Twórcy gier - promocja wzajemna

Moja własna gra, symulator Mrocznego Władcy https://adeptus7.itch.io/dominion, w tej chwili osiąga 500 wyświetleń dziennie, 200 zagrań online dziennie. Jestem bardzo aktywny na wielu social portalach, Youtube, tradycyjnych forach gamingowych. Posiadam spore doświadczenie i znam wiele sztuczek przydatnych przy promowaniu gier. Chętnie nawiążę współpracę z innymi twórcami w celu promocji wzajemnej.

Marek Zegarek napisał(a):

w tej chwili osiąga 500 wyświetleń dziennie, 200 zagrań online dziennie.

Te statystyki chyba mogą sobie podać ręce ze statystykami tego forum...

Boty grają w Twoją grę i na pewno dobrze się bawią.
Skąd w ogóle pomysł, że współczesny człowiek będzie chciał grać w taką grę?
Może opakuj to w jakieś GUI chociaż.

Spine napisał(a):

Te statystyki chyba mogą sobie podać ręce ze statystykami tego forum...

Normą jest coś takiego (co widzę w tym momencie):

Czyli z grubsza 600-1000 online, w tym ~80-90% gości i brak zliczania botów. To co pokazałeś jest jakieś… dziwne i w dodatku stare, bo liczba członków jest dziwnie zaniżona względem aktualnej. I nie, w 47 minut (które dzielą nasze posty) nie zarejestrowało się 550 użytkowników.

Wracając do meritum — tekstowe gry charakteryzują się tym, że są tekstowe, czyli nie mają GUI. Dziesiątki lat temu, tego typu gry były jedyną formą rozrywki na pecetach, ale nadal jest na nie popyt.

@flowCRANE: Spoko. To z tego wątku wziąłem ;)
PROPOZYCJA: Zmienić treść liczników
Pewnie nagromadzenie botów zależy od rzeczywistego ruchu - czy coś nowego jest na głównej/mikroblogach itd.

flowCRANE napisał(a):

Wracając do meritum — tekstowe gry charakteryzują się tym, że są tekstowe, czyli nie mają GUI. Dziesiątki lat temu, tego typu gry były jedyną formą rozrywki na pecetach, ale nadal jest na nie popyt.

O popycie na tą konkretną grę byłaby mowa, gdyby nie była udostępniona za darmo ;)

Nawet grę tekstową można wizualnie fajnie przygotować. Grałem w taką konsolową grę tekstową napisaną w Turbo Pascalu. Konsola, kolorki, ramki ASCII, to miało klimat. Wszystko tak ułożone, żeby tekst zawsze był dobrze rozłożony na ekranie, bez scrollowania. A tutaj w grze autorstwa @Marek Zegarek masz listę statsów, tekst cały czas zmienia układ (z obrazkiem/bez obrazka)... No da się to zrobić w lepszej, przystępniejszej formie.

Spine napisał(a):

Skąd w ogóle pomysł, że współczesny człowiek będzie chciał grać w taką grę?
Może opakuj to w jakieś GUI chociaż.

jak się przyłożył do dialogów i scenariusza to czemu nie, jest mnóstwo graczy pisemnych RPGów i fanów rogue i gier rougelike z grafiką ascii.
Trzeba mieć dobrą wyobraźnię i lubić takie klimaty (ja na przykład nie lubię). Natomiast sądząc po tym że grafiki są robione przez AI to podejrzewam że scenariusze i teksty też pisał LLM

Spine napisał(a):

@flowCRANE: Spoko. To z tego wątku wziąłem ;)
PROPOZYCJA: Zmienić treść liczników

Dokładnie — wziąłeś go z wątku, który przedstawiał jego niepoprawne funkcjonowanie, zamiast z aktualnej głównej strony serwisu, który działa poprawnie. No ale niczego innego po tobie nie można się spodziewać — niczego innego prócz manipulacji i siania fermentu.

O popycie na tą konkretną grę byłaby mowa, gdyby nie była udostępniona za darmo ;)

Pypyt to zapotrzebowanie, a zapotrzebowanie może być na cokolwiek, w tym darmowego. Zapotrzebowanie na gry tekstowe nadal istnieje, choć jest to nisza. Ale skoro facet chciał zrobić taką grę, to nie widzę problemu — zapewne liczył się z tym, że milionów graczy nie uzyska.

Spine napisał(a):

Marek Zegarek napisał(a):

w tej chwili osiąga 500 wyświetleń dziennie, 200 zagrań online dziennie.

Te statystyki chyba mogą sobie podać ręce ze statystykami tego forum...

Boty grają w Twoją grę i na pewno dobrze się bawią.
Skąd w ogóle pomysł, że współczesny człowiek będzie chciał grać w taką grę?
Może opakuj to w jakieś GUI chociaż.

Ale to nie jest pomysł, to jest fakt. Wiem, że ludzie w to grają. I w podobne gry. Ba, ostatnio do łaska wracają papierowe paragrafówki, gdzie w ogóle nie masz żadnego "GUI" :) Rozumiem, że dla Ciebie jest to ważna kwestia, decydująca o tym, czy jesteś gotów zagrać, czy nie - ale nie dla każdego (dla mnie np. nie ma większego znaczenia, a nie jestem jakimś jedynym, wyjątkowym płatkiem śniegu). I masz prawo nie lubić takich gier, ale zakładanie, że NA PEWNO nikt inny nie lubi, więc dobre wyniki muszą być skutkiem oszustwa botami, jest mocno niefajne.

obscurity napisał(a):

Spine napisał(a):

Skąd w ogóle pomysł, że współczesny człowiek będzie chciał grać w taką grę?
Może opakuj to w jakieś GUI chociaż.

jak się przyłożył do dialogów i scenariusza to czemu nie, jest mnóstwo graczy pisemnych RPGów i fanów rogue i gier rougelike z grafiką ascii.
Trzeba mieć dobrą wyobraźnię i lubić takie klimaty (ja na przykład nie lubię). Natomiast sądząc po tym że grafiki są robione przez AI to podejrzewam że scenariusze i teksty też pisał LLM

No i znowu bolesne podejrzenie, jakże mi smutno :( (bez ironii). Przepraszam, ale jedno z drugiego nie wynika - jestem człowiekiem słowa (konkretnie słowa pisanego), a nie obrazu. To, że nie jestem w stanie samodzielnie przygotować oprawy graficznej (nie mam do tego talentu, ani chęci), nijak nie oznacza, że nie jestem w stanie samodzielnie tworzyć tekstów. Pisałem i publikowałem opowiadania, materiały do RPG i gry paragrafowe już spory kawałek czasu zanim generatywne AI stało się dostępne, np. tutaj: https://adeptusrpg.wordpress.com/page/3/ Prace nad Dominion of Darkness też rozpocząłem (i publikowałem pierwsze buildy) na długo wcześniej. Tworzenie scenariusza i tekstów to coś, co lubię robić i mam nadzieję, że jako tako umiem, tworzenie obrazków to dla mnie zło konieczne, bo gracze tego oczekują. I tyle :)

Współczesny rynek gier jest tak gigantyczny, a dostęp do nich tak łatwy, że choćbyście nie wiem jak porąbaną grę zrobili, to i tak znajdą się ludzie, którzy będą w nią grali.

Marek Zegarek napisał(a):

No i znowu bolesne podejrzenie, jakże mi smutno :( (bez ironii). Przepraszam, ale jedno z drugiego nie wynika - jestem człowiekiem słowa (konkretnie słowa pisanego), a nie obrazu. To, że nie jestem w stanie samodzielnie przygotować oprawy graficznej (nie mam do tego talentu, ani chęci), nijak nie oznacza, że nie jestem w stanie samodzielnie tworzyć tekstów. Pisałem i publikowałem opowiadania, materiały do RPG i gry paragrafowe już spory kawałek czasu zanim generatywne AI stało się dostępne

Wierzę, natomiast mówię jakie jest pierwsze wrażenie, jak się widzi użycie AI to od razu cała apka / gra wpada do kategorii AI slop i jest podejrzenie że nie jest nic warta skoro nie stać było twórców na zatrudnienie grafika (lub współpracę z nim). Czasem lepiej podarować sobie całkiem grafikę i postawić na sam tekst niż wstawiać cukierkową grafikę stworzoną przez genAI albo jeszcze lepiej zapłacić $5 na fiverze komuś żeby ci narysował parę obrazków (choć tu też duże ryzyko w ostatnim czasie że ktoś przytuli kasę i po prostu odpali prompta). Masz tyle znajomych testerów którym dziękujesz na stronie, nie wierzę że żaden z nich nie ma talentu graficznego. Można też pokazać minimum zaangażowania i samemu przerysować wygenerowane grafiki, tak żeby miały spójny styl - nie trzeba do tego talentu tylko trochę czasu i umiejętność kalkowania. Dosłownie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla korzystania z genAI do grafiki.

Co do GUI to trochę rozumiem Spine'a. Można sobie podarować, ale fajnie by było chociaż jakby te staty były w jednym miejscu, np w drugiej kolumnie i nie przesuwały się za każdym razem. Nawet konsolowe, tekstowe gry potrafią mieć to dopracowane, teraz to wygląda jak zrobione na o-de-pe i jakby celowo interfejs miał być nieprzyjemny, a nie tylko tekstowy.

flowCRANE napisał(a):

Współczesny rynek gier jest tak gigantyczny, a dostęp do nich tak łatwy, że choćbyście nie wiem jak porąbaną grę zrobili, to i tak znajdą się ludzie, którzy będą w nią grali.

o ile włożysz cokolwiek czasu / pieniędzy w marketing. A o tym mi się wydaje że jest wątek, autor w ogóle nie prosił o ocenę jego gry, tylko prosi o wzajemną promocję. Być może niedługo nawet chciałbym skorzystać

obscurity napisał(a):

Marek Zegarek napisał(a):

No i znowu bolesne podejrzenie, jakże mi smutno :( (bez ironii). Przepraszam, ale jedno z drugiego nie wynika - jestem człowiekiem słowa (konkretnie słowa pisanego), a nie obrazu. To, że nie jestem w stanie samodzielnie przygotować oprawy graficznej (nie mam do tego talentu, ani chęci), nijak nie oznacza, że nie jestem w stanie samodzielnie tworzyć tekstów. Pisałem i publikowałem opowiadania, materiały do RPG i gry paragrafowe już spory kawałek czasu zanim generatywne AI stało się dostępne

Wierzę, natomiast mówię jakie jest pierwsze wrażenie, jak się widzi użycie AI to od razu cała apka / gra wpada do kategorii AI slop i jest podejrzenie że nie jest nic warta skoro nie stać było twórców na zatrudnienie grafika (lub współpracę z nim). Czasem lepiej podarować sobie całkiem grafikę i postawić na sam tekst niż wstawiać cukierkową grafikę stworzoną przez genAI albo jeszcze lepiej zapłacić $5 na fiverze komuś żeby ci narysował parę obrazków (choć tu też duże ryzyko w ostatnim czasie że ktoś przytuli kasę i po prostu odpali prompta). Masz tyle znajomych testerów którym dziękujesz na stronie, nie wierzę że żaden z nich nie ma talentu graficznego. Można też pokazać minimum zaangażowania i samemu przerysować wygenerowane grafiki, tak żeby miały spójny styl - nie trzeba do tego talentu tylko trochę czasu i umiejętność kalkowania. Dosłownie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla korzystania z genAI do grafiki.

Co do GUI to trochę rozumiem Spine'a. Można sobie podarować, ale fajnie by było chociaż jakby te staty były w jednym miejscu, np w drugiej kolumnie i nie przesuwały się za każdym razem. Nawet konsolowe, tekstowe gry potrafią mieć to dopracowane, teraz to wygląda jak zrobione na o-de-pe i jakby celowo interfejs miał być nieprzyjemny, a nie tylko tekstowy.

flowCRANE napisał(a):

Współczesny rynek gier jest tak gigantyczny, a dostęp do nich tak łatwy, że choćbyście nie wiem jak porąbaną grę zrobili, to i tak znajdą się ludzie, którzy będą w nią grali.

o ile włożysz cokolwiek czasu / pieniędzy w marketing. A o tym mi się wydaje że jest wątek, autor w ogóle nie prosił o ocenę jego gry, tylko prosi o wzajemną promocję. Być może niedługo nawet chciałbym skorzystać

Dziękuję za porady! Cóż, koszt zakupu grafik w jakiejś sensownej ilości, to byłoby o wieeeeele więcej niż $5, za tyle, to może ewentualnie mógłbym sobie MOŻE okładkę kupić :) Znajomi testerzy - no nic mi nie wiadomo, żeby któryś z nich miał talent graficzny, zresztą wykonanie takiej ilości grafik to byłaby harówa o wiele większa niż kilka godzin testowania i ciężko czegoś takiego od nich wymagać. Kalkowanie - sam zauważyłeś, że wymaga to umiejętności, a ja naprawdę mam zdolności w tym zakresie bliskie zeru.
Więc wybór był pomiędzy nic, a AI. I z autopsji stwierdzam, że AI jest zdecydowanie lepszą opcją. Byli tacy, co krytykowali, ale byli też tacy, co chwalili i domagali się więcej - a "oglądalność" zdecydowanie wzrosła po dodaniu grafik. Ogólnie, przekonanie, że ludzie nienawidzą AI i że jego używanie to antyreklama, jest błędne i jest w znacznej mierze myśleniem życzeniowym zagorzałych przeciwników. Zdecydowanej większości odbiorców to w ogóle nie przeszkadza.

Co do GUI - no jak pisałem, oczywiście, macie prawo nie lubić tego, jak wygląda gra, ale jednak od razu zakładać, że NA PEWNO NIKOMU się nie podoba i w związku z tym na tarcie zarzucać botowe oszustwo, to troszkę za daleko.

flowCRANE napisał(a):

Spine napisał(a):

@flowCRANE: Spoko. To z tego wątku wziąłem ;)
PROPOZYCJA: Zmienić treść liczników

Dokładnie — wziąłeś go z wątku, który przedstawiał jego niepoprawne funkcjonowanie, zamiast z aktualnej głównej strony serwisu, który działa poprawnie. No ale niczego innego po tobie nie można się spodziewać — niczego innego prócz manipulacji i siania fermentu.

Skąd ta pewność, że teraz liczenie użytkowników działa poprawnie?

Znowu zaczynasz offtopic/wycieczki osobiste, tylko dlatego, że Ci odpisałem ja...
Nie potrafisz trochę wyluzować i pisać bez takich przytyków? Reaguj/odpowiadaj na słowa, a nie na osobę.

Robisz świetną robotę! jak piszesz dla dla swojej społeczności, nigdy nie przejmuj się krytyką (raczej nie możliwe), wszystkie nieroby (jak coś robią?! niech pokaże czy ma prawo do krytyki) wiedzą że to materiał rujnujący nie budujący, powodzenia z projektem!

@missclick: Krytyka, która jest sensownym feedbackiem, powinna być wzięta pod uwagę.
Najgorsze jest klepanie twórcy po plecach i utwierdzanie go w przekonaniu, że wszystko jest super.

W tym przypadku akurat można powiedzieć, że jest super — zrobił grę, opublikował ją za darmo, złapał kilkuset graczy i regularne wyświetlenia/zagrania (mimo totalnej niszy), a do tego chce się podzielić doświadczeniem i nawiązać współpracę.

To co napisałeś rzeczywiście jest super, ale nie wszystko w tym produkcie jest super i można by pewne rzeczy dopracować/ulepszyć.
Jeśli ma coś działającego i chciałby nad tym dalej pracować, to warto wiedzieć jakie opcje rozwoju ma taki projekt.

Marek Zegarek napisał(a):

Co do GUI - no jak pisałem, oczywiście, macie prawo nie lubić tego, jak wygląda gra, ale jednak od razu zakładać, że NA PEWNO NIKOMU się nie podoba i w związku z tym na tarcie zarzucać botowe oszustwo, to troszkę za daleko.

Czy masz jakieś statystyki, które wykluczają boty?
Czy masz możliwość sprawdzenia jak długo trwa jedno z "200 zagrań online dziennie"?
Czy po prostu osoba/bot wejdzie, bezmyślnie poklika bez czytania ściany tekstu i zaraz wyjdzie?

Spine napisał(a):

Jeśli ma coś działającego i chciałby nad tym dalej pracować, to warto wiedzieć jakie opcje rozwoju ma taki projekt.

Nic o tym nie napisał.

Gratulacje! Jest to jakaś nisza, wiadomo, ale skoro działa/jest zainteresowanie i w dodatku tak lubisz, to czemu nie.
Jeśli chciałbyś zwiększyć odbiór i zrobić grę bardziej przyjazną, zobacz sobie przykładowo Roadwarden - w samym gameplayu jest kupa tekstu, kilka ikonek i czasem jakaś ilustracja. Nawet bez ilustracji te kilka ikonek, ramek, i pasków, już sprawia że jest całkiem inny odbiór.
Mam podobny problem z grafikami, słabo u mnie z tworzeniem, warto popatrzyć, co da się robić 'tanim kosztem'.

Tak, oczywiście, że konstruktywny feedback jest jak najbardziej mile widziany, pomaga mi ulepszać grę. No ale wyjeżdżania na starcie z "to boty grają!" nie jest do końca konstruktywne.
Co do statystyk - są one dostarczane przez itch.io, ja je tylko przekleiłem. Mogę mieć nadzieję, że mają jakieś systemy wykluczające boty, no bo inaczej rankingi na takiej stronie nie miałyby sensu, bo wygrywałby je ten, kto ma lepszego bota.
Co do czasu grania - niestety, itch.io nie udostępnia mi takich danych, wydaje mi się, że licznik nabija po paru minutach włączonej gry. Ile z tych 54 tys. zagrań, które na tę chwilę pokazuje licznik sprowadzało się do zerknięcia, uznania, że gra słaba i wyłączenia, uczciwie stwierdzić nie mogę. Gra została oceniona 954 razy, ma 431 komentarzy (i tu już możesz sprawdzić, że nie komentują boty, wchodząc na konta komentujących) - jest to niewielki procent spośród grających, no ale tak już jest, że zdecydowana większość odbiorców nie przekazuje feedbacku (zwłaszcza, że większość grających nie jest zarejestrowana na itch).
Aha, na pewno nie jest tak, że nabija każde wyświetlenie z tego samego komputera/IP - wiem, bo przecież uruchamiam po każdym updacie i licznik nie uwzględnia tego.

Gra znajduje się obecnie na 6 miejscu wśród najlepiej ocenionych strategii na stronie: https://itch.io/games/top-rated/genre-strategy więc gdyby było jakieś oszustwo w celu jej wywindowania, to sądzę, że administracja zwróciłaby uwagę.

flowCRANE napisał(a):

Normą jest coś takiego (co widzę w tym momencie):

Trafiłem na taką sytuację, aktualny screenshot:

Czy to norma?
Czy to poprawne wskazanie?
Coś jest skopane w tym liczeniu. Nawet jeśli to nie boty.

Wcześniejsze wątki o tym:

Błędne wskazania użytkowników online?
Liczniki w serwisie wariują...

Tak, to norma w środku tygodnia i to norma, że zalogowanych jest tylko kilkudziesięciu użytkowników, a reszta to goście. Poza tym już @Riddle potwierdził, że boty nie są wliczane do statystyk — co prawda w komentarzu, ale dobre i to.

Sprawa zakończona. Jeśli masz jakieś pytania to załóż swój wątek, najlepiej w dziale Coyote.

Pojawiła się nowa recenzja mojej gry, po polsku:

Wciąż zachęcam do współpracy!

Tak, short. A teraz działa?
www.youtube.com/watch?v=tuog9Bzg21I?

Autor recenzji jest chyba mocno początkujący...
Jak można wrzucać filmik z szerokimi proporcjami jako pionowy short?
Mało co widać...

A teraz cosplay. Oto Joanna Szatecka (Instagram) (fotograf: Fine Art Wiktor) i jej wizja grywalnej postaci Despotycznej Tyranki z mojej gry: https://adeptus7.itch.io/dominion

Joanna jest organizatorką LARP-ów: https://www.facebook.com/BialyGryfLARPY

Gra właśnie weszła na 4. miejsce na top liście najlepiej ocenionych strategii na itch.io: https://itch.io/games/top-rated/genre-strategy
Przy okazji, szukam nie tylko osób chętnych do promocji wzajemnej, ale również testerów dla nowej, niepublikowanej wersji - wystarczy zagrać ok. 1,5 godziny i przesłać raport.

Marek Zegarek napisał(a):

Gra właśnie weszła na 4. miejsce na top liście najlepiej ocenionych strategii na itch.io: https://itch.io/games/top-rated/genre-strategy

Gratulacje!
Choć nie ukrywam zdziwienia ale gdyby to potraktować bardziej jako "interaktywną książkę" niż grę to jednak kupa roboty, ilość tekstu po pobraniu wersji offline jest imponująca.
Ja grałem tylko raz w życiu w grę paragrafową (bo tak to się najwyraźniej nazywa) - była dołączona do czasopisma cd-action, historia była o eliksirze nieśmiertelności, pamięta ktoś?

Myślałeś nad tym żeby podjąć jakąś współpracę i samemu zająć się samym scenariuszem a dać zrobić grę komuś innemu? Coś więcej niż paragrafówkę

a ile jest tych grafik jeśli można spytać?

przy okazji sprawdziłem i sam sobie odpowiedziałem na to pytanie - są 264 grafiki, nie aż tak dużo

obscurity napisał(a):

Marek Zegarek napisał(a):

Gra właśnie weszła na 4. miejsce na top liście najlepiej ocenionych strategii na itch.io: https://itch.io/games/top-rated/genre-strategy

Gratulacje!
Choć nie ukrywam zdziwienia ale gdyby to potraktować bardziej jako "interaktywną książkę" niż grę to jednak kupa roboty, ilość tekstu po pobraniu wersji offline jest imponująca.
Ja grałem tylko raz w życiu w grę paragrafową (bo tak to się najwyraźniej nazywa) - była dołączona do czasopisma cd-action, historia była o eliksirze nieśmiertelności, pamięta ktoś?

Myślałeś nad tym żeby podjąć jakąś współpracę i samemu zająć się samym scenariuszem a dać zrobić grę komuś innemu? Coś więcej niż paragrafówkę

a ile jest tych grafik jeśli można spytać?

przy okazji sprawdziłem i sam sobie odpowiedziałem na to pytanie - są 264 grafiki, nie aż tak dużo

Rzecz w tym, że taka współpraca raczej nie jest opcją. Nawet nie ma sensu za bardzo próbować szukać chętnych, bo przecież reakcja będzie "co za debil, myśli, że on będzie sobie wymyślał historyjki, a ktoś napisze za niego grę"

Tak, pamiętam tę paragrafówkę, o której piszesz, kawał czasu :) Obecnie ten gatunek przeżywa renesans, jeśli jesteś zainteresowany, możesz zerknąć np. na stronę wydawnictwa Masz Wybór, jest sporo darmowych pozycji po polsku.

Marek Zegarek napisał(a):

Nawet nie ma sensu za bardzo próbować szukać chętnych, bo przecież reakcja będzie "co za debil, myśli, że on będzie sobie wymyślał historyjki, a ktoś napisze za niego grę"

Niekoniecznie — nie jesteś pierwszym lepszym, któremu zamarzył się gamedev i bez pojęcia o czym mówi, szuka chętnych do wykonania projektu. Masz przecież asa w rękawie i to całkiem silnego — w końcu 4 miejsce na 13k w itch.io, więc nie w mąkę pierdnął.

Problem jednak w tym, że najpewniem na 4p nikogo takie nie znajdziesz. Raz, że tutejsza społeczność relatywnie mała i słabo związana z gamedevem, a dwa, że ludzie raczej niechętnie patrzą na takie propozycje, bo chcą piniondze, nie udziałów w długoterminowej inwestycji. W ostatnich latach takie propozycje pojawiały się tutaj na forum, ale odbiór był — delikatnie pisząc — negatywny. Jeśli już szukać chętnych, to raczej w globalnych serwisach.