego projektu /.zespołu / kodu. U mnie w zespole też był taki koleś i już go nie ma, bo odszedł sam do firmy, która zaoferowała mu to, czego mu u nas brakowało (a co było w zespole obok do którego chciał trafić).

poczekaj aż do Polski będzie się ściągać hidnusow czy pakoli. Na razie jeżdżą na uberze czy prowadzą knajpy i restauracje ale coraz więcej ich pojawia się w usługach,np bankowości. Na it też przyjdzie pora. Do mnie przyjmują sporo Hiszpanów. mocno się zdziwili że nikt za nich nie będzie robił a oni będą sobie na sjesty chodzić. Centra z London City otwierają swoje g**no oddziały w wwa i wysyłają do nich hindusów bo tutaj im zapłacą dużo mniej, to są te miejsca pracy ;) i tak się kręci na tej wsi.

najgorsze podejście januszów, przecież mam ukrainca na twoje miejsce... szkoda strzępić ryja.

no dobra, chcial zmienic, ale nic z tym nie robi, ja go w zaden sposob tu nie trzymam :P

co do ukraincow, w IT zarabiaja u nas krocie, czesto bardziej sie cenia niz krajowi devovie
a z kilkoma hiszpanami w zyciu pracowalem i sa spoko, przynajmniej ci zyjacy u nas ;)

Nic z tym nie robi, bo nie umie się ogarnąć, co nie znaczy, że mu się u Ciebie jednak podoba. Jeśli chłopak ma tego rodzaju problemy, a i tak sygnalizuje, że nie chce robić w danym projekcie, to musi mu tam koszmarnie. Zresztą, czekaj. Czy ja dobrze rozumiem, że obiecaliście mu zmianę zespołu po dwóch miesiącach, a potem nic z tym nie zrobiliście? Jak on niby ma być zmotywowany do pracy, jeśli pracuje w projekcie, który mu nie odpowiada, a do tego go w firmie oszukujecie?

Ale co on ma z tym zrobić. Zgłosił chęć zmiany teamu, a wy z tym nic nie robicie. Powiedział ci, że nie chce tego robić, jak widzisz, że manager nic z tym nie robi to poganiaj managera, pokaż koledze, że się troszczysz o to, żeby mógł znaleźć inny team, może ci się odwdzięczy chociaż chwilowym zaangażowaniem. W ogóle odpowiedzialny się jakoś za niego czujesz czy wychodzisz z założenia, że w twoim mniemaniu to nie twoja robota i masz to w dupie i tylko cię boli, że on się obija? Dziwię się wam, że czekacie aż koleś się zwolni, skoro zatrudnienie nowego jest tak kosztowne.

Twoim problemem jest to, że on się obija, czy że się nie zwolnił? Bo wiadomości sugerują raczej to drugie.

Kolonko87 napisał(a):

Jak kulturalnie i ładnie (w koropo stylu ;)) załatwić taka sytuacje. Planuje pogadac z managerem, niech on się tym zajmie. Jak u Was wygladaly takie sytuacje, byly takie problemy?

Zwolnić. Zwolnić natychmiast bo jego zachowanie negatywnie wpływa na cały team.

Moim skromnym zdaniem, ponieważ w Polsce brakuje gigantycznej ilości koderów, każdy robi i będzie robił co chce.
W US (w dobrej firmie) dostałby zwolnienie mailem, ochrona wyprowadziła by go 5 min później, a ładna pani z HR wręczyłaby mu niezbędne dokumenty i temat byłby zamknięty.

WyjmijKija napisał(a):

Ale co on ma z tym zrobić. Zgłosił chęć zmiany teamu, a wy z tym nic nie robicie.

u nas to dziala tak, ze jak ktos chce zmienic team to musi zagadac sam do HR albo danego teamu i sie rekrutuje i daje znac ze zmienia zespol.

Jak widac nic nie zrobil (albo sie nigdzie indziej nie dostal) przez ten czas

A on o tym wie, że to tak wygląda i że osoby nad nim nie mają w tej sprawie nic do powiedzenia?

Kolonko87 jeśli Twoje imie zaczyna się na "M" to ja jestem tym leniwy devem i możecie mi naskoczyć.

dplaneta napisał(a):

Zwolnić. Zwolnić natychmiast bo jego zachowanie negatywnie wpływa na cały team.

Ludzki pan! A przecież mógł rozstrzelać..

Moim skromnym zdaniem, ponieważ w Polsce brakuje gigantycznej ilości koderów, każdy robi i będzie robił co chce.
W US (w dobrej firmie) dostałby zwolnienie mailem, ochrona wyprowadziła by go 5 min później, a ładna pani z HR wręczyłaby mu niezbędne dokumenty i temat byłby zamknięty.

Na szczęście nie pracujemy w dziczy.

Kolonko87 napisał(a):

Odpowiedziałem, ze nie ma problemu, że szybko kogoś zatrudnimy i w ciągu maks. 2 miesięcy okresu przejściowego będzie w nowym zespole. Ale mija już z rok od tej rozmowy i nic się nie dzieje, ciagle tu pracuje xD

Czyli coś obiecałeś mu zmianę projektu, przez rok nie dotrzymałeś słowa i nagle dziwisz się, że jemu nie chce się pracować w Twoim projekcie, mimo że sam to zakomunikował już dawno temu? :|

Gdybym był na jego miejscu, to zaczynałbym dzień pracy od nasikania do Twojej herbaty. Urynoterapia ponoć dobrze działa na pamięć.

Zamiast strzelac koledze w plecy(bo manager w 7/10 przypadkow po prostu zwolni takiego typa albo zrobi tak, ze to on sie bedzie nagle chcial zwolnic), pogadaj z nim szczerze twarza w twarz. Powiedz mu, ze jestes leadem i oczekujesz od niego tego i tego i ma tyle i tyle czasu.

Jesli nie potrafisz mu przekazac tego twarza w twarz tylko chcesz go zamienic za plecami to cos mowi o Twoim charakterze albo o jego braku.

Moze okaze sie, ze ma problemy rodzinne a moze okaze sie, ze sie spoci i znajdzie motywacje.

Na razie jestes team leadem, ale moze sie zdazyc, ze i Twoja wydajnosc spadnie a wtedy przyjdzie kolej na Ciebie.

Czy nazwa firmy to BrightOne?

leczo napisał(a):

Zamiast strzelac koledze w plecy(bo manager w 7/10 przypadkow po prostu zwolni takiego typa albo zrobi tak, ze to on sie bedzie nagle chcial zwolnic), pogadaj z nim szczerze twarza w twarz. Powiedz mu, ze jestes leadem i oczekujesz od niego tego i tego i ma tyle i tyle czasu.

Jesli nie potrafisz mu przekazac tego twarza w twarz tylko chcesz go zamienic za plecami to cos mowi o Twoim charakterze albo o jego braku.

Moze okaze sie, ze ma problemy rodzinne a moze okaze sie, ze sie spoci i znajdzie motywacje.

Na razie jestes team leadem, ale moze sie zdazyc, ze i Twoja wydajnosc spadnie a wtedy przyjdzie kolej na Ciebie.

Cóż spotykałem się z tym że ludzi zwalniali bez wcześniejszej rozmowy, i uważam to za bardzo słabe. IMO jest wolny rynek i jak ktoś chce kogoś zwolnić to ma takie prawo, ale zwalnianie bez rozmowy ostrzegawcześniej jest chamskie (chyba że ktoś na serio przesadza bo np. nie myje sie xD)

Porozmawialbym a jesli naprawde nic nie da sie zrobic to bym zwolnil (przedstawil jakie sa wymagania aby mogl zostac jak nie spelnia to jego wybor). Dla wszystkich chcacych zrozumiec koniecznie "biednego developera" - jest sporo miernych pracownikow z ktorymi nie ma sensu walczyc (choc najlepiej ich nie zatrudniac) i zwyczajnie zwolnic. Tacy ludzie czesto bardzo negatywnie wplywaja na morale zespolu. Nie o kazdego warto walczyc.

Jesteś team leaderem i pytasz się obcych ludzi na forum ? mam nadzieje że chociaż dobrze programujesz.

Świetny Terrorysta napisał(a):

Kolonko87 jeśli Twoje imie zaczyna się na "M" to ja jestem tym leniwy devem i możecie mi naskoczyć.

Opowiadaj

Dzięki za zróżnicowane opinie.
Jak widać, niektórzy devovie zaczęli mieć wyrzuty sumienia... (niestety nie 'M', bardziej początek alfabetu ;) )

A ja mam czasem wrazenie, ze zaangazowanie czesto jest niemile widziane. Czesto mam sporo energii w nowej pracy, robie prezentacje, dziele sie wiedza, rzucam wieloma pomyslami technicznymi i organizacyjnymi. Czesto jest to krytyka Pewnych rzeczy - zawsze moze byc lepiej. No i co? Pozniej patrza na mnie jak na "marude".

Wiekszosc programistow to chyba zostala nimi przypadku i tak siedza no bo dobra kasa.

W koncu moje zaangazowanie traci zapal i zaczynam zauwazac, ze czy pracuje na 30% czy na 120% to nikogo to nie obchodzi.

To nie nawał pracy wypala a poczucie, że wkład naszej pracy nie ma znaczenia.

Bialy mleczacz napisał(a):

A ja mam czasem wrazenie, ze zaangazowanie czesto jest niemile widziane. Czesto mam sporo energii w nowej pracy, robie prezentacje, dziele sie wiedza, rzucam wieloma pomyslami technicznymi i organizacyjnymi. Czesto jest to krytyka Pewnych rzeczy - zawsze moze byc lepiej. No i co? Pozniej patrza na mnie jak na "marude".

Wiekszosc programistow to chyba zostala nimi przypadku i tak siedza no bo dobra kasa.

W koncu moje zaangazowanie traci zapal i zaczynam zauwazac, ze czy pracuje na 30% czy na 120% to nikogo to nie obchodzi.

To nie nawał pracy wypala a poczucie, że wkład naszej pracy nie ma znaczenia.

Tak działa biznes, mają być efekty a nie jakieś nerdowanie i innowacje - komu to potrzebne.

Czulu napisał(a):

Tak działa biznes, mają być efekty a nie jakieś nerdowanie i innowacje - komu to potrzebne.

Jaki tam biznes. Wiekszosc programistow jest niemrawa i pasuje im klepanie w kolko tego samego i dawanie z siebie 30% za wysoką stawke.
Srsly z biznesem da sie dogadac i czasem mozna zorgnanizowac czas i przestrzen - jakas engineering culture.

Niestety to często programistom sie nie nie chce, albo sabotują prace czy bawią się w polityke - często zasiedziali seniorzy, od ktorych czasem juniorzy są lepsi.

Są dwa wyjścia - możesz naskoczyć na deva, podp****dolić w obecności teamu, szefostwa (i zgarnąć odpowiednią liczbę punktów) ale może się okazać że w długiej perspektywie team cię znienawidzi. Możesz też dostosować szybkość pracy teamu do leniwego deva i w dłuższym okresie czasu team cię pokocha.

Oczywiście drugie rozwiązanie ma pewne ryzyko - klient może zabrać zabawki albo szefostwo cię wywalić. Ale pamiętaj - dobry networking w tej branży jest najważniejszy :]

Zabrałem go wczoraj na obiad i pogadaliśmy kolejny raz (tym razem bardziej w luźnej atmosferze i długo ~2h).
Generalnie, kiedyś wspominał o zmianie projektu, ale szybko się rozmyslił (nic o tym nie mówiąc).

Ostatnio miał sporo tasków we froncie (a chciałby robić bardziej backend).
Ja z kolei głównie dawałem mu zadania na froncie, bo są dużo prostsze (szczególnie u nas) - a i tak, opieka nad nim kosztowała mnie sporo czasu. Mam obiecaną motywacje, w zamian za więcej backendu ;)
Zobaczymy jak to będzie dalej wygladac.